מה קדם למה, המחשבה או השפה?

[רגלים]

מה קדם למה, המחשבה או השפה?

יש ללא ספק יכולת לבצע חשיבה גם ללא שפה , כפי שאפשר להיוכח אצל חיות מסוימות , שאין אנו מייחסים להן שפה של ממש.
אבל מחשבה עמוקה יותר ,אם יש מחשבה עמוקה יותר?
רעיונות מופשטים?
ואולי השפה בכלל מפריעה למחשבה ומבלבלת אותה?

 

[ה כ ל]

״השפה היא לבושה של המחשבה.״

״אור האלוהים מתגלה רק בחופש המחשבה.״

 

[עוד כל מילה אמת]

חזרת לכתוב סיסמאות .

 

[ה כ ל]

נשארת דביל

 

[רגלים]

כלומר השפה מסתירה את המחשבה ולא מגלה אותה?

 

[ה כ ל]

כמו שבגד מסתיר דברים מסוימים וחושף דברים אחרים..

 

[הזחל הרעב10]

מנהיגי הציבור מחדשים ומשפרים את השפה
כדי שההמונים ידעו מה לחשוב

 

[ה כ ל]

"And now a question for all you conspiracy theorists

"?dose the moon really exist

 

[AnarchistPhilosopher]

כל יצור חושב מתקשר בשפה עם עצמו ועם שאר בני מינו.

רק שלא תמיד מבינים אותו/אותם.
&nbsp
מה קדם למה?
נולדים עם שפה, כך שמחשבה ללא שפה לא קיימת.
&nbsp
גבולות המחשבה הן השפה. (לודוויג ווטינגשטיין, למרות שזה בטח היה ידוע עוד לפני כן).
&nbsp
מצד שלישי אפשר להמציא מילים ללא משמעות...
&nbsp
Wanuno
אבל מישהו ימצא להם משמעות!
&nbsp
&nbsp

 

[עוד כל מילה אמת]

תגדיר "מחשבה" .

האם מחשבה היא פעולה של המוח ?
האם כל פעולה שמבצע המוח היא מחשבה ?
אם לא - אז מה ההבדלים בין פעולות מוח שנות ?
לפי דניאל כהאנמן
יש מחשבות מהירות כמו התשובה לשאלה כמה אצבעות יש בכל יד ?
ויש מחשבות איטיות כמו מה המרחק בקילומטרים בין אילת לפתח-תקווה ?

 

[רגלים]

קשה לתרגם

בין הפעילות של הנוירונים במוח למה שמתחולל בהכרה. אני אשאיר
את העבודה הזאת למישהו אחר (מישהו רוצה?).
אנחנו מודעים למחשבה בדומה למה שאנחנו מודעים לנשמע או לנראה,
אולם המחשבה היא כמו איבר, כלומר אנחנו מפעילים אותה (או שהיא מפעילה אותנו?).

 

[פרילנסר]

אתה מצליח לחשוב ללא מילים?

 

[ה כ ל]

כנראה צריך רק מילה אחת - ״טה״

 

[רגלים]

למשל במשחק שחמט

שוקלים את האפשרויות השונות. אבל לא באופן מילולי. אפשר כמובן לדובב את המחשבה הזאת אבל זה יאיט את התהליך ויסרבל אותו.

 

[AnarchistPhilosopher]

it's also a language.

 

[Henry0]

אתה חושב ששוקלים את האפשרויות השונות בלי שפה?

כאשר אני חושב על עצמי (ואולי זה רק אצלי כך),
אני חושב עם שפה, מה יכול לקרות עם הפרש יזוז לכאן או לשם?
האם כדאי לקחת כלי וליפול למלכודת?

אולי זה הכל נערך במהירות הבזק, כך שאיני שם לב לפרטים של כל מילה או משפט,
אך נידמה לי שאם ינתן לי הזמן, אוכל לפרט מה חשבתי בכל שניה ושניה.

 

[רגלים]

זה בדיעבד ניתן להיות מנוסח במילים

אבל בזמן שזה מתרחש? המילים אפילו יכולות להפריע.

 

[Henry0]

מסופקני

אם אנסה להשתמש במלים בצורה המקובלת בציבור, להגות כל מילה ומילה, להוסיף את כל תוספות החיבור וכ', זה אכן יקח זמן ממושך.

נידמה לי, שבמחשבתי אני עושה את הדברים הללו, במהירות הגדולה מהיכולת שלי להגות זאת, ובלי שאני ניכנס לעומק הדקדוק והמבנה המשפטי כך שזה יהיה מובן למישהוא אחר.

ניראה לי כעובדה, שכל מה שחשבתי אני יכול מאוחר יותר לבטא במלים.
כמעט ואין לי מחשבות, שלא ניתנות בדיעבד להיות ממוללות.
האם זה רק מקרה?
או זה אכן מוכיח את היכולת המוגבלת (יכולת קיימת, אך מוגבלת בהיקפה) של מחשבתי לחשוב דברים, שבהינתן הזמן איני מסוגל לתת להם ביטוי מילולי?

 

[Benny Marks]

הדיסוננס נובע מן הפער שבין עמקות המחשבה למגבלות השפה לתארה

למשל הקושי לתאר במדוייק את מהות אהבתך לאדם מסויים והשפעתה המלאה על הווייתך.

תוכל לכתוב ספרים שלמים הבוחנים את האספקטים השונים של אותה אהבה, ועדיין להרגיש כי אין הם ממצים במדוייק את התחושה המלאה והשפעותיה.

וכך לגבי כל התחושות והרגשות, ולמעשה לכל הקשור במערכת החשיבה האינטואיטיבית (System 1 - אליבא דה פרופ׳ כהנמן וטברסקי).

מעניין היה לחזות בהתמודדותו של ויטגנשטיין עם גילוייהם של כהנמן וטברסקי, לו היה הדבר אפשרי.

 

[Henry0]

אם שמת לב, כתבתי את המילה "כמעט"

גם קודם לכך, הסכמתי שיש מחשבות שהן מעבר לשפה,
אך לדעתי לא רבות.
ומחשבות אלו ישרתו את המשך פיתוח השפה, כך שיוכלו לשרת גם את החשבות האלה,
ואז יבואו מחשבות מעט מתוחכמות יותר שלשפה עדיין אין תמלול.

זו לעניות דעתי, הקשר שהוא צעד קטן בצד צעד קטן, של השפה והמחשבה, שכל אחד מהם מקדים מעט את האחר, עד שהאחר מתקדם ומקדים את הראשון... וכך הלאה.