בת הזוג "הידועה בציבור" של קירשנבאום ז"ל

ornme1

New member
כמה חשוב להיות מסודרים ולדאוג לניירות המתאימים מבעוד מועד...

 

mother cat

New member
עצוב שזה מגיע למאבקים כאלה... אכן להסדיר הכל בצוואה מסודרת.

 

TatyBar

New member
צוואה לא משנה פה. יש צוואה.

בצוואה הוא יכול להחליט שהוא משאיר הכל לילדים. מותר לו.
השאלה פה היא מה זה ״הכל״.
&nbsp
כי הוא יכול להוריש רק את ״הכל״ שלו.
והיא טוענת שלא כל מה שחושבים ששלו - הוא באמת שלו.
הוא יכול להוריש את כל רכושו לילדים.
אבל בתור ידועה בציבור - חצי מהרכוש הוא שלה.
את הכל שלו - הוא רק חצי מהרכוש.
&nbsp
זה לא קשור לצוואה.
זה קשור להכרה שלה כבת זוגו.
&nbsp
לו בצוואה היה מוריש חצי לה וחצי לילדים - אז ״כל רכושו״ הוא רק חצי דירה - ולכן היתה מקבלת חצי דירה מתוקף זה שזה ממילא שלה בלי קשר למותו - ואז חצי מרכושו - כלומר חצי מהחצי שלו.
&nbsp
 

kisslali

New member
אני רק שאלה

נניח שהיה הסכם חתום לפיו בת הזוג תוכל להמשיך לגור בבית שלו, לפרק זמן מוסכם אחרי מותו, גם אז יש לה זכות למחצית הבית?
רכושו היה שלו ושל אישתו, ילדיו ירשו יחד איתו את חלקה של אישתו, מה אז?

ללי
 

אדמiנית

New member
מה זאת אומרת צוואה לא משנה כאן?

אם צוואה לא משנה, בשביל מה להכין צוואה?
ברור שצוואה משנה.
אם לא היתה צוואה, חצי מהרכוש שלו היה הולך אוטומטית אליה.
אם יש צוואה, הרכוש שלו מתחלק כפי שרשום בצוואה.

השאלה הנשאלת היא מה הרכוש שלו.
גם אם היא ידועה בציבור, לא כל רכוש שלו הופך אוטומטית לחצי שלה.
דירה שלו מלפני מועד היותם ידועים בציבור אינה הופכת אוטומטית להיות חצי שלה.
בקשר לזכויות פנסיה - כאן באמת להיותה ידועה בציבור יש משמעות.
ובינינו, בין כה וכה זכויות פנסיה לא מגיעים לילדים (מעבר לגיל 21), כך שגם אם היא לא תוכר כידועה בציבור, הילדים שלו לא יקבלו את הפנסיה שלו ( או את החלק שמגיע לבן/בת הזוג). אולי אם יש שם חלק של ביטוח חיים שהולך ליורשים - כאן יש על מה להתווכח.

בכלל, אולי יש בינהם גם הסכם ממון, ולכן הדברים גם תלוים במה שכתוב בו.

לסיום, הסיבה העיקרית שאני בעד נישואין רשמיים היא זו. כשנשואים רשמית, נמנע הצורך להיסחב לבתי משפט ולגרור משפטים במשך שנים כדי להוכיח את עצם הזוגיות.
 
לא, זה לא יפתור את הבעיה

יש קריטריונים די ברורים לידועים בציבור.
השאלה היא מה קורה כשנכנסים לזוגיות בגיל מבוגר, כשכל צד כבר צבר כספים ורכוש משלו ולכל צד יש ילדים משלו.
&nbsp
לדעתי חברתו קירשנבאום לא זכאית להרבה: את המוניטין שלו ואת ההון שצבר על בסיס המוניטין הזה הוא הרוויח הרבה לפני שהכיר אותה.
 

ornme1

New member
דרישותיה הן חלוקת ההון שנצבר בתקופת הזוגיות שלהם,

והפנסיה.
ישנן סוגים של פנסיה שאם היא לא תזכה פשוט ירדו לטימיון.
ולידועה בציבור מגיעה מחצית מההון שנצבר על ידי בן זוגה המנוח במהלך תקופת הזוגיות.

למיטב ידיעתי היא לא דורשת יותר מזה.

אם בני זוג מעוניינים להבטיח את השותף לחיים ביותר מזה, ולהשאיר בידיו ממון שנצבר בתקופות קודמות להיכרות, או מכספי ירושות, אז צוואה הולמת תבטא את הרצון הזה.
כאן זה לא המקרה. יש צוואה ולהבנתי אין וויכוח על הצוואה עצמה.
 
היא טוענת שהיא הורגלה לרמת חיים מסויימת

שזה פשוט נשמע רע.
הוא הרוויח את מה שהרוויח ללא קשר אליה. היא לא תרמה דבר ליכולת ההכנסה שלו, אלא רק נהנתה מהמצב.
&nbsp
וזה שלא היה להם הסכם והוא לא שינה את הצוואה - אין לזה משמעות?
 

ornme1

New member
אם היא תוכר כידועה בציבור שלו, יש מצב שתביעתה

בנוגע להכנסותיו בתקופת הזוגיות שלהן ובנוגע לפנסיה, תתקבל והיא תזכה.
לא חושבת שבית משפט ידון בתרומה / אי תרומה שלה להכנסות שלו בתקופת הזוגיות.
חבל שלא פעלו להסדיר את העניין לפני כן.
מכירה את הנטיה הזו לדחות דברים, ונראה לי שיכול להיות שזה המקרה, אבל עכשיו נפתח פתח לדיון אם בכלל הוא הכיר בה כידועה בציבור שלו, ואם העובדה שהנושא לא הוסדר יש בה משמעות לגבי הכרה זו...
 
לא חושבת שצריך להכיר במישהי...

כידועה בציבור...
צריכים להתקיים מס' כללים שאם מתקיימים,
חל על האשה הזכויות של ידועה בציבור...
 
כיום אין עדיין פסיקה חד-משמעית

יש כמה קריטריונים, אבל הם לא חד משמעיים....
 

ornme1

New member
אבל בדיקת הכללים עלולה להיות לא פשוטה...

ולצורך הליך הרישום כידועים בציבור, מדובר בסך הכל בביטול של כמה שעות בבית משפט לענייני משפחה.
כל כך חבל ומיותר לעבור מאבקים כאלו ועוד בתקופת אבל.
 
למעלה