לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1322413,224 עוקבים אודות עסקים

פורום פילוסופיה לכל

 
זהו הרגע. זה הנצח. כאן עכשיו
 
 
 
 
 
ברוכים הבאים לפורום ׳פילוסופיה לכל׳ במערכת הפורומים של תפוז.
הפורום מהווה במה אינטרנטית פתוחה לדיונים פילוסופיים בכל הרמות.
נא לשמור על כללי הפורום.
בברכה,
הנהלת הפורום

הנהלת הפורום:

אודות הפורום פילוסופיה לכל

 
זהו הרגע. זה הנצח. כאן עכשיו
 
 
 
 
 
ברוכים הבאים לפורום ׳פילוסופיה לכל׳ במערכת הפורומים של תפוז.
הפורום מהווה במה אינטרנטית פתוחה לדיונים פילוסופיים בכל הרמות.
נא לשמור על כללי הפורום.
בברכה,
הנהלת הפורום
x
הודעה מהנהלת הפורום
      נא להמנע ככל האפשר מדיונים בנושאים אישיים.
"קְרָא לא כדי לסתור ולהפריך... לא כדי למצוא שיחה, אלא כדי לשקול ולחשוב." ~ פרנסיס בייקון
 
הנהלת הפורום שומרת לעצמה את הזכות למחוק הודעות לא ראויות עפ"י ראות עיניה,
ללא דיחוי ומבלי מתן הסברים ולחסום כל כותב שדבריו מנוגדים לחוקי הפורום.
המשך >>

לצפיה ב-'תמונה אחת = 1000 מלים, מעשה אחד = 1000000 מלים.'
תמונה אחת = 1000 מלים, מעשה אחד = 1000000 מלים.
<< ההודעה הנוכחית
14/06/2016 | 21:34
84
251
הרבה מלים יש בפורום הזה, ואם אי אפשר לתרגמם למעשים, הם רק
צירופי אותיות חסרי פשר.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'עצם קריאת המילים היא עשיה, חשיבה עליהן - עוד עשיה'
עצם קריאת המילים היא עשיה, חשיבה עליהן - עוד עשיה
14/06/2016 | 21:42
6
65
דיבור עליהן - עשיה נוספת
 
 
העובדה שאינך מוצא פשר, אינה מחייבת שזה המצב גם אצל אחרים...
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'עם 1000000 מלים לא תוכל לתאר את הידיעה שבאה בעקבות מעשה'
עם 1000000 מלים לא תוכל לתאר את הידיעה שבאה בעקבות מעשה
15/06/2016 | 06:19
5
37
הפילוסופים לא מכירים את הכלל ...עשית - ידעת.
אנשי מעשה מכירים אותו.
 
הנוגע באבן - יודע , ואת הידיעה הזו אי אפשר לתאר במלים.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אף אחד לא מפריע לך לשחק עם אבנים'
אף אחד לא מפריע לך לשחק עם אבנים
15/06/2016 | 08:49
2
52
אז אל תפריע לנו לשחק עם מילים...  
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'ראה, הטרולים הללו מוציאים ממך שנינות לא רעות בכלל!'
ראה, הטרולים הללו מוציאים ממך שנינות לא רעות בכלל!
15/06/2016 | 12:19
1
13
לצפיה ב-''
15/06/2016 | 12:28
3
לצפיה ב-'אני מקווה שאתה לא מתכוון להשליך עלינו אבן... '
אני מקווה שאתה לא מתכוון להשליך עלינו אבן...
15/06/2016 | 10:23
36
"כאשר משתמשים בהן בצורה לא ברורה, כל המילים מאבדות את עוקצן.״ ~ ארנסט המינגווי
 
"מילים ללא מחשבה לעולם אינן מגיעות לרקיע." ~ ויליאם שייקספיר
 
"ישנן מילים חותכות כפלדה." ~ דה בלזאק
 
״מילים יכולות לעקור הרים״
 
"למילים בלבד יש חשיבות, כל השאר הוא פטפוט." ~ אז'ן יונסקו
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'תאמין לי - עשיתי המון מעשים שאין לי מושג למה עשיתי אותם'
תאמין לי - עשיתי המון מעשים שאין לי מושג למה עשיתי אותם
15/06/2016 | 16:40
25
יש מעשים שאני לא מבינה למה לא מקובל ע"י אחרים ויש מעשים שבמחשבה לאחור די מביכים והיום לא הייתי חוזרת עליהם.
מבחינתי מילים ומעשים הם היינו הך - למילים יש כח והשפעה
למשל מילים בוטות עלולות לפגוע בשומע אותן - זאת ההשפעה שלהן והכח שלהן לפגוע
מילים טובות עשויות לנחם, לעודד, לתמוך - זאת ההשפעה שלהן והכח שלהן לרומם.
מעשים אותו דבר - בכוחם לפגוע או לרומם.
מילים מורכבות יותר ממעשים.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אגב'
אגב
14/06/2016 | 21:49
50
ביקשתי ממך להסתפק בשני שירשורים בדף הראשון, אני חושש שלא הבנת ולכן אתיר את השירשור הזה, אולם להבא, אם תחרוג, אני אצרף הודעה כזאת לתחתית שירשור קיים.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'האם אתה יכול לבטא את מה שכתבת לעיל במעשה?'
האם אתה יכול לבטא את מה שכתבת לעיל במעשה?
15/06/2016 | 10:50
64
19
יש דבר כזה שנקרא שתיקה נאצלת.
כאשר השתיקה אינה רק כלפי חוץ אלא גם כלפי  פנים. זוהי חוויה מיוחדת.
אני אומר את זה ברצינות גמורה.
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'"החור השחור" של השפה האנושית'
"החור השחור" של השפה האנושית
15/06/2016 | 13:58
63
34
"החור השחור"  של השפה האנושית, הוא חוסר היכולת שלה לתאר במלים -
- את הידיעות שבאות אל האדם -  בעקבות מעשה שהוא עושה.
 
לפקוח עיניים זה מעשה, המביא לידיעה.
את הידיעה הזו - השפה האנושית לא מסוגלת לתאר.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אם המילים מפריעות רצוי להפסיק אותן'
אם המילים מפריעות רצוי להפסיק אותן
15/06/2016 | 16:35
62
13
לצפיה ב-'הן לא מפריעות, ויש להן תפקיד בשפה האנושית. מלה משמשת כשם.'
הן לא מפריעות, ויש להן תפקיד בשפה האנושית. מלה משמשת כשם.
15/06/2016 | 17:05
61
18
השפה האנושית, היא שפת שמות.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'קבוצת השמות הגדולה ביותר, היא של "דברים בעלי משקל"'
קבוצת השמות הגדולה ביותר, היא של "דברים בעלי משקל"
15/06/2016 | 18:07
60
9
לצפיה ב-'אז השפה האנושית אינה חור שחור?'
אז השפה האנושית אינה חור שחור?
15/06/2016 | 18:17
59
10
לצפיה ב-'השפה האנושית היא שפת שמות ,'
השפה האנושית היא שפת שמות ,
15/06/2016 | 19:00
58
25
ולכן היא יכולה לתת שם לידיעה שבאה אל האדם בעקבות מעשה שהוא עושה.
אבל השפה לא יכולה לתאר את הידיעה האמורה.
חוסר היכולת הזה, הוא הוא החור השחור.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אם השפה אינה יכולה לתאר שום דבר, מה הטעם בה?'
אם השפה אינה יכולה לתאר שום דבר, מה הטעם בה?
15/06/2016 | 21:00
57
5
לצפיה ב-'ראובן: טיפסתי על העץ, גזעו היה מחוספס, קטפתי שזיף רך, '
ראובן: טיפסתי על העץ, גזעו היה מחוספס, קטפתי שזיף רך,
15/06/2016 | 21:21
56
23
אכלתי אותו, היה מאוד טעים
 
טיפסתי - שם של פעולה
עץ - שם של דבר בעל משקל
מחוספס - שם של ידיעה כללית הבאה בעקבות מגע בעץ
קטפתי - שם של פעולה
שזיף - שם של דבר בעל משקל
רך - שם של ידיעה כללית הבאה בעקבות מגע
אכלתי- שם של פעולה
טעים - שם של ידיעה טבעית פרטית מעולמו הפנימי של האדם.
 
השפה האנושית היא שפת שמות.
הבסיס של השפה הוא ההתנסות האנושית המוחשית, המביאה לידיעה.
השפה קופצת משם לשם, והאדם הוא "שמדביק" את הידיעה לשם, על פי
ההתנסות שלו.
 
א.עצבר
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'קשקושי ביצים במיץ גזר '
קשקושי ביצים במיץ גזר
15/06/2016 | 23:35
55
28
"שפה היא דרך תקשורת המבוססת על מערכת סמלים מורכבת בעלת חוקיות, המאפשרת לקודד ולארגן מידע בעל משמעויות רבות ומגוונות. נהוג להבדיל בין הסמל השפתי המסמן לבין המושג או התוכן המסומן בו, אשר יכול להיות מציאותי או מופשט." (ויקיפדיה)
"שפה עשירה במלים וביטויים היא תופעה ייחודית לאדם הנבון, והשימוש בה חשוב בכל תחומי החיים. למשל, היא יכולה לשמש לחשיבה, תקשורת ולמידה." (ויקיפדיה).
.
תינוק בוכה - צלילים ראשונים של שפה-
למה הוא בוכה? ניחושים מתוך מספר אפשרויות  - נניח רעב.
אדם בוגר רעב - האם הוא בוכה? לא!
הוא קונה אוכל, או מכין אוכל - הבכי שהוא פעולה טבעית לתינוק בשעת רעב משתנה ככל שהיכולת המילולית שלו גדלה.
זה שהעץ מחוספס לא מעידה רק על העץ אלא גם על היד הנוגעת בה.
זה שהשפה מורכבת בחלקה משמות מוסכמים לא מבטלת את ההבנה המופשטת שאינה בהכרח איזשהו מעשה שהקדים לה.
והשזיף שונה מהאפרסק והאפרסמון לכל פרי - אז נתנו שמות לפירות כדי להבדיל ביניהם וזה מעבר לחוש הטעם והמגע.
יש עצים שהגזע שלהם חלק או דביק גמיש או נוקשה - יש פירות שנופלים מהעץ ולא צריך לטפס על העץ כדי לאכול אותם.
לא כל מה שמדברים עליו נובע מפעולה או מעשה כלשהו.
לא כל השפה מורכבת משמות או מפעולות.
אם טיפסת על עץ והגזע היה מחוספס קטפת שזיף והיה לך טעים - לא תוכל להעביר את החוויה לאף אדם ללא מילים.
השפה הטבעית היא צלילים מוסכמים על דוברי השפה - חלק מהצלילים מזכיר צלילים של פעולות טבעיות כמו למשל "בקבוק" צליל המילה מזכיר צליל של יציאת הנוזלים מהכלי - אבל מיליוני מילים אחרות לא קשורות לפעולות הטבעיות אלא להסכמה על המשמעות.
השפה מורכבת יותר ממעשים פשוטים.
"משעמם".
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'הבנה...שם של מה ? מופשטת...שם של מה ? למידה.....שם של מה '
הבנה...שם של מה ? מופשטת...שם של מה ? למידה.....שם של מה
16/06/2016 | 00:17
17
23
דביק - שם של ידיעה שבאה בעקבות מגע
גמיש- שם של ידיעה שבאה בעקבות מגע
נוקשה- שם של ידיעה שבאה בעקבות מגע
 
אם טיפסת על עץ, והגזע היה מחוספס, וקטפת שזיף והיה לך טעים,
לא תוכל להעביר את החוויה ( ידיעה ) עם מלים.
הדרך היחידה להעביר את החוויה, היא לבקש מהמתעניין, לטפס על העץ ולקטוף שזיף, ולטעום אותו. 
לאחר שהוא ימלא את הבקשה, הוא ידע מה שאתה כבר יודע.
את הידיעה הזו.....אי אפשר לתאר במלים - היא באה בעקבות מעשים.
 
השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות.
 
א.עצבר
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'קידוד...שם של מה ? מידע....שם של מה ? משמעות....שם של מה ?'
קידוד...שם של מה ? מידע....שם של מה ? משמעות....שם של מה ?
16/06/2016 | 00:21
2
11
לצפיה ב-'תכין לך קשקושי ביצים במיץ גזר - או קשקושי גזר במיץ ביצים'
תכין לך קשקושי ביצים במיץ גזר - או קשקושי גזר במיץ ביצים
16/06/2016 | 00:27
1
18
ספר לנו אם זה היה טעים
מבטיחה להאמין לך איך הטעם בלי לנסות זאת בבית
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אם כך , השפה בכלל מיותרת. כל מה שנשאר לעשות זה לטפס'
אם כך , השפה בכלל מיותרת. כל מה שנשאר לעשות זה לטפס
16/06/2016 | 00:22
21
ואם השפה מיותרת, אין לי מושג מדוע אתה לא מסיק את המסקנה ההכרחית ומפסיק להשתמש בה...
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'נו? ו? שפת שמות. הלאה.... תחדש, תרגש, תשעשע,'
נו? ו? שפת שמות. הלאה.... תחדש, תרגש, תשעשע,
16/06/2016 | 00:25
17
לא כל שם תחילתו במעשה.
יש הרבה סוגי עצים והרבה סוגי פירות - כשאדם פיתח את השפה אפשר להגיד למישהו את המילה מחוספס גם בלי שהוא ימשש עץ.
יש מילים בשפה שאינם ניתנים למישוש - חושב, מבין, מרגיש, פילוסופיה, ידיעה, חוויה, בקשה.
יש דבר אחד שאי אפשר להעביר במילים - טעם. האדם התפתח הרבה מעבר למעשה ופעולה.
הלאה - לנושא הבא.
יש לך כישרון רב בכתיבת שירה והבעה - למה אתה נתקע על הנושא הזה - משעמם.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'השאלות שלך הן גם התשובות - לא כל דבר נובע ממעשה או מתחושה'
השאלות שלך הן גם התשובות - לא כל דבר נובע ממעשה או מתחושה
16/06/2016 | 00:29
11
15
מוח האדם מסוגל לעבד מחשבות וחוויות רק מעצם השמיעה של המילים/השפה.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לא. המוח מסוגל לשחזר חוויות שכבר חווה והכיר במציאות.'
לא. המוח מסוגל לשחזר חוויות שכבר חווה והכיר במציאות.
16/06/2016 | 01:18
10
21
(או בשפה של  עצבר - קיים כחלק מהידיעה הטבעית שלנו).
 
 
אם אומר לך שאני מתגעגע אליך. ואת מעולם לא חווית געגוע. האם תהיה לזה משמעות מבחינתך? לא. האם זה ינחם אותך? יגרום לך להרגיש טוב או רע? - לא. זה יהיה אוסף של אותיות חסר-משמעות.
 
 
אבל בגלל שאת פעם כן חווית את הידיעה הטבעית - שאנו גם הדבקנו לה את השם - געגוע (וגם אמרו לך פעם כשהיית קטנה - שמה שאת מרגישה כשמישהו אהוב נמצא רחוק - זה געגוע.).  אם אומר לך עכשיו שאני מתגעגע, המוח שלך יקח את המילה געגוע, יתרגם אותה לחוויה/ידיעה-פנימית - אליה את חיברת את המילה - געגוע. ואז, תוכלי להזדהות עם מה שאני מרגיש כלפיך - וזה מה שיגרום לך הרגיש טוב. (וכן, יש מצב שמה שאני מכנה געגוע יהיה אחר משלך. אף אחד לא ידע אף-פעם!).
 
כמובן, זה אם את (לא אישי, תמיד כותב כלפי מישהו) מתחברת בכלל לסיטואציה וגם פתוחה להרגיש. יש מספיק שהם אטומים ומילים ומשמעותן (הטבעית) סתם חולפות להם מעל הראש. מה שנקרא - אטומים.
 
 
כמובן רק דעתי.
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'וממשיך לזרום קצת...'
וממשיך לזרום קצת...
16/06/2016 | 01:43
9
19
 
הידיעה-הטבעית היא בעצם זו שמגדירה את גבולות היכולת שלנו כבני-אדם. יכולת ההבנה.
 
הידיעה - הטבעית היא בעצם גבולות התפיסה שלנו. אבני-היסוד שלה.
 
למשל. אצל חרקים מסויימים - אולטרה-סגול או תת-אדום (מקווה שאני מדייק) הם חלק מהידיעה הטבעית שלהם. - שלנו - לא!
 
אולטרה-סגול ותת-אדום לא משרתים אותך כלל בחיי היום יום-שלך ובהבנה שלך. עבורם יש משמעות. אנו מעזרת המדע הצלחנו להבין שיש משהו שקיים מעבר לידיעה-הטבעית שלנו, אבל כדי לדעת אותו - אנו חייבים כלים שיצתרגמו את הנ"ל לידע שנכלל תחת הידיעה הטבעית שלנו! אנחנו לעולם לא נראה צבעים אלה, רק נוכל להעזר במכשיר שיציג אותם בצבע שאנו כן יודעים אותו.
 
בדומה, לעופות יש ידיעה-טבעית על הקטבים המגנטים. בלי מצפן, בלי מדע, בלי כלום - הם רואים את זה :)). יודעים את זה. עוד הרבה לפני שאנחנו ידענו על זה. או יותר נכון גילינו שיש משהו שאנו לא יכולים לדעת - מבלי לפתח כלי שיתרגם את הידיעה הזו לסוג ידיעה שאנו כן מסוגלים לדעת. כמו למשל - מספרים עם +/- שמציינים מגנטיות.
 
בדומה לכרישים יש חוש היחודי להם...
 
וכן הלאה.
 
גם לבנות חללית. דבר שדורש פיסיקה ומטמטיקה, ומאות שנים של התפתחות המדע - גם החללית הכי משוכללת שתהיה - בסופה - כולה מתורגמת ובנויה בכפןף לידיעה-הטבעית שלנו.
 
 
מנוע. - מה זה? יש ידיעה טיבעית? לא! יש ידיעה אנושית. אבל, לא היה ניתן לבנות את הידיעה האנושית - אלא בעזרת כלים מהידיעה הטבעית! זו המגבלה שלנו.
 
 
מקווה שיהיה קצת יותר ברור מעצבר, ומקווה שהוא בכלל מבין אותי. חחח (מאמין שכן).
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'ידיעה טבעית לא קשורה לצורך בשפה לשם תקשורת.'
ידיעה טבעית לא קשורה לצורך בשפה לשם תקשורת.
16/06/2016 | 01:52
2
16
כל חלקיק נושא בתוכו ידיעה טבעית - כל דבר ביקום עשוי מחלקיקים הנושאים בתוכם ידיעה פנימית.
ידיעה פנימית מחייבת תקשורת בין החלקיקים השונים - התקשורת גם היא ידיעה פנימית.
אצל חלקיקים התקשורת טבועה בהם ללא מילים.
אצל בני אדם התקשורת חיונית להישרדות.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אין כל קשר לדברים שכתבתי. לפחות אני לא מוצא אחד.'
אין כל קשר לדברים שכתבתי. לפחות אני לא מוצא אחד.
16/06/2016 | 01:54
1
8
לצפיה ב-'ידיעה טבעית לא צריכה שפה - הסכמה על צלילים שמהווים מילה'
ידיעה טבעית לא צריכה שפה - הסכמה על צלילים שמהווים מילה
16/06/2016 | 02:02
12
לא מצריכה חוויה אישית.
העולם הפנימי של אדם הוא אישי ואינו ניתן להעברה ע"י מילים - כשאני אומרת מתגעגעת לא בהכרח יכול בהחלט להיות שונה מתחושת הגעגועים שלך.
עצבר טוען שהשפה היא שמות - כל מילה היא שם של ידיעה שקיבלנו כתוצאה מפעולה כלשהי.
זה לא משנה את העובדה שיש מילים שהם לא חוויות ויש מילים שלא קשורות לפעולה כלשהי שעשינו. השפה מורכבת מהיקשים שהם הרבה יותר מורכבים מתיאור חוויה או פעולה.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מבין, מבין, מגדל הידע האנושי, עומד על בסיס של ידיעה טבעית. '
מבין, מבין, מגדל הידע האנושי, עומד על בסיס של ידיעה טבעית.
16/06/2016 | 04:08
5
21
כאשר עוסקים בידיעה טבעית,
הפרופסור המלומד,
וזה שבכלל לא למד,
נמצאים באותו מעמד.
 
הידע האנושי העצום, וההישגים הטכנולוגיים המופלאים, לא היו באים לעולם
אלמלא ניתנה לאדם מתנה שהסתתרה בתת מודע שלו, והיא מתנת הידיעה הטבעית.
עתה, סוף סוף , היא יצאה אל המודע.
 
וכשהיא יצאה, 
היא גילתה לעולם,
שהשפה האנושית היא שפת שמות.
 
א.עצבר
 
 
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'נו? ו? האם זה משנה את הידע האנושי? האם זה משנה סדרי עולם?'
נו? ו? האם זה משנה את הידע האנושי? האם זה משנה סדרי עולם?
16/06/2016 | 04:57
4
18
תת ההכרה זה ידיעה טבעית - כמו שלכל תא בגוף יש ידיעה טבעית, כל חלקיק בטבע יש לו ידיעה טבעית - התאים והחלקיקים לא משתמשים בשפה ולא מתקדמים לשום מקום הם נשארים כפי שהם.
והאדם עם הידיעה הטבעית שלו משתמש בשפה ומצליח להתעלות מעל הידיעה הטבעית - או שאולי הכל כבר טמון מראש בתת ההכרה (טכנולוגיה וכל הקידמה) - והאדם רק מצליח לחשוף אותה בעזרת שפה.
אז? יופי.... הלאה.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אלפי שנים תהו חוקרי השפה האנושית, איך ילדים רוכשים שפה ?'
אלפי שנים תהו חוקרי השפה האנושית, איך ילדים רוכשים שפה ?
16/06/2016 | 21:52
3
16
לא מלמדים ילדים לדבר, הם לומדים לבד
ליתר דיוק הם לא לומדים לבד, הם פשוט עושים מעשים, והידיעה הטבעית באה אליהם בעקבות המעשים האלה.
הם קופצים , ומטפסים , ורצים , ומתעייפים , ונוגעים , וטועמים , ומריחים , ושומעים,  ובעקבות המעשים האלה, באות ידיעות טבעיות , בלי לדעת שהן באות.
המבוגרים מלמדים אותם רק שמות, וזה מספיק כדי לרכוש שפה.
יש אלפי שפות אנושיות בעולם, וכולן מבוססות על רעיון הידיעה הטבעית שבאה
העקבות מעשה.
הידיעה הטבעית שבאה בעקבות מעשה היא ידיעה כללית המשותפת לכל אדם.
הידיעה הכללית שייכת לעולם החיצוני המשותף לכולם.
ולעומתה, קיימת ידיעה פרטית ייחודית לכל אדם, שפשוט באה מעצמה..
לכל אדם יש ידיעותיו הפרטיות שלו, המבטאות את עולמו הפנימי שלו.
 
א.עצבר
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אם זה היה כפי שתיארת כל אדם יכול היה להבין את כל השפות בעולם'
אם זה היה כפי שתיארת כל אדם יכול היה להבין את כל השפות בעולם
17/06/2016 | 18:32
2
12
בפועל, שפה נרכשת משמיעה וחיקוי - הרחבת השפה נוצרת גם מקריאת ספרים
חוויות החיים נוצרות מהתנסות אישית - אצל תינוק זה מתחיל אוראלית, אחר כך עובר למישוש, ריח ושמיעה.
בגילים מאוחרים יותר ההתנסות מתרחבת לגירויים נוספים וסקרנות.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'למיטב הבנתי זה בדיוק ככה'
למיטב הבנתי זה בדיוק ככה
17/06/2016 | 19:34
1
14
ילד שנולד בשבט אפריקני, לומד את שפת השבט.
ומהי שפת השבט ? צלילים ייחודיים לידיעות טבעיות ייחודיות, שבאות בעקבות מעשה.
אם הוא מקרב יד אל המדורה, אומרים לו הורררר
וכאשר הוא מרחיק יד מהמדורה, אומרים לו האאאא
כאשר הילד קירב יד אל המדורה באה אליו ידיעה והוא כבר יודע..
עכשיו הוא גם יודע, כי השם המוסכם לידיעה שבאה אליו, הוא  הורררר
 
אצלינו השם של הידיעה הזו הוא חממממ
באנגליה , השם של הידיעה הזו הוא  הוטט
 
ילדים יכולים ללמוד בקלות שתי שפות במקביל, כיוון שהם כל הזמן עושים מעשים
המביאים לידיעה טבעית.
למבוגרים קשה לרכוש שפה נוספת, כיוון שמלמדים להחליף מלים, ולא מלמדים אותם בשיטה הטבעית, של לעשות מעשים ולתת להם שמות.
 
א.עצבר
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אצל מבוגרים כושר הקליטה לדברים חדשים באופן כללי יורד'
אצל מבוגרים כושר הקליטה לדברים חדשים באופן כללי יורד
17/06/2016 | 20:03
12
כושר הלמידה והקליטה של ילד עד גיל מסויים טוב יותר משל מבוגר - זה הדרך הטבעית של הטבע.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'השפה היא הפשוטה, החיוורת, המתחזה - למציאות.'
השפה היא הפשוטה, החיוורת, המתחזה - למציאות.
16/06/2016 | 01:25
36
21
 
המונח - מעשה, לא בא לתאר - פועל. אלא - חוויה.
 
אין שום דרך אחרת אנשים.
 
עוד לפני שתיתכן שפה של מילים, יש הרי צורך שיהיה לוח של משמעות או מהות - עליו נדביק אותן (ולא שהן תצלחנה לכסות חצי ממנו בכלל).
 
אף-אחד לא אומר שאין צורך בשפה, ובמילים.
אלא רק לומר, שיש מקומות בהם אין צורך במילים.
מקומות שהם - מעבר למילים.
 
וחשוב לומר זאת, כיוון שאנו כל היום עסוקים במילים!!
 
ביננו לבין הסביבה - 24/7 - מילים!
ואפילו בינינו לבין עצצמינו!! - 24/7 מילים - הפעם בצורת מחשבות!
 
וגם אם אנחנו בטבע... ים, שקיעה... עדיין נהיה מוקפים ועסוקים במילים.
- וחבל! כי כרגע - אין לנו בהן שום צורך! לא מול הטבע, ובטח לא בתוכינו כמחשבות.
 
 
שוב, כתיבה חופשית. דעתי בלבד.
 
ד"ש חם פינוקיו :)).
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אכן יש מצבים שקשה לתאר במילים - מצד שני'
אכן יש מצבים שקשה לתאר במילים - מצד שני
16/06/2016 | 01:49
6
13
לא כל מילה היא תיאור חוויה.
בנוסף, חוויה זה מעולמו הפנימי של האדם - ולא קשורה לדברים חיצוניים שלגביהם יש מילים שלא קשורות לחוויה אלא להסכמה משותפת על הפירוש שלהן.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לא תתכן הסכמה מבלי לדעת קודם על מה מסכימים (לדעת! ידיעה היא '
לא תתכן הסכמה מבלי לדעת קודם על מה מסכימים (לדעת! ידיעה היא
16/06/2016 | 01:52
5
19
לא דרך מילים).
 
תני דוגמה למילה כזו שאפשר להבין אותה בניתוק מחוויה.
אי-אפשר להבין כלום בלי שיהיה מחובר לחוויה/ידיעה.
 
היא העוגן, הקיום - מי שאנחנו.
 
את חייבת נקודת אחיזה בעולם...
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'המילה חוויה זו הסכמה, המילה ידיעה זו הסכמה'
המילה חוויה זו הסכמה, המילה ידיעה זו הסכמה
16/06/2016 | 01:57
4
11
המילה קיום זו הסכמה, המילה עוגן זו הסכמה.
ברור שהעולם המושגים שלנו הוא תוצאה של חוויה פנימית אל מול העולם החיצוני - זה משותף לכולם, גם לבעלי חיים.
השפה מכילה מילים ומשמעויות מורכבות מעבר לחוויה הפנימית ומעבר לפעולה כלשהי.
זה ההבדל בינינו לבין בעלי חיים - היכולת ליצור עולם מופשט שאינו בהכרח כרוך באיזושהי חוויה רגשית כלשהי או באיזושהי פעולה שעשינו.
נכון שאנחנו מוגבלים - ולמרות המוגבלות השפה נותנת לנו יתרון.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'כל עולם מופשט - כל עוד הוא - מחובר למציאות, ולא תלוש'
כל עולם מופשט - כל עוד הוא - מחובר למציאות, ולא תלוש
16/06/2016 | 02:11
3
12
מהמציאות...
 
חייב לצאת מהידיעה הטבעית - ולהיות כפוף לה - לאורך כל הדרך. אחרת, זה יהיה - לא הגיוני. או לא אפשרי לפי התפיסה שלנו.
 
ושוב. אנחנו בונים דברים. יוצרים דברים. חלקם מאוד מורכבים - ואכן הם כבר מעבר לידיעה-הטבעית - המולדת-מידית כמו טעם או ריח. אבל כדי שבן-אדם יהיה מסוגל לבנות מנוע של חללית, ולהבין את זה. זה אומר - שהמכלול הזה - כלולו כפוף ו/או מתורגם לידיעה הטבעית שלנו. אחרת איך נוכל להבין את זה?
 
 
שוב, מסכים שיש הרחבות. ובנושאים מופשטים לחלוטין אולי כמו מתמטיקה מורכבת וכו' - אז כבר זה כפוף להגיון בפני עצמו. למשל - נגזרת או פונקציה - מה זה? האמת, אני לא חשבתי על הנושאים האלה הרבה :). אבל גם אז, הבסיס חייב להיות כפוף לידיעה הטבעית. חייבים להתחיל מאיפה-שהו - מכנה משותף. היכולת לחשבון הפשוט - הוא בהחלט יכולת טבעית. שלנו יש, ולחרקים למשל - אין (אני מאמין שאין, צריך לשאול אחד :)) ).
 
וכן, אפשר גם להיות מנותקים מהמציאות.
רוב האנשים כאלה... חחח!
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מה זה הגיוני? האם זה הגיוני שמתכת כבדה תתרומם באוויר'
מה זה הגיוני? האם זה הגיוני שמתכת כבדה תתרומם באוויר
16/06/2016 | 02:30
2
16
תגיע למהירות גבוהה ותסיע אותך מנקודה א' לנקודה ב' בזמן קצר למרות שהמרחק עצום?
המציאות היא מעבר להיגיון והשפה היא חלק מהידיעה הפנימית של האדם.
הידיעות הפנימיות טמונות בנו באופן מולד עוד לפני שהתנסינו במשהו - כל התנסות שלנו היא חוויה פנימית אישית ואינה ניתנת להעברה אלא בעזרת השפה בלבד.
יש לנו עולם הגיוני ויש לנו עולם רגשי ויש לנו עולם נפשי ומנטלי - כל עולם עומד בפני עצמו וההגיון לא תמיד מוצא את מקומו בעולם הרגשי.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לשם העברה לאחר? את חייבת שפה. עבורך עם עצמך - לא ;). יש לך'
לשם העברה לאחר? את חייבת שפה. עבורך עם עצמך - לא ;). יש לך
16/06/2016 | 02:35
1
13
 
ידיעות פנימיות - שהן הרבה יותר ממילים. המילים רק מנסות לתפוס קמצוץ ממנה :).
 
המילה געגוע - לא באה לתפוס משהו אחד בודד ומוגדר.
 
געגוע זה מכלול של דברים. ויכול לנוע מקצה לקצה.
 
אז יש - התגעגעתי.
ויש - התגעגעתי הרבה.
 
בפועל זה יכולה להיות חוויה אחרת לגמרי. לא רק הגעגוע הבסיסי ועוד 50% ממנו.
 
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'פול גז בניוטרל - זה בדיוק העניין שפה היא כלי תקשורת'
פול גז בניוטרל - זה בדיוק העניין שפה היא כלי תקשורת
16/06/2016 | 03:13
17
אין דרך אחרת להעביר מידע ולשתף בני אדם אלא דרך השפה.
תמונה, מעשה או מילים - בסופו של דבר מקבלים הד מסונן דרך עולמם הפנימי של אנשים.
סדרי עולם לא ישתנו גם אם נחפור בנושא עוד מיליון פעמים.
זה לא שהתגלה איזה פלא עולמי חדשני.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'בעולם שלנו (בני האדם) יש יותר ממציאות אחת'
בעולם שלנו (בני האדם) יש יותר ממציאות אחת
16/06/2016 | 02:05
28
8
יש את מציאות העולם הפנימי שלנו - שהיא המציאות העיקרית עבורנו
המציאות הפנימית היא חוויות פנימות והדרך שלנו לתאר אותה ולהעביר אותה הלאה היא בעזרת השפה.
לעולם לא תוכל לדעת אם החוויה הפנימית שתיארת דומה לחוויה הפנימית של מישהו אחר - רק המילים דומות.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'בדיוק ;). אבל אנחנו מאמינים שכן... ולרוב זה כן. למה לא? '
בדיוק ;). אבל אנחנו מאמינים שכן... ולרוב זה כן. למה לא?
16/06/2016 | 02:14
27
11
 
אנחנו מאותו הזן, ולדעתי הרבה יותר דומים מאשר שונים זה מזה.
 
וכן, באמת יש אנשים שיותר מתאימים זה לזה. מבינים טוב יותר אחד את השני.
בהחלט.
 
עצבר לא בא פה עם חידוש מהפכני. רק עם חידוד.
 
חידוד שאמורים לדעתי להסכים איתו תוך 5-10 שניות, לא מעבר.
לפחות עם הרעיון הכללי.
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'עצבר אומר שהמילים הם שמות של פעולה'
עצבר אומר שהמילים הם שמות של פעולה
16/06/2016 | 02:23
26
9
אבל לא כל מילה מתארת פעולה.
אמנם עולם הדימיון שלנו והעולם הפנימי שלנו עשיר יותר מהשפה
אבל השפה עשירה יותר מפעולות.
אנשים דומים אבל לעולם לא נוכל לבדוק אם עולמם הפנימי זהה - כשנינו אומרים כחול - אנחנו מסכימים על צבע מסויים שהוא כחול - אבל האם חווים את הצבע אותו דבר?
שמעתי פעם שככל שאנשים דומים יותר גנטית - הם יימשכו יותר אחד לשני.
דווקא ההבדל בין אנשים מדרבן אנשים להתקדם ולשנות - אילו כולם היו דומים היה די משעמם ולא היינו לומדים כלום על עצמנו - הסקרנות היתה נעלמת.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לא הוא לא. בעבר הוא הציג מספר סוגי שפות. לא זוכר אבל '
לא הוא לא. בעבר הוא הציג מספר סוגי שפות. לא זוכר אבל
16/06/2016 | 02:28
25
15
אבל זוכר שעם הרוב די זרמתי.
 
בנוסף, פה בשרשור הוא מדבר על דברים שאינם פעולה:
 
"טיפסתי - שם של פעולה
עץ - שם של דבר בעל משקל
מחוספס - שם של ידיעה כללית הבאה בעקבות מגע בעץ
קטפתי - שם של פעולה
שזיף - שם של דבר בעל משקל
רך - שם של ידיעה כללית הבאה בעקבות מגע
אכלתי- שם של פעולה
טעים - שם של ידיעה טבעית פרטית מעולמו הפנימי של האדם."
 
אז לא כל המילים מתארות פעולה.
 
עץ - דבר בעל משקל. אין פה פעולה.
מחוספס - אין פעולה.
טעם - אין פעולה.
 
 
אבל את צריכה לראות עץ כדי להבין מה זה, כן?
ואת צריכה לגעת במחוספס כדי להבין מה זה.
 
שוב, אני לא התעמקתי בכל מה שנכתב פה.
הרעיון הכללי של סוגי-שפות, וכו' - היה נשמע לי - סבבה :)).
 
משם, כמובן כל אחד והפיתוחים שלו. - אם בכלל.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'זה מעייף - לא הבנתי מה זה משנה - אז השפה מורכבת משמות'
זה מעייף - לא הבנתי מה זה משנה - אז השפה מורכבת משמות
16/06/2016 | 02:35
23
11
של פעולות וחוויות - נו אז?
יש לנו דרך אחרת לתקשר בינינו?
שפה זה כלי תקשורת - משמש את כל בני האדם בעולם להעברת מידע.
כל השאר לא משנה - אלא אם מישהו ימציא צורת תקשורת יעילה יותר.
עצבר החליט באחד הפוסטים שלו שתהיה שפה של ידיעה פנימית - אז מה ההבדל?
כל שפה היא שפה - מה שחשוב שכולם המשתמשים בשפה מבינים אותה.
מעבר לזה, אלה קשקושי ביצים ....
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אם זה לא משנה לך, בסדר. את מי שזה כן מעניין - זה מעניין.'
אם זה לא משנה לך, בסדר. את מי שזה כן מעניין - זה מעניין.
16/06/2016 | 02:45
22
14
 
 
אבל באמת, מסתבכים פה על רעיונות הכי בסיסיים.
 
זה א' ב'. לפחות הבסיס. מעבר לזה, לגבי הפיתוח שלו וכו', אפשר לנסות לחשוב על זה - אם זה מעניין. לא חייבים. אבל מה אתם שוללים את הבסיס?
 
אין חידוש מהפכני - יש נסיון לאבחנה ולחידוד.
 
 
וקשקושי ביצים? ממש לא לדעתי.
בטח כשמתחילים להפנות את המילים והאנליזה פנימה - לנסות להבין את עצמינו.
 
זו המלכודת! לא בלתקשר החוצה!
 
לקחת את השלם, ולהחיל לפרק אותו לרכיבים אלה ואחרים המוגדרים בערך ע"י מילים מוגבלות. וכך ההתיחסות לעצמי כשלם - כאחד - מתבטלת!
 
ופתאום אנשים מתחילים לדבר על עצמם ולחשוב על עולם הפנימי במילים, תיאוריות, והגדרות - כדי לנסות להבין בעזרת כלים סוג ז' את המשמעות המקורית - שהיא סוג א'.
 
או בכך לנסות להבין את נפשם ומהותם של אחרים. זה לא ניתן.
 
תשתמשי במילים לבנות חלליות, לא כדי להבין מי את.
 
 
שוב, כותב סגנון חופשי. זה כמובן כבר אני בשם עצמי (את עצבר אני משאיר לדבר בשם עצמו :) ). לא חייבים להבין או להסכים :). רק דיון.
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'כל מה שכל אחד כותב/חושב/אומר זה מעולמו הפנימי'
כל מה שכל אחד כותב/חושב/אומר זה מעולמו הפנימי
16/06/2016 | 03:19
21
13
משהו השתנה בעולם בעקבות התגלית המדהימה הזאת ......
משהו השתנה ביחסים בין בני אדם בעקבות התגלית המופלאה הזאת.....
כל אדם הוא בראשית ובאחרית עולמו הפנימי.
בגלל זה אומרים על אדם שמת "הלך לעולמו".
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לא כל דבר הוא תגלית מדהימה. גם רק לסדר את הדברים'
לא כל דבר הוא תגלית מדהימה. גם רק לסדר את הדברים
16/06/2016 | 05:29
20
24
בצורה מדוייקת זה מספיק טוב. או להציג רעיון לסדר שכזה.
 
מה השתנה העולם שאנחנו פה נדון על יופי או על אהבה או על אושר? כלום.
 
זה פילוסופיה לא מרוץ-חימוש. מי שהרעיון מושך אותו לחקור הלאה - אחלה.
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'יש פילוסופיה ויש סתם להתפלסף - פילוסופיה עוסקת בניסיון להבין'
יש פילוסופיה ויש סתם להתפלסף - פילוסופיה עוסקת בניסיון להבין
16/06/2016 | 05:43
1
15
את העולם מנקודות מבט נוספות.
להתפלסף זה לחפור על דברים שלא משנים כלום לאף אחד - ונשמעים די ברורים מאליהם עד כדי שהדיון בהם מיותר.
הטענה שלך בדיוק הפוכה מהטענה של עצבר - שמילים צריכות להפוך למעשים אחרת הן סתם צירופי אותיות חסרות משמעות. אי לכך ובהתאם לזאת - איך נוצרה השפה לא מעניינת (אותי), - על פי הטענה של עצבר הידיעה הטבעית טמונה בפעולה שאנו עושים או בחוויה שאנו חווים - ובתת ההכרה שלנו. גם השפה טמונה בתת ההכרה שלנו.
לאן מתקדמים מכאן?
אין בחפירה הזאת שום יופי (בעיני).
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'עכשיו אפשר לשאול .אם יש זכויות יוצרים על כתיבת צירופי אותיות'
עכשיו אפשר לשאול .אם יש זכויות יוצרים על כתיבת צירופי אותיות
16/06/2016 | 21:32
14
המשורר כותב צירופי אותיות, והוא בטוח שצירופים אלו נושאים תוכן פנימי המבטא את עולמו הפנימי שלו.
אבל הקורא את השיר, קורא רק צירופי אותיות, והוא זה שמעניק לצירופים אלו
תוכן פנימי, המבטא את עולמו הפנימי שלו.
 
ובכן מיהו יוצר השיר ?  הכותב  או  הקורא ?
למי מגיע זכויות יוצרים ? לכותב או לקורא ?
ואולי לשניהם ?
ןאולי אין זכויות יוצרים על צירופי אותיות
 
יש עוד השלכות לשפת שמות המבוססת על ידיעתו הטבעית של האדם,
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'רק שאין כאן שום דיוק או הסבר כי'
רק שאין כאן שום דיוק או הסבר כי
17/06/2016 | 11:46
38
המושג "ידיעה טבעית" הוא בעצמו מעורפל ודורש הסבר.
למעשה עצבר מחליף מושג מובן שהוא "קלט חושי" או "חישה" במושג המעורפל של ידיעה טבעית. 
אתה יכול להציב "קלט חושי" בכל מקום שכתוב אצל עצבר "ידיעה טבעית".  כלום לא ישתנה במשמעות הטקסט. 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'ולפני שעצבר שואל '
ולפני שעצבר שואל
17/06/2016 | 12:37
16
33
"קליטה חושית זה שם של מה?"
זה שם של - מה שאתה רואה שומע ממשש מריח וטועם
:)
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'יש דיון מעניין בנושא עם רועי החושב'
יש דיון מעניין בנושא עם רועי החושב
18/06/2016 | 00:02
15
22
לצפיה ב-'ולגופו של מה שאמרתי?'
ולגופו של מה שאמרתי?
18/06/2016 | 00:36
14
21
תשמע עצבר, אני קצת הפסקתי להגיב לך ישירות כי אתה לא מנהל דיון, אתה לא מתייחס לשאלות ששואלים אותך.אתה לא עונה לטיעונים נגדיים.  אתה פשוט נותן שוב את ההרצאה שלך, כאילו מדובר בדברי אלוהים שבני תמותה עכשו אמורים לפרש.
בין אם אתה לא רוצה לענות, ובין אם אתה לא יכול - התוצאה היא שזה משעמם. 
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'זה בסדר, הרי גם שאלת וגם השבת.'
זה בסדר, הרי גם שאלת וגם השבת.
18/06/2016 | 00:46
13
10
לצפיה ב-'ולגופו של מה שאמרתי?'
ולגופו של מה שאמרתי?
18/06/2016 | 00:49
12
4
לצפיה ב-'מובן זה שם של מה ?'
מובן זה שם של מה ?
18/06/2016 | 08:32
11
3
לצפיה ב-'תעשה מעשה ותדע'
תעשה מעשה ותדע
18/06/2016 | 12:36
10
5
לצפיה ב-'האם מובן זה שם של ידיעה טבעית, הבאה בעקבות מעשה ? ואם כן '
האם מובן זה שם של ידיעה טבעית, הבאה בעקבות מעשה ? ואם כן
18/06/2016 | 13:07
9
12
מהו המעשה שעלי לעשותו, כדי שידיעה טבעית זו תגיע אלי ?
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אני לא יודע מה זה ידיעה טבעית'
אני לא יודע מה זה ידיעה טבעית
18/06/2016 | 13:12
25
אבל המעשה שאתה צריך לעשות הוא "להבין".
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'עצבר, היו מספר מקרים של ילדים שגודלו ע"י בעלי חיים'
עצבר, היו מספר מקרים של ילדים שגודלו ע"י בעלי חיים
18/06/2016 | 14:27
7
17
זאבים למשל, ילדים אלה התגלו בגיל מאוחר יותר ולא היה ניתן ללמד אותם התנהגות ו/או שפת בני אדם.
הידיעה הטבעית שלהם נרכשה מחיקוי הזאבים איתם גדלו.
היה מקרה אחד של ילד שהוכנס בגיל צעיר לבית משוגעים ובגיל מאוחר כשהתגלתה הטעות אי אפשר היה לשקמו לגמרי - הן מבחינת התנהגות והן מבחינת יכולת ורבלית.
כך שהטענה שלך שיש שפה שהיא ידיעה טבעית נטולה כל בסיס.
הצרכים הטבעיים של האדם הם בסיסיים כמו לכל בעלי החיים - בני אדם יכולים להתפתח אם הם חיים בסביבת בני אדם וזה ע"י רכישת מיומנויות ע"י שמיעה, צפייה, מישוש וחיקוי.
כפי שכתבתי לך קודם - תינוק בוכה כשהוא רעב וכשכואב לו - אדם מבוגר לומד להגיב אחרת לרעב או לכאב בגלל שכך למד מהסביבה בה נולד והתחנך.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אני לא מתמצא במקרים קיצוניים כאלה, אבל אני בטוח בכך, '
אני לא מתמצא במקרים קיצוניים כאלה, אבל אני בטוח בכך,
18/06/2016 | 21:21
6
16
כי השפה האנושית היא שפת שמות,המבוססת על ידיעות טבעיות הבאות אל האדם,
בעקבות מעשים ממשיים שהוא עושה.
 
שפת הידיעה הטבעית מקבלת חיזוק ואישוש, כיוון שהיא מצליחה להסביר את יצירת המלה הראשונה......ללא מלים , (מכיוון שהן עוד לא קיימות).
לפי מיטב ידיעתי, לא קיימת תיאוריה בלשנית, המצליחה להסביר את יצירת המלה הראשונה.
 
וכך מסבירה התיאוריה הבלשנית של הידיעה הטבעית, את יצירת המלה הראשונה.

יש לדמות יער בראשיתי, עם אדם קדמון ומשפחתו.
יש לדמות מדורה, ולידה עומדים אדם קדמון וילד שלו.
הדימוי הזה יכול להתקיים לפני הופעת שפה אנושית.
 
יש לדמות כי האדם הקדמון מקרב את ידו אל האש  , מוציא צליל צעקה מפיו, .........הורררר.............., ומיד הוא מרחיק את ידו במהירות מהאש.
דימוי זה יכול להתקיים לפני הופעת שפה אנושית..
 
מבטו של הילד נעוץ באביו, באש, בקירוב היד אל האש  בשמיעת צליל הצעקה  ...הוררר .......ובהרחקת היד  המידית,
 
שוב פעם מקרב האדם הקדמון את ידו אל האש - צועק  הורררר ,
ומיד מרחיק את היד
שוב פעם מקרב האדם הקדמון את ידו אל האש, צועק הוררר ,
ומיד מרחיק את היד
 
כל מה שהתרחש כאן , מתקיים לפני הופעת שפה אנושית.
 
לפתע מקרב הילד את ידו אל האש,  צועק ...הוררר ...
ומיד מרחיק את ידו מהאש.
 
האבא חייך ,  גם הילד חייך
מגיע להם החיוך הזה, הרי הם יצרו זה עתה את המלה הראשונה של שפה אנושית, והיא צליל הצעקה ...הוררר ...
גם האבא וגם הילד יודעים, כי ...הוררר...זה שם של ידיעה טבעית שבאה אליהם
בעקבות קירוב יד אל האש.
 
ואם ישאל השואל שלא הבין, איזה ידיעה הגיעה אליהם, יגידו לו "תעשה - ותדע".
 
ככה התחילה לה השפה האנושית, וכל השאר הסטוריה.
השפה האנושית, מבוססת על ידיעתו הטבעית של האדם, שבאה בעקבות מעשה.
השפה האנושית היא שפת שמות.
 
התיאוריה שאני מציג, מסבירה איך נוצרה המלה הראשונה, ומיד היא מגלה :
 
השפה האנושית היא שפת שמות, וזה הכל.
יש שמות של דברים בעלי משקל,  יש שמות של פעולות , ויש שמות של ידיעות טבעיות הבאות בעקבות מעשה.
אין כל מורכבות בשפה האנושית.
זוהי שפה פשוטה מאוד, המבוססת על נתון מופלא , והוא ידיעה טבעית של האדם.
זוהי שפה פשוטה מאוד, הנרכשת בעקבות מעשים פשוטים.
 השפה כל כך פשוטה, והידיעה הטבעית כל כך מופלאה, עד שילדים קטנים
רוכשים שפה ללא כל מאמץ.
 
זה כל הסיפור של השפה האנושית, .
 
מי שרוצה לסבך את הסיפור,,,,,שיסבך....ובהצלחה
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'נסו לחפש בתיאוריות הבלשניות המוכרות...איך נוצרה המלה הראשונה'
נסו לחפש בתיאוריות הבלשניות המוכרות...איך נוצרה המלה הראשונה
18/06/2016 | 21:33
3
9
לצפיה ב-'יש ארכיאולוגים שמתעניינים איך חיו פעם ויש בלשנים '
יש ארכיאולוגים שמתעניינים איך חיו פעם ויש בלשנים
18/06/2016 | 21:40
13
שמתעניינים איך התפתחה השפה - איך זה יועיל להתפתחות שלנו מנקודה זו ואילך?
אולי אם תהיה אפשרות למסע בזמן - לחזור לתקופת האדם הקדמות נזקק לשפה בתקופה ההיא.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'כל תיאוריה חייבת לעמוד "במבחן היצירה של המלה הראשונה"'
כל תיאוריה חייבת לעמוד "במבחן היצירה של המלה הראשונה"
19/06/2016 | 04:06
9
מבחן היצירה של המלה הראשונה, חייב להיערך ללא מלים, כיוון שהן עדיין לא נוצרו.
 
לפי מיטב ידיעתי, רק התיאוריה של ידיעה טבעית עומדת במבחן זה,
כיוון שהוא נערך בעזרת מעשים, וללא מלים.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מה זה שם? האדם הקדמון הפיק צלילים לפני שהיה לו אש'
מה זה שם? האדם הקדמון הפיק צלילים לפני שהיה לו אש
18/06/2016 | 21:38
1
12
ברור שהשפה שהיתה בתקופה ההיא היתה הרבה פחות עשירה מהשפה היום.
כמו כל דבר בטבע - האבולוציה השפיעה ושינתה גם את הצורה החיצונית של האדם וגם את איכות המוח שלו וגם את היכולת הורבלית שלו.
האדם הקדמון כמו בעלי חיים אחרים ידע שהוא צריך לשרוד, כלומר לאכול ולשתות ולדאוג למחסה כלשהו.
גם כתב לא היה קיים - אבל לשם מה צריך לחזור כל כך הרבה אחורה.
היום יש שפות ויש כתב - מה זה משנה איך ולמה התחילה השפה.
גם בעלי חיים משמיעים צלילים. מה זה משנה היום להתפתחות העולם האנושי?
היום השפה הרבה יותר מורכבת מזו שהיתה קיימת לפני אלפי שנים - במה זה מועיל למישהו לדון בזה?
עובדה שהשפה נחוצה לתקשורת רחבה בין אנשים - והיום התקשורת הפכה להיות כלל עולמית - כך שהסיכוי שבעתיד אולי ייעלמו רוב השפות ורק שפות בינלאומיות ישמשו את רוב האנשים (אולי.. השערה).
בתכל'ס האדם צריך שפה לשם תקשורת.
מה היה בזמן האדם הקדמון לא משנה להמשך ההתפתחות שלנו.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'המשך ההתפתחות מותנה בשאלה...האם למחשב יש ידיעה טבעית ?'
המשך ההתפתחות מותנה בשאלה...האם למחשב יש ידיעה טבעית ?
18/06/2016 | 22:14
10
המענה על שאלה זו , יכול לשנות לחלוטין את התפתחות המין האנושי.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'כבר היה דיון מוקדם בנושא הנדון'
כבר היה דיון מוקדם בנושא הנדון
16/06/2016 | 04:18
15
לצפיה ב-'אז גם הזמן הסטטי שלך הוא מילים חסרות פשר כל עוד אי אפשר '
אז גם הזמן הסטטי שלך הוא מילים חסרות פשר כל עוד אי אפשר
16/06/2016 | 05:23
7
16
לתרגמו למעשים.
יש הרבה מילים מאוד משמעותיות ואין צורך בשום מעשה בשביל לדעת את חשיבותן.
יש הרבה מעשים חסרי משמעות שאין שום צורך בהם.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'את מפספסת את כל היופי... זה רעיון לא אמת מהשמיים.'
את מפספסת את כל היופי... זה רעיון לא אמת מהשמיים.
16/06/2016 | 05:33
6
19
 
אין בעיה להכחיד אותו ולמצוא לא אין סוף ספקות. כמו כל רעיון.
 
רק דת - אי-אפשר לשלול.
 
 
אין פה רווח או נסיון למכור משהו.
רק נסיון להציג רעיון. 
 
ומהמעט שאני קראתי, ולא זוכר הרבה... השפה-הטבעית היא אחת מכמה.
אז גם לשאלות שלך יש תשובות או לפחות נסיון רעיוני לתת כמה (אצל עצבר). השאלה האם זה מעניין אותך? אם כן, אז תתחילי לחשוב בהנאה, ומהבסיס, ואז תעלי מעלה, ובעצמך מוזמנת להוסיף עוד רעיונות ולפתח.
 
לא מעניין - הלאה. מה מפריע לך שאותנו זה מעניין? 
אנחנו פה בשביל הכיף. לא בתחרות.
 
 
ואישית, כל נושא השפה הוא מאוד מעניין אותי.
רק שאני עייף מדי כדי להכנס לעומק של נושאים כאלה.
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אין שום יופי בחפירה - מזכיר לי איזה סיפור שקראתי פעם'
אין שום יופי בחפירה - מזכיר לי איזה סיפור שקראתי פעם
16/06/2016 | 05:48
4
23
"הערימה" - בימים של קום המדינה כשלא היתה מספיק עבודה - ארגנו עבודות יזומות שלא היו צריכים אותן.
היו עומדים אנשים מערימים ערימות עפר - ולמחר משטחים אותן.
יום ערימה - יום שיטוח - סוג של ריפוי בעיסוק.
עצבר חפר את הנושא הזה של השפה - הבנו את הרעיון - אותי זה ממש מרגיז - סוג של טוחנים מים - פול גז בניוטרל - משעמם.
בצעירותי היו נאספים חבר'ה נכנסים למכונית ונוסעים ללא מטרה - גם החפירה על השפה זה נסיעה ללא מטרה - מותירה בי תחושת ריקנות.
נכון, אף אחד לא מכריח אותי לקרוא או להשתתף בדיון. מקווה שיעלו נושאים אחרים ומרתקים בדיונים נוספים. יש לך איזה נושא מרתק חדשני ומעניין?
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'פינוקיו, את לא חייבת לקרוא ולהתייחס לכל ההודעות בפורום.'
פינוקיו, את לא חייבת לקרוא ולהתייחס לכל ההודעות בפורום.
16/06/2016 | 05:51
3
21
 
תבחרי למה כן ולמה לא.
 
לא יתיחסו, לא יתפתחו שרשורים.
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מסכימה איתך - לא חייבת אבל'
מסכימה איתך - לא חייבת אבל
16/06/2016 | 05:52
2
20
לצפיה ב-'צאי לצעדה ליד הים '
צאי לצעדה ליד הים
16/06/2016 | 05:53
1
7
לצפיה ב-' הים קצת רחוק ממקום מגוריי - במשך הלילה יצאתי לסיבובים'
הים קצת רחוק ממקום מגוריי - במשך הלילה יצאתי לסיבובים
16/06/2016 | 05:54
17
רגליים בישוב. זה לא ממש עוזר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אני התייחסתי להודעה הראשונה בשרשור (דרך אגב)'
אני התייחסתי להודעה הראשונה בשרשור (דרך אגב)
16/06/2016 | 05:51
11
לצפיה ב-'אני יודע שקשה מאוד להסביר באמצעות מלים, את מגבלות המלים'
אני יודע שקשה מאוד להסביר באמצעות מלים, את מגבלות המלים
17/06/2016 | 09:22
2
18
הדרך היחידה היא באמצעות מעשים.
 
ראובן תחב את ידו לתוך ערימת השלג, והוא אומר  אני יודע .
לוי: מה אתה יודע ?
ראובן: תתחב את ידך לתוך ערימת השלג, ואז תדע את מה שאני יודע.
לוי: תחבתי יד לתוך ערימת השלג, ועכשיו אני יודע.
 
ראובן: מה אתה יודע ?
לוי: אני מאמין שמה שאתה יודע, גם אני יודע.
ראובן: תנסה לתאר במלים את מה שאתה יודע .
לוי: אני לא יכול, ואתה כן יכול ?
 
ראובן: השלג נמצא בעולם החיצוני המשותף לשנינו, וגם עשינו אותו מעשה
בעולם החיצוני, ותחבנו יד לערימת שלג.
ומה מתברר ? שאתה בעולמך הפנימי ידעת, ואני בעולמו הפנימי ידעתי.
אבל מה ? אני לא יכול לתרגם ידיעה פנימית שלי למלים.
לוי: גם אני לא יכול לתרגם ידיעה פנימית שלי למלים.
 
ראובן: רק דבר אחד אפשר לעשות, והוא לתת שם מוסכם, לידיעה שבאה
אל עולמו הפנימי של אדם, אחרי שהוא תחב יד לתוך ערימת השלג.
לוי: לשם הזה יהיה ערך, רק למי שעשה מעשה ותחב יד לערימת שלג.
 
ראובן: איזה שם אתה מציע ?
לוי: שם הוא צירוף אותיות נבחר, וכל צירוף אותיות יכול להתאים.
ראובן: אז נבחר צירוף אותיות קצר, כמו  בום,  פץ ,  מץ  , שק ,  קר
לוי: נו, שיהיה הצירוף האחרון שהצעת...קר
 
שמעון: מה זה קר ?
ראובן: זה שם מוסכם של ידיעה טבעית שבאה בעקבות מעשה.
שמעון: ואיזה מעשה עלי לעשות בכדי להשיג את הידיעה הזו ?
לוי: תתחב את ידך לתוך ערימת שלג, והידיעה כבר תבוא אליך.
 
שמעון: לא יכולתם לתאר את הידיעה הזו במלים, ולחסוך ממני את המעשה
של תחיבת יד לתוך ערימת שלג ?
ראובן: אי אפשר לתאר ידיעה טבעית באמצעות מלים, אם אתה יכול, בבקשה.
 
שמעון: אז מה תפקידן של מלים ?
לוי: הן בסך הכל שמות.
השפה האנושית היא שפת שמות.
 
א.עצבר
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'יש הרבה מלים בקישור הבא .יש מבין מה הוא אומר ? אני לא הבנתי '
יש הרבה מלים בקישור הבא .יש מבין מה הוא אומר ? אני לא הבנתי
17/06/2016 | 09:38
16
לצפיה ב-'איך נוצרה המלה הראשונה ? איך נוצרה המלה הראשונה ?'
איך נוצרה המלה הראשונה ? איך נוצרה המלה הראשונה ?
18/06/2016 | 08:06
47
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/69/180859996...רוחניות/פילוסופיה_לכל
 
שרשור המתחיל בנושא אחר, ומסתיים בנושא השפה האנושית
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>

הודעות אחרונות

07:45 | 22.07.19 רגלים
07:09 | 18.07.19 רגלים
10:18 | 13.07.19 הטיגריס מבארי
12:25 | 11.07.19 AnarchistPhilosopher
05:24 | 10.07.19 חקר הברק ממזרח
22:32 | 09.07.19 פילוסוף רוחני333
21:30 | 08.07.19 משה4443
08:02 | 06.07.19 עוד כל מילה אמת
23:18 | 28.06.19 פילוסוף רוחני333

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ