מהי שפה?

ה כ ל

New member
מהי שפה?

האם שפה היא באמת ״דרך״ כפי שכתוב בויקיפדיה כעת?
 

Henry0

Well-known member
וצלילים

הכפופים לחוקים, כך שהמסר ברור לקולט.
("תחביר", נידמה לי, מכפיף את השפה רק לשפה מדוברת).
 

Henry0

Well-known member
תחביר אינו לשפת קופים

אותה מילה בסינית, היא בעלת משמעות שונה בהתאם לצליל שבו נהגת.

"אותות" זו אכן מילת גומי מספיק גמישה, שיכולה להכליל כל מה שרוצים, וגם מה שלא רוצים.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מה ההבדל בין שפת הקופים לבין שפת הסימנים או אפילו לשפה שלנו?

אותה מילה בסינית, היא בעלת משמעות שונה בהתאם לצליל שבו נהגת תוך עמידה בכללי התחביר.
לדוגמה המילה read בזמן הווה תישמע שונה מאשר בזמן עבר בהתאם למערכת החוקים של התחביר.
 

Henry0

Well-known member
בסינית אין לכך תחביר

הסינים לא יכולים אפילו ללמוד קרוא וכתוב לפי תחביר.
הם פשוט חייבים ללמוד אלפי סימנים, ואלפי ניגונים, לפי שינון.

וברור שכך זה גם אצל שפות החיות.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
כפי שכתבתי בתגובתי הראשונה: "אותות וסמלים הכפופים לתחביר"

מה שאתה קורא ניגונים נכנס תחת הקטגוריה של אותות.
מה שאתה קורא שינון נכנס תחת הקטגוריה של תחביר.
 

Henry0

Well-known member
אין שום בעיה בלמרוח מלים

אתה בעצם כמו כל יהודי שעוסק בפלפול.
בעזרת מריחה של מלים, וכמות נאותה של חוסר היגיון, אפשר להגיע לכל תוצאה רצויה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
שמת
שאתה בפורום פילוסופיה?

בנוסף לכך, ההגדרה שלי תופסת לכל המצבים, לרבות שפות מלאכותיות כגון שפת המחשב, שפות לוגיות, תמרורים וכדומה.
 

Henry0

Well-known member
זה העניין - פילוסופיה זו "אהבת חוכמה"

וזו הסיבה שאני פחות מוכן לסבול מלל סתמי בפילוסופיה, מאשר בתעמולה.
 

ה כ ל

New member
זה אולי תיאור של שפות מסויימות, אבל זו לא הגדרה בסיסית לשפה

אולי שפה היא כלי לאירגון, העברה ואיחסון של מידע
 

Henry0

Well-known member
זה רחוק מהמושג "הגדרה"

"הגדרה" חייבת להיות חד משמעית.

לא כל כלי לאירגון הוא שפה.
כך שזו שדוגמא, אבל בוודאי לא "הגדרה".
 

Henry0

Well-known member
חוקים העושים את המסר משותף ומובן למשדר ולקולט.

 

Benny Marks

New member
למעשה שפה היא שני הדברים גם יחד

שפה הינה כלי להעברת מידע ורעיונות בין סובייקט לסובייקט - כאשר הקשר סובייקט-סובייקט אינו מוגבל לתחום האנושי, ואינו חייב להיות הומוגני.

שפה הינה גם הכלי העיקרי וההכרחי שבאמצעותו נבנית האפיסטמולוגיה האנושית. צבירת הידע, אירגונו והשימוש בו מבוסס על הגדרות המושגים המתארים את האובייקטים המרכיבים את המציאות שסביבנו (על פי תפיסתנו אותם), ואת יחסי הגומלין שבינם לבין עצמם ובינם לבנינו.
 

Benny Marks

New member
באשר לשפה ומחשבה

ברור כי שפה אינה מקדימה את המחשבה אלא נובעת ממנה ותלויה בה. ללא מחשבה לא קיימת שפה, וגם אין בה צורך.

היחס ההופכי - השואל ״האם מחשבה קדמה לשפה״, נדמה כקשה יותר לפתרון, אולם שימוש במאפיינים שהצעתי מעלה יכול להקל במקצת על ניסוח תשובה.

על פי שני המאפיינים, אם מתקיימת מחשבה אצל סובייקט כלשהו, אשר אינו חי בקבוצה, ואינו בונה אפיסטמולוגיה לעצמו, גם אם אותה מחשבה הינה בסיסית ביותר ברמתה, הרי שהיא מתקיימת ללא שפה ולפיכך מקדימה אותה.

הניתוח הזה הינו כמובן פשטני ורדוד, ויש מקום להעמיק בנושא רבות לפני חריצת משפט, אך הוא מציג בסיס וכיוון ראשוניים לדיון.
 
שפה
היא אולי קבוצת כל המלים הנאמרות ביחד רוב הזמן, והיא מבטאת מושגים ורעיונות שונים מהמציאות ומהדמיון.
&nbsp
 
משהו בי רוגש ומתקומם:

כיצד ניתן להגדיר שפה באמצעות השפה עצמה? זה לא מעגלי?
מזכיר לי קצת את הקביעה החז"לית שאלהים ברא בערב שבת בין השמשות צבת, אחרת לא ניתן להבין כיצד נוצרה הצבת הראשונה, במה אחזו אותה מעל האש? הרי "צבת בצבת עשויה".
 
למעלה