לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1337913,379 עוקבים אודות עסקים

פורום פילוסופיה לכל

 
זהו הרגע. זה הנצח. כאן עכשיו
 
 
 
 
 
ברוכים הבאים לפורום ׳פילוסופיה לכל׳ במערכת הפורומים של תפוז.
הפורום מהווה במה אינטרנטית פתוחה לדיונים פילוסופיים בכל הרמות.
נא לשמור על כללי הפורום.
בברכה,
הנהלת הפורום

אודות הפורום פילוסופיה לכל

 
זהו הרגע. זה הנצח. כאן עכשיו
 
 
 
 
 
ברוכים הבאים לפורום ׳פילוסופיה לכל׳ במערכת הפורומים של תפוז.
הפורום מהווה במה אינטרנטית פתוחה לדיונים פילוסופיים בכל הרמות.
נא לשמור על כללי הפורום.
בברכה,
הנהלת הפורום
x
הודעה מהנהלת הפורום
      נא להמנע ככל האפשר מדיונים בנושאים אישיים.
"קְרָא לא כדי לסתור ולהפריך... לא כדי למצוא שיחה, אלא כדי לשקול ולחשוב." ~ פרנסיס בייקון
 
הנהלת הפורום שומרת לעצמה את הזכות למחוק הודעות לא ראויות עפ"י ראות עיניה,
ללא דיחוי ומבלי מתן הסברים ולחסום כל כותב שדבריו מנוגדים לחוקי הפורום.
המשך >>

לצפיה ב-'מלכודת המלים'
מלכודת המלים
<< ההודעה הנוכחית
15/04/2016 | 19:02
96
614

מלכודת המלים.
                                            למה
חקרני : מה זה למה ?
ידעני : מלה
חקרני : מה זה מלה ?
ידעני: צירוף של אותיות.
חקרני: מה זה אות ?
ידעני: ציור בעל צורה ייחודית.
חקרני: אות זה ציור, בעל צורה ייחודית ?
ידעני: כן, לציור הזה     ל      יש צורה ייחודית, רואים את הצורה וזוכרים אותה.
              לציור הזה     מ      יש צורה ייחודית, רואים את הצורה וזוכרים אותה.
              לציור הזה     ה     יש צורה ייחודית, רואים את הצורה וזוכרים אותה.
חקרני:  לקשקושי קווים  כאלה       ל       מ         ה        אתה קורא ציורים ?
ידעני: כן, כל קשקוש כזה הוא ציור בעל צורה ייחודית, וכשרואים אותו זוכרים אותו.   
חקרני: אז  המלה  למה מורכבת מ 3 אותיות, שהן 3 צורות ייחודיות.
ידעני: נכון
חקרני: ובכן , מה זה למה ?
ידעני : מלה בעלת צורה ייחודית , המורכבת מ 3 צורות ייחודיות .
חקרני: לכל מלה יש צורה ייחודית.
ידעני: נכון, ואם תרצה, כל מלה היא ציור ייחודי.
חקרני: ומה יש במלים חוץ מהצורה הציורית החיצונית שלהם
ידעני: כלום
חקרני: כלום ?
ידעני: בוודאי שכלום, כי מה יש בציור חוץ מהציור ?
חקרני: למה היא מלה בעלת משמעות עצומה.
ידעני: לצירוף האותיות מ ש מ ע ו ת  יש צורה חיצונית ייחודית, זה הכל.
חקרני: המשמעות היא תוכן פנימי , ולמלה למה, יש תוכן פנימי.
ידעני: אני מביט במלה  למה  ולא גיליתי כל תוכן פנימי. גיליתי רק צורה חיצונית ייחודית.
חקרני: אני צריך להשתמש בהרבה מלים, כדי להציג בפניך את התוכן הפנימי של למה.
ידעני: אם המלה למה לא מסוגלת למסור את התוכן הפנימי שלה , אז אף מלה לא מסוגלת למסור את התוכן הפנימי שלה. ולכן, אפילו אם תשתמש בכל המלים שבעולם, לעולם לא תוכל למסור לי את התוכן הפנימי של המלה למה.
חקרני: ובכן, אתה אומר שלמלים אין תוכן פנימי, אלא רק תוכן חיצוני של צורה ייחודית.
ידעני: למלים ..למה.... משמעות.... יש רק תוכן חיצוני של צורות ייחודיות.
חקרני: המלה ..שולחן .. מוסרת את התוכן הפנימי שלה מעצמה
ידעני: רק עם מעשים ניתן להגיע לתוכן הפנימי של המלה שולחן.
חקרני: איזה מעשים ?
ידעני: צריך להביט , לנגוע, להזיז, ואז נדע את התוכן הפנימי.
חקרני: מוזר מאוד....למה זה ככה ? מדוע רק כאשר עושים מעשה, אז יודעים ?
ידעני: ככה זה, זוהי מלכודת המלים, וניתן לעקוף אותה רק באמצעות מעשים.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לא ניתן לעקוף אותה'
לא ניתן לעקוף אותה
16/04/2016 | 12:57
69
49
כי מעשים, ואפילו תחושות, הם בעצמם ידועים רק על ידי מילים.
התחושה של עץ מתווכת על ידי המילה "עץ". בלי המתווך אין תחושה נפרדת.
החושים מפגיזים במבול של רשמים בלתי מובחנים.
ההבחנה נוצרת בגלל המילים.
בלי המילים- הכל רעש סטטי.
המילים, כמערכת של שפה עם חוקיות פנימית, משליכות את החוקיות הזו על העולם ומנבאות תוצאות.
ולכן אפשר לדבר על השפה כמדע העולם.
המדע הזה, נרצה או לא נרצה, הוא מקור המידע היחיד שיש לנו לגבי העולם ובלעדיו המידע שמגיע מהחושים הוא בלתי מובחן וחסר משמעות כלשהי.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מלים מדרג א עוקפות את מלכודת המלים.'
מלים מדרג א עוקפות את מלכודת המלים.
16/04/2016 | 13:12
40
40
חם היא מלה מדרג א
השואל מה זה חם ? עונים לו תעשה ותדע.
ומהו המעשה המביא לידיעה ? יש לנגוע בדופן תנור.
בעקבות המעשה יודעים, וזוהי ידיעה טבעית, שבאה בעקבות מעשה.
ובכן מה זה חם ? התשובה אולי תפתיע אותך
חם זה שם של ידיעה טבעית, הבאה בעקבות מגע בדופן תנור.
 
מלים מדרג א הן בסך הכל שמות של ידיעות טבעיות, הבאות בעקבות מעשה.
שמות של ידיעות טבעיות נוספות   תנועה , צבע , צורה, אור, חושך, מחוספס , חלק , כמות,
 
מלים מדרג א עוקפות את מלכודת המלים.
מלים מדרג ב אפשר להסביר בעזרת מלים מדרג א
זינוק היא מלה מדרג ב , וניתן להסבירה באמצעות המלה מדרג א , תנועה.
 
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אבל נראה כי זה רק בעקבות ומתוך השפה ששואלים'
אבל נראה כי זה רק בעקבות ומתוך השפה ששואלים
16/04/2016 | 16:17
32
34
כי הרי "השואל" הוא מלכתחילה כבר בתוך השפה, והשאלה אינה אלא פתח בתוך קיר כבר מובנה שהתשובה אמורה לסגור עוד יותר : אם לא היית שואל כבר מתוך השפה, לא היית שואל בכלל.
עצם העובדה שהמילה כסימן קודמת להוראתה מעצם השאלה מורה על כך שאתה כבר נמצא בתוך החומה שאתה מחפש לסתום את כל פתחיה : ומעצם העובדה ששאלת לא עקפת את החומה, אלא "יצאת לרגע החוצה" כדי למצוא את האבן המתאימה לסתימת הפתח ע"י מתן תשובה.
 
ברם, מילכדת עצמיך ביתר שאת.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אכסיומה: אי אפשר לחקור שפה באמצעות המלים שלה.'
אכסיומה: אי אפשר לחקור שפה באמצעות המלים שלה.
16/04/2016 | 16:30
31
19
הדרך היחידה לחקור שפה, היא באמצעות הידיעה הטבעית.
מה זה מחוספס ? שם של ידיעה טבעית
מה צריך לעשות בכדי להשיג את הידיעה הטבעית הזו ?
יש להחליק עם כף היד על סלע
 
מה זה חלק ? שם של ידיעה טבעית
מה צריך לעשות בכדי להשיג את הידיעה הטבעית הזו ?
יש להחליק עם כף היד על פני מרצפת.
 
חלק ומחוספס הם מלים מדרג א
מלים מדרג א הם בסך הכל שמות של ידיעות טבעיות הבאות מאליהן בעקבות מעשה ממשי.
 
השפה האנושית המורכבת ממלים של דרג א , היא שפה המתאימה לכל אדם
מכיוון שכל בני האדם ניחנו בידיעה טבעית.
 
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אקסיומה חלופית : אי אפשר לחקור שפה ללא מילים'
אקסיומה חלופית : אי אפשר לחקור שפה ללא מילים
16/04/2016 | 16:38
30
37
כי עצם "מעשה" המחקר הוא מילולי.
אני מחזיק בדיעה כי לולא השפה, ראשית הכל, לא היה לעצם המושג "חקירה" כל משמעות, על כן כל אפשרות כפעילות מכוונת.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אנו דנים בשפה פשוטה מאוד, שהיא שפת שמות של ידיעות טבעיות.'
אנו דנים בשפה פשוטה מאוד, שהיא שפת שמות של ידיעות טבעיות.
16/04/2016 | 16:50
29
26
הידיעות הטבעיות באות מאליהן בעקבות מעשה, והידיעות הטבעיות האלה הן התוכן הפנימי של השמות. התוכן הזה ידוע לעושה המעשה, והוא לא יכול למסור את התוכן הזה לאדם אחר, באמצעות מלים.
ומאחר שרוב בני האדם עשו מעשים פשוטים כאלה , הם יכולים להשתמש בשמות המוסכמים של ידיעות טבעיות כשפה.
 
איך בני אדם מבינים זה את זה ?
יש להם מערכת טבעית המתרגמת באופן טבעי, שמות של ידיעות טבעיות למעשים, וכך הם מבינים זה את זה.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'פשוט אינני יודע מהי "שפה פשוטה"'
פשוט אינני יודע מהי "שפה פשוטה"
17/04/2016 | 13:07
28
20
שפה יכולה להיות פחות או יותר דלה מבחינת אוצר המילים, אבל נראה לי כי היא לעולם לא תוכל להיות פשוטה : היא כבר מהתחלה מערך מורכב מאוד שבא עם איבזור פונקציונלי מגוון, שמרכיב לא רק את העולם הסובב כתוכן, אלא גם את אופי היחסים בין תכניו.
אלך יותר רחוק : זאת השפה שאתה לומד (ויכולת הדיבור היא ככל הנראה יכולת מולדת), כלומר סופג מסביבתך, שמעצבת מושגית את האופן בו אתה הופך את שלל האינפורמציה החושית לה אתה חשוף ל"מציאות".
השפה פשוט גוזרת את המציאות על פי מידותיה, ואם המציאות היתה בגד, אזי היא תופרת את הבד על פי התחביר והסכימות המושגיות הספציפיות לה עצמה : תיאור העולם ע"י השפה מעצב את העולם המתואר.
 
במילים אחרות אני כופר לגמרי במה שאתה קורא לו "ידיעה טבעית", אם הבנתי אותך נכון (למרות שלא היית מה זה בהיר בעניין) : אין ידיעה טבעית שקודמת למילה, כי זה כל מערך השפה לה אתה חשוף כמיקשה אחת שאומר לך מה צריך לדעת ועל מה להסתכל, ובאיזה אופן, כדי לחבר נכון בין מסמן מסוים, למסומן המתאים כאשר מראים לך לאיזה אובייקט הוא מתאים.
זה לא שם העצם שמתאים עצמו ל"אובייקט הטבעי", אלא זהו ה"אובייקט", כדבר וויזואו-טקטילי מאוד מסוים, שהוא כבר מהתחלה פרי הקטגוריה הלשונית "שם עצם" שמוריך מקנים לך מושגית כאשר הם מורים על מה בדיוק צריך להסתכל, ומה צריך לבודד מהרקע, כדי לדעת על מה מדובר.
 
 
איך בני אדם מבינים זה זה ? כנראה כי היכולת הלשונית היא מובנית במוח האנושי ככלל, וכולנו באים לעולם כאשר השפה כבר נתונה באופן מלא ו"מוכנה לשימוש" ; כל מה שעלינו לעשות הוא אז  ללמוד להשתמש באותו כלי המוכן מראש הזה, כי כללי השימוש בו הם במהותם "ציבוריים".
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'שאלת שאלה נפלאה..איך בני אדם מבינים זה את זה ?'
שאלת שאלה נפלאה..איך בני אדם מבינים זה את זה ?
17/04/2016 | 13:21
27
14
פשוט מאוד..לאדם יש תרגום אוטומטי בלתי מודע, של מלל למעשים.
התרגום הזה פועל בזמן אמיתי, וכך בני האדם מבינים זה את זה.
ובקשר לאי קבלת רעיון הידיעה הטבעית, אולי הקטע הבא , מתוך הספר
"קיצור תולדות הידיעה הטבעית של האדם"  יביא לקבלה.
 

ידיעות טבעיות מושגות בעקבות מעשים.
האדם רואה ויודע, שומע ויודע , נוגע ויודע , הולך ויודע , מאזין לפעימות ליבו ויודע , נושם ויודע , מתאמץ ומתעייף והוא יודע, והוא גם יודע שהוא יודע. האדם מתחבר אל המציאות דרך מעשים ממשיים גופניים , ובעקבותיהם הוא משיג ידיעות טבעיות.
 
הידיעה הטבעית טבועה באדם והוא לא מודע לה.
אדם הנתקל "במשהו" זר ולא מוכר המונח על פני האדמה, מפעיל מיד את ידיעתו הטבעית, בלי לדעת כי הוא מפעיל אותה.
הוא מביט מרחוק ומשיג את צורת "המשהו" ואת צבעו.
עתה הוא מתקרב בזהירות, ומזיז את "המשהו" בדחיפה קלה עם הנעל.
לאחר מכן האדם מתכופף ונוגע "במשהו" בעדינות בקצה אצבעו.
לאחר מכן הוא מרים אותו בזהירות כדי לחוש את משקלו, ואפילו טועם אותו בזהירות בקצה הלשון.
לאחר כל המעשים האלה, האדם כבר השיג כמה ידיעות על "המשהו".
"למשהו" יש צורה ייחודית וצבע ייחודי, הוא קשה ומחוספס, טעמו חריף מאוד , וכשמרימים אותו מהקרקע מתעייפים קצת.
 
האדם הזה לא קיבל ידיעות מאדם אחר.
האדם הזה לא קיבל ידיעות באמצעות מלים.
האדם הזה רכש ידיעות בעקבות מעשים.
האדם הזה הכיר בפלא.....המעשה מביא לידיעה
 
אם האדם הזה היה ממציא שפה, הוא היה קובע שמות לידיעות הטבעיות שהוא השיג.( צורה, צבע, קשה, מחוספס, חריף , מעייף )
שם של ידיעה טבעית, הוא רעיון חדשני.
 
הענקת שם לידיעה טבעית , היא ההמשך הטבעי של יצירת שפה.
בשלב ראשון של השפה העניק האדם  שמות ליישים ממשיים, (עץ,  סלע,  הר , ענן , וכו)  ובהמשך הוא העניק שמות לידיעות טבעיות המושגות בעקבות מעשים . השפה היא יצירה אנושית פשוטה מאוד, המעניקה שמות - ליישים ממשיים ולידיעות טבעיות.
 
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'עצבר יקר, האם אינך מתעלם מדבר פשוט ומהותי'
עצבר יקר, האם אינך מתעלם מדבר פשוט ומהותי
17/04/2016 | 14:17
26
27
והוא שכאשר הוקנתה לך שפתך, היא הוקנתה לך כסיסטמה, כמערך לשוני-מושגי שכבר היה קיים במלואו, מוכן, מקובל, מוסכם, ומה שאתה למד, זהו כללי השימוש המקובלים במערך הלשוני הזה, שקדם לך ?
מכאן שאלה לא "מעשיך" הפרטיים והספונטניים שיוצרים את השפה שאתה מדבר ומרכיבים אותה, ומכאן שאינך מגלה במו ידיך וחושיך את אשר אתה תבחר כאמצעי לתאר את אשר אתה מגלה, אלא ההיפך : זהו אמצעי התיאור, השפה שאתה לומד, שקודמת תמיד למעשיך, וזאת המילה שפוקדת עליך את שעליך לעשות, במידה ואתה באמת צריך לעשות משהו, כדי שתוכל להבינה.
 
אמרת זאת בעצמיך : "אם האדם היה ממציא שפה" ; אבל הוא לא ! השפה קודמת לו כפרט, ועל כן מעשיו המבארים הם כורח מותאם לדבר שהוא ראשוני יותר : השפה.
 
במילים אחרות, במציאות בה אנו חיים, בה אנו לא אחראים אישית ויצירתית לשפתנו, זה לא המעשה שקובע מה תהיה המילה, אלא המילה שאומרת לך מה אתה צריך לעשות כדי להשתמש בה נכון.
 
לגבי ההבנה ההדדית, אני חוזר על עמדתי : זהו קיום כללים ציבוריים מוסכמים שמוקנים לכל מי שלומד שפה שערבים ליכולת הבנה כזאת.
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'נכון שלימדו אותנו שפה, אבל לא גילו לנו כי בסך הכל מדובר '
נכון שלימדו אותנו שפה, אבל לא גילו לנו כי בסך הכל מדובר
17/04/2016 | 14:51
25
16
בשפת שמות.
יש שמות של דברים כמו עציץ, פרח , וילון , חולצה, מטוס,
ויש שמות של ידיעות טבעיות הבאות בעקבות מעשה, כמו 
אור ( המעשה הוא פקיחת עיניים)
צורה - יש להביט
מחוספס - יש לגעת
זמן - יש  להאזין לפעימות הלב
חם - יש לגעת בדופן תנור
קר - יש לגעת בדופן מקרר
 
התוכן החיצוני של כל מלה הוא תוכן גיאומטרי של צורה, אבל איך צורה כזו
יכולה למסור תוכן פנימי ? רק אם היא שם מוסכם של ידיעה טבעית שבאה בעקבות מעשה. הידיעה הטבעית קודמת לשם שלה.
 
א.עצבר
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אבל פרקטית זה לא נכון'
אבל פרקטית זה לא נכון
17/04/2016 | 15:39
24
19
המשמעות המוסכמת של מילה נתונה קודמת תמיד למה שאתה צריך לעשות כדי להבינה : הרי המשמעות אינה נחלתך הפרטית, אתה לא מייצר אותה, אתה רק מתוודע אליה, באופן שאומרים לך איך לקשר מסמן מסוים (הצורה האקוסטית או הגרפית של המילה) למה שהיא אמורה להורות עליו.
את הקשר הזה אתה לא הגית יש מאין : הוא הוראה לך כדבר שקדם לתהליך האישי שלך של לימוד השפה.
אין מה לעשות, המשמעות המילולית קודמת תמיד להפנמתך אותה.
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'קודם יודעים, אחרי זה ממציאים מלה, שתשמש כשם לידיעה'
קודם יודעים, אחרי זה ממציאים מלה, שתשמש כשם לידיעה
17/04/2016 | 15:58
23
11
איך תמציא מלה ותצמיד לה ידיעה , הרי אינך יודע
ואם אתה יודע, הרי הידיעה קדמה להמצאת המלה.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'צא מהתובנה שאתה לבד בעולם'
צא מהתובנה שאתה לבד בעולם
17/04/2016 | 16:20
22
23
ושמעשה לימוד שפה הוא דבר שבינך לבין עצמיך : המשמעות של המילים (כלומר מה שאתה מכנה ה"ידיעה", אני מניח) לא זהה למאורע הפסיכולוגי הפרטי שלך בו אתה מתוודע אל משמעות מסוימת ומבין את המילה : השפה כולה, מסמן ומסומן, צורה וידיעה, באים כמיקשה אחת כבר מובנית, והיא קודמת למה שאתה יכול ללמוד אודותה.
אתה לא מצמיד שום "ידיעה" לבד : אתה פשוט מיישם את הכלל, ואת הכלל אחרים, שכבר מכירים את השפה, מקנים לך.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'תובנה היא מלה מדרג ג , ולכן אינה שם של ידיעה טבעית.'
תובנה היא מלה מדרג ג , ולכן אינה שם של ידיעה טבעית.
17/04/2016 | 16:33
21
18
למלה זו מצמיד כל אדם תוכן פרטי משלו, מעולמו הפנימי שלו.
אם תשתמש בכל המלים שבעולם, לא תוכל באמצעותן למסור את התוכן הפנימי
שלך , למלה תובנה.
 
גם יופי  היא מלה מדרג ג
גם פסיכולוגי היא מלה מדרג ג
 
ולעומת זאת, התוכן הפנימי של מלים מדרג א מושג בקלות, ורק צריך לעשות מעשה.
שפת שמות של ידיעות טבעיות היא שפה כללית המתאימה לכל אדם.
לכל אדם יש שפה פרטית משלו, הכוללת מלים מדרג ג.
גם שפת הכמויות מתאימה לכל אדם, ( שמה המוסכם מתמטיקה) כיוון
שהיא מבוססת על הידחעה הטבעית, ששמה המוסכם הוא  כמות.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אוקי, אל תצא :)'
אוקי, אל תצא :)
17/04/2016 | 17:54
20
22
"תובנה", אגב, היא מילה שמובנת ככל הנראה לך ולי באותו אופן : היא מתיחסת לצורת חשיבה ו/או התיחסות, כך שאין לה כל קשר לטיב התובנה עצמה, כלומר לתוכן שנחשב בה.
ואני סמוך ובטוח שעם קצת מאמץ, אנשים עם רצון טוב ויכולת ביטוי מדויקת יוכלו להתוודע לתובנותיו של האחר, אפילו בדרגה י"א...

 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מלה אינה מסוגלת למסור את התוכן הפנימי שלה.'
מלה אינה מסוגלת למסור את התוכן הפנימי שלה.
17/04/2016 | 18:19
19
18
למלה יש תוכן חיצוני של צורה גיאומטרית ייחודית, וצליל ייחודי.
רק המספרים מסוגלים למסור את התוכן הפנימי הכמותי שלהם.
 
וכבר שאלת איך אנשים מבינים זה את זה ?
בעזרת התרגום הטבעי שלהם, של מלל למעשים.
 
אתה בטח לא תסכים איתי, וזה כל היופי
כל אדם ועולמו הפנימי שלו.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אכן לא מסכים, כי "התוכן הפנימי" של המילה שייך למילה'
אכן לא מסכים, כי "התוכן הפנימי" של המילה שייך למילה
18/04/2016 | 13:06
18
25
ולא לך.
אני יוצא מנקודת הנחה שמה שאתה קורא לו "התוכן הפנימי" הוא משמעותה של מילה ; אנסה להדגים לך את זה ע"י דימוי שנתן פרגה, לוגיקאי ופילוסוף, אני חושב שהוא מדייק:
המילה כאמצעי הוראה משולה במקרה זה לטלסקופ שתסתכל דרכו על הירח, נאמר : האובייקט הפיזי "ירח" הוא מה שאתה מסתכל עליו, וזאת ההוראה (הרפרנט) של המילה.
התמונה של הירח המופקת בתוך הטלסקופ זמינה לכל המשתמש במכשיר, היא מבחינה זאת "אובייקטיבית", (אפשר לצלם אותה) : התמונה הזאת היא משמעות המילה, שהיא תוכן ציבורי הזמין לכל הדוברים.
לבסוף ישנו מה שאתה רואה כאשר אתה מסתכל דרך הטלסקופ, וזהו הפרצפט שלך (התמונה המופקת במוחך) של התמונה המשתקפת דרך הטלסקופ.
 
ההבנה הפרטית שלך כמאורע פסיכולוגי המתרחש בתוך ראשך, שהיה בדימוי הזה הפרצפט, אינה אם כן זהה למשמעות המילה, שהיא נחלת הכלל.
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לכל מלה יש תוכן חיצוני גיאומטרי של צורה ייחודית,וצליל ייחודי'
לכל מלה יש תוכן חיצוני גיאומטרי של צורה ייחודית,וצליל ייחודי
18/04/2016 | 16:35
17
23
על זה אין חולק, הרי מה יש בצירוף האותיות ירח ? רק צורה חיצונית ייחודית.
ירח זה שם מוסכם של דבר, כמו עץ, מכונית , או חולצה.
כדי להשיג את התוכן הפנימי של המלה חולצה, צריך לעשות מעשים.
למשש את הבד , להריח אותו, לנגוע בו ולדעת אם הוא עבה או דק, אם הוא חזק ולא נקרע בקלות וכן הלאה.
ואולם המעשה הראשון נעשה מיד והוא המבט על החולצה, וזה מגלה מיד את צורת החולצה, ואת הצבע שלה.
כל המעשים האלה מביאים לידיעות טבעיות, ואז אתה יודע (קצת) על התוכן הפנימי של המלה חולצה.
 
לגבי התוכן הפנימי של המלה ירח, המבט הפשוט בירח, מגלה צורה וצבע.
צורה וצבע הם שמות של ידיעות טבעיות.
לעולם לא תוכל להסביר במלים אחרות מה זה צורה ומה זה צבע.
ידיעות טבעיות אינן ניתנות למסירה באמצעות מלים.
 
קח גוש בצק ביד, ומיד תגלה את צורתו.
המבט הפשוט בגוש בצק מביא לידיעה טבעית מדהימה שאין כל דרך לתאר אותה במלים, אך אפשר לתת שם לידיעה טבעית מדהימה זו.
אני יכול לתת את השם קיפלוקרוסינאט,  אבל לפני נתנו את השם צורה.
קשה מאוד לקבל את הרעיון שהשפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות, וצורה זה שם של ידיעה טבעית הבאה בעקבות מבט על גוש בצק.
מעך את גוש הבצק, ומיד תשתנה צורתו.
מעך עוד פעם, ומיד תשתנה צורתו.
גוש בצק חסר צורה - לא קיים במציאות.
 
מלה היא תמיד שם של משהו, ויש מלים שהן שמות של ידיעות טבעיות.
לכל מלה יש רק תוכן חיצוני גיאומטרי וצלילי.
אין מלה שיש לה תוכן פנימי חוץ ממספר.
המספר מוסר את התוכן הפנימי הכמותי שלו, על יסוד המצאת המספרים.
המצאה זו לא הייתה באה לעולם, אם לאדם לא הייתה ידיעה טבעית מדהימה
ששמה המוסכם הוא כמות.
 
האם אתה מכיר מלה, שרק אם אביט בה אדע את תוכנה הפנימי.
אם תגיד אור, אני מסכים אתך. אבל אור זה שם של ידיעה טבעית.
פקחתי את העיניים כשהשמש זרחה, ומיד באה אלי ידיעה טבעית מהממת
שאין לי כל יכולת לתאר אותה במלים.  סיפרו לי שיש שם מוסכם לידיעה טבעית זו, והוא  אור.
 
בברכת הרבה אור והרבה שמחה
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'"כמות" היא מקרה פרטי של "קנה מידה"'
"כמות" היא מקרה פרטי של "קנה מידה"
18/04/2016 | 20:55
5
13
מה שהופך את המספרים (על פי תורת מלכודת המילים), ל"מילים מסוג ב'",
 
מיספרים (ספרות) הם המצאה אנושית - לאיזה מושג יסודי?
לקנה המידה -  שהוא המושג היסודי (על פי תורת מלכודת המילים)
 
הא?
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות,וכמות זה שם של ידיעה טבעית'
השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות,וכמות זה שם של ידיעה טבעית
18/04/2016 | 21:27
4
18
ראה שלוש שורות למטה, את המאמר המצורף.
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'כרגע קראתי תיגר על התורה שלך באמירה משלי,'
כרגע קראתי תיגר על התורה שלך באמירה משלי,
18/04/2016 | 23:40
3
16
ונראה לי שמתוך כבוד לתורה של עצמך, אתה אמור להעמיד אותה למבחן - כתוב כאן שהמשפט שציינתי אינו נכון, כתוב שהוא לא רלוונטי - אבל נא, אל תמשיך "למכור"...
 
כתבתי כאן שכמות היא מקרה פרטי של קנה מידה,
 
אתה יכול להתמודד עם הקביעה הזאת שלי?
כי אם היא נכונה - התורה שלך קצת בבעיה,
 
כתבתי לך במקום אחר, ושאלתי מה עושים עם התורה שלך? לאן היא מובילה אותו?
 
מבחינת: "אם היא נכונה, התורה הזאת - אזי..."
 
אם תיענה לאתגר, אפשר יהיה להמשיך, אם תרצה,
 
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'על כל מלה שכתבת אני שואל...מה זה המלה הזאת'
על כל מלה שכתבת אני שואל...מה זה המלה הזאת
19/04/2016 | 01:32
2
19
אתה כמובן, תחליף כל מלה נשאלת במלים אחרות
כמו שהחלפת את המלה כמות,,במלים מקרה פרטי של קנה מידה.
החלפה זו מעידה, כי למלה אין יכולח למסור את התוכן הפנימי שלה.
עדות זו קובעת , כי אין טעם לענות שאלת מה זה ? בשיטת ההחלפה.
התשובה היחידה לשאלת ..מה זה המלה הזאת ? היא זה שם של ידיעה טבעית.
אם ברצונך לדעת את הידיעה הזאת, עליך לעשות מעשה, והידיעה כבר תבוא אליך.
כך עוקפים את מלכודת המלים, של מלים מתחלפות ללא כל תועלת.
במעשים, ולא במלים אחרות.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מיטב הברכות גם ממני'
מיטב הברכות גם ממני
19/04/2016 | 15:41
1
5
לצפיה ב-'חג שמח'
חג שמח
19/04/2016 | 16:14
5
לצפיה ב-'מה הקטע של ה"טבעית"? '
מה הקטע של ה"טבעית"?
18/04/2016 | 23:30
8
15
זה בניגוד ל"מלאכותית"?
גם החלוקות שאתה עושה של מידרג א, ב, ג, של מילים לא מובן. ובעיקר לא מובן מה המידרג הזה משנה. אתה קורא לזה "חשיבה מהפכנית" (נדמה לי). איפה המהפכה?
 
למילים יש משמעות מקובלת.
יש מציאות, יש בני אדם, והם רוצים לתקשר ביניהם. במהירות וביעילות. על כן יצרו להם שפות.
יש כל מיני. יש מילוליות מדוברות. יש מילוליות כתובות. יש מתמטיות, יש תנועות ידיים - שפת סימנים, יש צורניות - מפות. יש שפת גוף. זה נקרא תקשורת.
(התיקשורת מותאמת כמובן לצרכים שלנו. היא בנויה לפי מה שמעניין אותנו כהומוספיאנסים. והיא תמיד רק בהקשר נתון. בשיח יומיומי למילה יש משמעות מסויימת. בשיח מדעי המשמעות יכולה להשתנות. בסיטואציות שונות יש למילים משמעויות שונות. ההקשר יוצר משמעות.)
 
העיקרון הוא שמילה או תנועת גוף או סמל גרפי הם מסמנים משהו במציאות האוביקטיבית. (וכמובן כמו בכל תקשורת יש לעיתים אי הבנות).
 
ירח - הוא עצם  טבעי מסויים שקיים במציאות האוביקטיבית.
צורה - זה שם כללי לתכונות גאומטריות של עצם. טבעי או מלאכותי. 
חולצה -  זה בהגדרה לבוש לחלק הגוף העליון. אני לא צריך למשש שום דבר. כי זאת הגדרה של תכלית. בכלל, כל הדברים המלאכותיים קרואים על שם התכלית שלהם.
למשש - זה שם של פעולה. אני לא צריך למשש בפועל כדי להבין מה זה למשש. 
פעולה - זה שם כללי של שינוי כלשהו שנעשה במודע.
 
העסק יותר מסתבך כשמדברים על רעיונות. לאלה אין מוצבעים במציאות האוביקטיבית..
כנ"ל במיקרה של חוויות. אף על פי שהן ודאיות לנו הן לא נמצאות במציאות האוביקטיבית.
להערותיך...
 
 
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אתה קרוב מאוד לרעיון האומר:השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות'
אתה קרוב מאוד לרעיון האומר:השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות
19/04/2016 | 01:46
7
31
ירח זה שם של דבר
צורה זה שם של ידיעה טבעית שבאה בעקבות ראיה.
חולצה זה שם של דבר
למשש זה שם של מעשה, שבעקבותיו באה ידיעה טבעית
פעולה זה שם נוסף למעשה
השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות, ורק צריך להכיר שיש גם שמות של ידיעות טבעיות. השרשור מרחיב בעניין הזה.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אתה לא מסביר'
אתה לא מסביר
19/04/2016 | 06:08
6
14
מה זה ״ידיעה טבעית״ ובמה היא שונה מידיעה אחרת. אם יש אחרת. ולה מלכודת?
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'ידיעה טבעית היא ידיעה טבעית, ותמיד היא באה בעקבות מעשה.'
ידיעה טבעית היא ידיעה טבעית, ותמיד היא באה בעקבות מעשה.
19/04/2016 | 08:25
5
14
אם תעשה מעשה פשוט "ותאזין" לפעימות ליבך, תגלה דבר כמותי.
הכמות של הדבר הזה המופיעה בין ארבע פעימות, גדולה יותר מהכמות של הדבר הזה המופיעה בין שתי פעימות.
בהמשך הנסיונות תוכל לקבוע בוודאות.
כל כמות של הדבר הזה, יש גדולה ממנה ויש קטנה ממנה.
הדבר הכמותי הזה מובן לך וברור לך, ואתה יודע אותו.
ואולם, לעולם לא תוכל להעביר לי את הידיעה המופלאה הזו במלים.
כל מה שאתה יכול לעשות, הוא להציע לי הוא לעשות מעשה פשוט " ולהאזין" לפעימות ליבי. בעקבות המעשה הזה אני כבר אדע את מה שאתה יודע.
וכאן שנינו נגיע למצב, בו כדאי לנו לקבוע שם לידיעה הטבעית המופלאה הזו, שבאה בעקבות מעשה פשוט של "האזנה לפעימות הלב".
 
אתה יכול להציע כל שם שתרצה , כמו חנח
אני יכול להציע כל שם שארצה כמו צקרק
אנחנו יכולים להסכים על השם צמן
 
ואם פתאום יבוא אדם מתעניין וסקרן וישאל ...מה זה צמן ? מה נענה לו
אי אפשר להסביר במלים מה זה צמן
אנו נגיד לו כי צמן זה שם מוסכם של ידיעה טבעית שבאה בעקבות מעשה.
ואז הוא ישאל...מה המעשה שאני צריך לעשותו כדי שידיעה טבעית זו תבוא אלי ?
ואנו נענה לו.....תאזין לפעימות ליבך והידיעה הטבעית הזו תגיע אליך.
 
זהו...מכאן מובן כי השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות,
יש שמות של דברים כמו  עץ, פרח , עציץ, חולצה, הר, ירח ,,
ויש שמות של ידיעות טבעיות הבאות בעקבות מעשה.
שם של ידיעה טבעית הוא חידוש, המשנה לחלוטין את תפיסת השפה האנושית.
 
א.עצבר
 
 
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אתה כותב באריכות אך לא מתייחס'
אתה כותב באריכות אך לא מתייחס
19/04/2016 | 21:40
4
14
לשאלות ששואלים אותך. רק חוזר על אותה הרצאה.
שוב-
1. "טבעי" זה בניגוד ל"מלאכותי." יכול להיות שאתה משתמש במילה "טבעי" באופן לא נכון? או שזאת ידיעה טבעית?
2. התעלמת מסוגים אחרים לא מילוליים של תקשורת.
3. התעלמת משאלתי - למה "מלכודת".
4. התעלמת מזה שלא צריך שום פעולה בשביל להגדיר ולהבין תכליות - כמו חולצה, מכונית, בית, כלי.
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אתה שואל במלים, אך יש לזכור כי למילים יש רק תוכן חיצוני של '
אתה שואל במלים, אך יש לזכור כי למילים יש רק תוכן חיצוני של
19/04/2016 | 22:25
3
11
צורה גיאומטרית. אז מה הטעם לשאול במלים ?
אם היית שואל....מה המעשה שעלי לעשותו כדי להשיג ידיעה טבעית ששמה המוסכם הוא קר, הייתי עונה כי המעשה הוא פשוט ביותר, ועליך להכניס יד למקרר.
קר היא מלה מדרג א ( ומלה מדרג א היא שם של ידיעה טבעית)
השפה הכללית של בני האדם מבוססת על ידיעה טבעית של בני האדם,
והיא כוללת מלים מלים מדרג א  ודרג ב
( מלה מדרג ב כמו זינוק, יכולה להיות מוסברת על ידי מלה מדרג א תנועה)
מלים מדרג ג  יוצרות את השפות הפרטיות של בני האדם,  וכל אדם יעניק
למלים מדרג ג , תוכן פנימי משלו.
 
לכן עניתי לך בשפה כללית.
 
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'1. לא. הצורה הכתובה של מילה '
1. לא. הצורה הכתובה של מילה
19/04/2016 | 23:40
2
15
או איך שהיא נשמעת, לא קשורה למה שהיא מצביעה עליו במציאות. עובדה שלאותם מוצבעים במציאות משתמשים בסמלים וצלילים שונים בשפות שונות.
 
למילים יש תכלית של תיקשורת - זה בתשובה לשאלתך "מה הטעם לשאול במילים". בתוקף תפקידה כתקשורת השפה היא לא פרטית. כי עם עצמך אה לא צריך לתקשר.
 
לענינים מסוימים מתאימה יותר תקשורת גרפית ולא מילולית.
למשל - איך לבנות בניין. למשל - איפה יש עצים בפתח תקווה.
 
למילה "קר" יש משמעות גם כחוויה סובייקטיבית וגם כנתון אוביקטיבי - תלוי בהקשר.
זה שחלק מהמשמעיות של שפה אנחנו מבינים בדרך של חוויות זה נכון, וטריוויאלי. מה קשור טבעי ודרג ומלכודת? יש קטגוריות של משמעויות. So?
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'טוב, ניסיתי רק להציג את תפיסתי לגבי השפה האנושית, חג שמח.'
טוב, ניסיתי רק להציג את תפיסתי לגבי השפה האנושית, חג שמח.
20/04/2016 | 00:00
1
6
לצפיה ב-'בשבילי היא נותרה לא מובנת.'
בשבילי היא נותרה לא מובנת.
20/04/2016 | 10:29
5
לצפיה ב-'מיטב הברכות גם לך'
מיטב הברכות גם לך
19/04/2016 | 13:21
1
7
לצפיה ב-'חג שמח'
חג שמח
19/04/2016 | 16:15
4
לצפיה ב-'אתה לא מבין דבר פשוט'
אתה לא מבין דבר פשוט
16/04/2016 | 18:48
6
48
כיצד אתה יודע שמעשה הוא מעשה?
אמא שלך אמרה לך, כשהיית ילד- "זו ריצה", "זו הליכה", "זו השתנה".
ממש כפי שהיא אמרה לך "זה ארון", "זה פרח".
מעשים הם רק עוד תופעה חושית. הם לא שונים איכותית משאר המילים שמצביעות על תופעה חושית ולא לומדים אותם בצורה שונה.
כל המילים באות מאמא שלך, כלומר מגורם חיצוני שקישר בין תופעה חושית לבין אוסף צלילים שניתן לדמותם באמצעות נשיפת אויר בפה ופוזיציות של הלשון.
הקישור הזה- לא מגיע משום "מעשים" אלא מתיחום שרירותי, מבחינתך. שרירותי- כי זה מה שאמא אמרה!
ואמא יודעת הכי טוב. אמא היא הסוכן של החברה האנושית, שבא לחברת אותך.
אז תהיה ילד טוב. כלומר תפסיק לכפור במילים, שהן הציווי החברתי, הכפיה של החברה על החיים שלך ועל המוח שלך.
כלומר, תעשה מה שבא לך, אבל זה לא יעזור לך. אין לך שום דבר אחר, שום דבר משל עצמך- המילים באו מהחברה והן שייכות לחברה.
מה שאתה מבקש זו שפה פרטית בעצם. שפה שתתבסס על איזשהו משהו יחודי לך.
ולכן אתה מדמיין שתיתכן שפה שמבוססת על "מעשים" כי בעולם האסוציאציות שלך "מעשים" מייחדים את האינדיוידואל, את האישיות.
אבל רק חרס יעלה בידיך. אני זוכר את ההודעות שלך מלפני שנים- שום דבר חדש מאז, שום גילוי, רק אותה כפירה משעממת ותקועה והמנטרה "מלכודת המילים".
האגו שלך, האני הנפרד שהוא אשליה, האידיוטיזם שלך ("אידיוט" הוא אדם פרטי ביוונית), ההליכה שלך בדרך יחידים, זה הדבר שמדבר מפיך ומטעה אותך. כל משנתך טעות, ואתה חוזר ושוגה בה ככלב שב על קיאו. מצטער שאני חריף איתך- צריך לומר לך את זה...
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-''
16/04/2016 | 18:58
5
לצפיה ב-'השפה שלנו היא בסך הכל שפת שמות'
השפה שלנו היא בסך הכל שפת שמות
16/04/2016 | 22:02
4
32
יש שמות של "דברים" עץ, שולחן, חולצה, וכו, ויש (זה החידוש) שם של ידיעה טבעית שבאה מעצמה, בעקבות מעשים, וללא מלים.
כדי לדעת מה זה עץ ? יש לעשות סדרה של מעשים.
המעשה הראשון הוא פקיחת עיניים, ואתה מביט בעץ ויודע את צורתו.
צורה זה שם של ידיעה טבעית. לאחר מכן יש לנגוע בגזעו ואז אתה יודע אם הוא קשה או רך. ( קשה  ורך הם שמות של ידיעות טבעיות הבאות בעקבות מעשה הנגיעה)
לאחר מכן יש לכופף ענף בפעולת שריר מעייפת,
בפעולת שריר זו באה ידיעה טבעית נוספת, ששמה המוסכם הוא כמות.
לאחר מכן יש לטעום מפרי העץ, ושוב יבואו ידיעות טבעיות ששמם המוסכם הוא חמוץ, מתוק, חריף , וכו'
 
כדי לדעת מהו עץ צריך לעשות הרבה מאוד מעשים עם העץ, שבעקבותיהן יבואו ידיעות טבעיות רבות, .
הידיעה הטבעית היא שלך, ולא תוכל להעבירה לאחר באמצעות מלים.
אם ישאל השואל מה זה גזע עץ מחוספס ? ענה לו זה שם של ידיעה טבעית.
אם אתה רוצה להשיג את הידיעה הטבעית הזו, עליך לעשות מעשה ולהחליק בכף ידך על גזע העץ.
ואם ישאל השואל מה זה כמות ? ענה לו כי כמות זה שם של ידיעה טבעית.
כדי להשיג את הידיעה הטבעית הזו יש לעשות מעשים.
בפעולת שריר יחידה נעלה מדרגה אחת ונתעייף קצת.  בהרבה פעולות כאלה ניעלה הרבה מדרגות ונתעייף הרבה.
כמות זה שם של ידיעה טבעית חשובה מאוד.
כל כמות יש גדולה ממנה וקטנה ממנה.
 
בין שתי פעימות לב אנו תופסים כמות של זמן
זמן זה שם של ידיעה טבעית טבעית כמותית.
אין כל דרך להסביר במלים מה זה זמן
רק הידיעה הטבעית מגלה לנו מה זה זמן, ולעולם לא נוכל למסור אותה במלים
השואל מה זה זמן ? אומרים לו ...תאזין לפעימות ליבך ותדע.
והוא מאזין ויודע, ורק נשאר לו לקבל ( אם הוא רוצה) את השם המוסכם של ידיעה טבעית זו.
 
יש לנו בסך הכך שפת שמות, והחידוש שאני מצביע עליו, הוא שיש שמות גם לידיעות טבעיות. את התוכן של השם  ( מה זה השם הזה ? ) משיגים בעקבות מעשה.  מלים לא מסוגלות למסור ידיעות טבעיות, אך הן מסוגלות להפנות את השואל לעשות מעשה, שבעקבותיו תבוא אליו ידיעה טבעית.
 
כל הנושא הזה של ידיעה טבעית הבאה בעקבוצת מעשה, קיים מאז ומתמיד, אך הוא היה חבוי בתת מודע.  עתה הוא יצא מהתת מודע אל המודע, ויציאה זו מלווה בהלם , כיוון שמעמדן של המלים התמוטט.
לכן, אני מבין את תגובתך החריפה, אם כי לא נתת לה להתדרדר, ובלמת אותה.
כל הכבוד לך.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אתה טועה'
אתה טועה
16/04/2016 | 22:47
3
30
תגובתי אינה חריפה מכיוון ש"מעמדן של המילים התמוטט" אלא בגלל שהמודל הפסיכולוגי-קוגניטיבי שעלה במוחי לגביך, אשר מספק הסבר לשבלונת החשיבה שלך הוא לא משהו שאני יודע כיצד לרכך, ולכן אני פשוט אומר אותו ומבהיר שאני לא מתכוון לפגוע בכך.
כמו כן, ראיתי שהרבה מתייחסים אליך לא יפה בפורומים אחרים (נדמה לי ש"מדע פופולארי" או משהו), וזה נראה לי לא הולם מכיוון שנדמה שאתה מחפש בכנות אחר האמת.
יחד עם זאת- חיפוש אחר האמת אינו מבטיח חופש מדעות קדומות שיכולות לקלקל ולהטות את החיפוש.
וכפי שאמרתי- מבחינתי החיפוש שלך מוטה על ידי דעות קדומות שקשורות לצורך באישוש האני הנפרד- כלומר אתה מחפש אחר שפה פרטית שמרכזה הוא משהו אישי, שמיחד אותך מהחברה ומילותיה, ומכיוון שבעולם האסוציאציות שלך מעשים הם ביטוי מובהק של האישיות, חשיבתך מניחה כנתון משאלת לב שישנה שפה כזו, שבה המעשים הם המרכז.
בקשר למה שיצר את השפה- לא ברור לי למה אתה ממשיך לבלבל בין חישה למעשה. החושים פועלים מאליהם בלי מעשה מכוון. אפילו חוש המישוש לא צריך עשיה כדי לפעול מאליו ולספק להכרה רשמי-מישוש אקראיים.
אתה יכול להיות משותק מלידה, בלי יכולת עשיה כלשהי, ועדיין תדע לקרוא בשם, במחשבתך, לדברים שתרגיש.
כך שמילים לא מבוססות על שום עשיה. מילים מבוססות על חישה (!) וקישור החישה הזו לאוסף הברות ווקאליות, קישור שנכפה על ההכרה כתוצאה מחשיפה לחברה.
הדבר שאתה קורא לו ידיעה טבעית הוא ניסיון לתת למילים "בסיס" של מעשים, אבל זה פשטני מדי.
זה מזכיר לי את הניסיונות ללמד ילדים מתמטיקה באמצעות בדידים. בשנות השמונים המוקדמות מטומטמי משרד החינוך אימצו איזו תיאוריה חינוכית דומה למה שאתה מאמין בו, ובמקום ללמד את ילדים כיתה א מתמטיקה הם נתנו להם "בדידים", כלומר קוביות בצבעים שונים שתואמים גדלים שונים וביצעו עליהם חיבור, חיסור וכ"ו. זה היה אמור להמחיש לתלמידים, באמצעות מעשה את הפעולות האריתמטיות.
העניין הזה נכשל כישלון חרוץ והתלמידים לא הצליחו ללמוד מזה כלום.
זו תיאוריה מטומטמת. התפיסה של המתמטיקה היא תפיסה מופשטת. בתור שכזו לא צריך להמחיש יותר מדי.
התיאוריה הזו מאפיינת אנשים שיש להם בעיה עם הפשטה.
הפשטה היא המפתח לכל החכמה האנושית.
השפה האנושית מבוססת על הפשטה, לא על מעשים.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'המתמטיקה לא היתה באה לעולם, בלי הידיעה הטבעית ששמה המוסכם '
המתמטיקה לא היתה באה לעולם, בלי הידיעה הטבעית ששמה המוסכם
17/04/2016 | 00:08
2
32
הוא כמות. ידיעה טבעית זו באה מתוך עולם המעשה.
 
ההפשטה באה לאחר מכן, עם המצאת המספרים, שיש להם כמות ערטילאית.
המאמר הקצר הבא מבהיר זאת.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'טעות חמורה'
טעות חמורה
17/04/2016 | 13:17
1
20
המתמטיקה לא היתה מתגלית בלי החושים שמהם אפשר להפשיט (לא מבין למה אתה משתדל לשרבב "מעשים" בשעה שגם סתם חושים שקולטים שינוי יספיקו).
אבל יש שיטענו שאין זה אלא גילוי של עולם מופשט וניצחי. העובדה המדהימה היא שכל היכן שתרבויות לא קשורות עסקו בנפרד במתמטיקה הן גילו את אותם דברים, אותם תכנים מתמטיים.
ועוד עובדה מדהימה היא שלכל התרבויות האנושיות יש את אותו מבנה שפה (ראה תיאוריה של חומסקי).
זה אומר שכנראה למתמטיקה יש תוכן אובייקטיבי, ושלשפה יש צורה אובייקטיבית. כלומר בלתי תלויה בעולם החושי (ובטח שבמעשים כלשהם).
לאותו מופשט אובייקטיבי וניצחי אפשר להגיע דרך חישה זו או אחרת, ובמקרים מסויימים אפילו דרך מעשה זה או אחר (מקרה של חישה) אבל אפשר גם להחליף חישה בחישה אחרת ומעשה במעשה אחר ועדיין להגיע לאותו מופשט אובייקטיבי וניצחי!
מכיוון שהחישות והמעשים הם ברי החלפה- המסקנה היא שלא מהם נולדת המתמטיקה והמופשט בכלל. אלא הם רק דלתות להיכל, ולא ההיכל עצמו.
אנחנו מוכרחים לעבור דרך דלת כלשהי אם ברצוננו להיכנס להיכל, אבל הדלת שבה עברנו אינה היחידה.
לדוגמא- נדמה לך שהדלת שלך, "מעשים" היא בלעדית ואך ורק ממנה נולדות מילים. הבלים! גם סתם חושים שחוזים בשינוי כלשהו יספיקו להכרה כדי להפשיט.
אתה מכיר דלת אחת וגוזר מכך שזו הדלת היחידה. זו לקות תפיסתית חמורה.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מתמטיקה זה שם מפחיד, עדיף להשתמש בכמתנות '
מתמטיקה זה שם מפחיד, עדיף להשתמש בכמתנות
17/04/2016 | 13:28
21
כמתנות זה שם ידידותי, האומר שבסך הכל מדובר בשפה של כמויות.
חלק לא מבוטל של השפה, הוא דקלומי.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'פשוט לא נכון.'
פשוט לא נכון.
16/04/2016 | 21:23
27
42
אתה מבחין בין טעם של קוקה קולה , לטעם של מיץ פטל.
ההבדל ברור , למרות ששניהם "מתוקים".
 
אם לא תדע להגיד "זה קולה וזה פטל" , האם לא תבחין בהבדלים בטעם ?
 
ואינני מדבר על הבדלים עדינים , כמו הבדלים בין שני סוגי יין אדום , או הבדל בין שני ריחות חריפים , או מתוקים.
גם שם , ניתן להבחין בהבדלים , גם אם אין מילים מדויקות לתאר אותם.
 
פעמים רבות ניתן להגיד בבירור - "הריח הזה שונה מהריח הזה" , והמילים כדי לתאר את ההבדל באות אחר כך.
 
כמו כן , תינוק בוכה ו"רעב" עוד לפני שהוא יודע את המילה "רעב".
יש לו כאבים בגלל הגזים בבטן , עוד לפני שהוא יודע את המילה "כאב".
 
כנ"ל בעלי חיים חסרי מילים , יודעים להבחין בין טוב להם לרע להם , בין אויב ושונא , בין צמח טעים לצמח לא טעים.
 
 
וכן הלאה.
וכן הלאה.
 
המילים אכן מתארות חלק נרחב מהעולם , אך הן אינן "כל העולם".
קיימת בבירור יכולת הבחנה גם ללא מילים.
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לא תדע'
לא תדע
16/04/2016 | 23:07
22
33
להבחין בין טעמים אם לא היה לך מושג של טעמים נפרדים. לאחר שכבר קיבלת את השפה של החברה, אפשר לך להמשיך ולהבחין בין תכנים חושיים על פי קריטריונים שכבר קיבלת (הטעמים החדשים הם רק צירופים שונים של מונחים שקיבלת).
לשון אחר- החברה נותנת לך את הפלטפורמה הבסיסית של ההבחנות, ואחר כך אתה רק מבצע זיהוי על פי קומבינטוריקה של הקטגוריות בפלטפורמה הזו אבל בלי חידוש מהותי כלשהו.
אומר לך יותר מכך- יש דברים שאתה חש כרגע, שאינם עולים להכרתך מכיוון שאין להם מילים.
יש עולם שלם שנסתר ממך, למרות שבכוחם של חושיך להשיגו, שאינך יכול להיות מודע אליו, פשוט מכיוון ששפתך אינה יכולה לעבד אותו.
בדיוק כך יכול להיות לך מחשב מאד חזק, עם חיבורים לכל מיני מצלמות ומיקרופונים, אבל התוכנה שרצה עליו יכולה לקלוט רק 16 צבעים וצלילי מידי, כך שלמרות שמבחינת החומרה היית יכול לקלוט הרבה יותר, התוכנה לא מאפשרת זאת.
השפה היא בדיוק כמו התוכנה הזו. בלי השפה המובחנת- פשוט אין עיבוד והסיגנל לא יכול לעבור עיבוד.
אתה יכול להיות מודע אך ורק למה שהוא דרך המילים. אין שום תפיסה בלתי מילולית.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לא בטוח שזה מדויק'
לא בטוח שזה מדויק
17/04/2016 | 10:05
21
25
נראה לי שאפשר להבחין בין תחושות גם בלי לתאר אותן במדויק.
דוגמה טובה לכך, מחיי היומיום, היא צבעים.
להרבה צבעים אין שם מדויק, ולמרות זאת אנחנו יכולים להבחין בהם.
אנחנו משתמשים בכל מיני שילובים ודוגמאות כמו "חציל דהוי" או "צהוב בעל גוון ירקרק", אבל בפועל אין צירוף מילים המתאר במדויק את הצבע.
למשל, יש לי בארון חולצה שאינני יודע לתאר את הצבע שלה, אך אני יודע שאין לי אף חולצה אחרת בצבע הזה.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'הטענה שלי היא שאפשר רק לשלב'
הטענה שלי היא שאפשר רק לשלב
17/04/2016 | 12:57
20
15
בין קטגוריות שכבר קיימות, או להסיק מסקנה שקיים משהו מתוך ידע קיים, או להגיע למשהו מתוך אנלוגיה. כל אלו הן, ואולי יש עוד, דרכים להגיע לידיעה מתוך הישן, הידוע.
כל הידיעות אינן אלא נגזרות של הישן.
אין ידע חדש.
החושים לא מלמדים דבר חדש. החושים אינם נגישים להכרה המוגבלת. אפשר לתפוס רק באמצעות השפה והשפה מוגבלת.
כאשר אתה מנסה לתאר צבע, המדע שכבר הוטמע בתוך החושים שלך כבר עיבד את הצבע הזה על פי מילות הצבע שלמדת אלא שהתיאור שלו מורכב מדי לביטוי ולכן אתה משתמש באנלוגיות כמו "חציל דהוי". זה כבר עיבוד של מילים.
כל ניסיון לתאר חוויה אינו אלא ניסיון לתאר בלשון אחרת מילים שכבר נוסחו פנימית.
אין חוויה אלא באמצעות מילים.
גם חשיבה חזותית היא חשיבה מילולית.
גם לחושים יש חשיבה, החושים הם מדעים ומה שעולה בהכרה הוא התוצר הסופי של העיבוד החושי, שהוא מילולי.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אני לא עונה במקומו של נציב המים, וברצוני לצרף קטע קצר מתוך '
אני לא עונה במקומו של נציב המים, וברצוני לצרף קטע קצר מתוך
17/04/2016 | 13:13
18
12
הספר, ...קיצור תולדות ידיעתו הטבעית של האדם"
 

ידיעות טבעיות מושגות בעקבות מעשים.
האדם רואה ויודע, שומע ויודע , נוגע ויודע , הולך ויודע , מאזין לפעימות ליבו ויודע , נושם ויודע , מתאמץ ומתעייף והוא יודע, והוא גם יודע שהוא יודע. האדם מתחבר אל המציאות דרך מעשים ממשיים גופניים , ובעקבותיהם הוא משיג ידיעות טבעיות.
 
הידיעה הטבעית טבועה באדם והוא לא מודע לה.
אדם הנתקל "במשהו" זר ולא מוכר המונח על פני האדמה, מפעיל מיד את ידיעתו הטבעית, בלי לדעת כי הוא מפעיל אותה.
הוא מביט מרחוק ומשיג את צורת "המשהו" ואת צבעו.
עתה הוא מתקרב בזהירות, ומזיז את "המשהו" בדחיפה קלה עם הנעל.
לאחר מכן האדם מתכופף ונוגע "במשהו" בעדינות בקצה אצבעו.
לאחר מכן הוא מרים אותו בזהירות כדי לחוש את משקלו, ואפילו טועם אותו בזהירות בקצה הלשון.
לאחר כל המעשים האלה, האדם כבר השיג כמה ידיעות על "המשהו".
"למשהו" יש צורה ייחודית וצבע ייחודי, הוא קשה ומחוספס, טעמו חריף מאוד , וכשמרימים אותו מהקרקע מתעייפים קצת.
 
האדם הזה לא קיבל ידיעות מאדם אחר.
האדם הזה לא קיבל ידיעות באמצעות מלים.
האדם הזה רכש ידיעות בעקבות מעשים.
האדם הזה הכיר בפלא.....המעשה מביא לידיעה
 
אם האדם הזה היה ממציא שפה, הוא היה קובע שמות לידיעות הטבעיות שהוא השיג.( צורה, צבע, קשה, מחוספס, חריף , מעייף )
שם של ידיעה טבעית, הוא רעיון חדשני.
 
הענקת שם לידיעה טבעית , היא ההמשך הטבעי של יצירת שפה.
בשלב ראשון של השפה העניק האדם  שמות ליישים ממשיים, (עץ,  סלע,  הר , ענן , וכו)  ובהמשך הוא העניק שמות לידיעות טבעיות המושגות בעקבות מעשים . השפה היא יצירה אנושית פשוטה מאוד, המעניקה שמות - ליישים ממשיים ולידיעות טבעיות.
 
א.עצבר

 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אני לא רואה כיצד צריך "מעשים"'
אני לא רואה כיצד צריך "מעשים"
17/04/2016 | 13:31
17
14
כדי לקבל מידע מהעולם מספיקה חישה פאסיבית לחלוטין, ללא מעשים בכלל, החישה הפשוטה הזו חוזה בשינויים.
אבל קוי הגבול שתוחמים את השינוי, שהוא תנועה יחידנית, נטולת גבול לכשלעצמה- היכן הם?
קוי הגבול הללו נקבעים על ידי מה שאנשים קוראים לו "סיבה ותולדה".
כך שאולי אתה מתכוון, ולא הצלחת לבטא זאת, לכך שאותו מבנה תפיסתי של "סיבה ותולדה"- מקורו במבנה תפיסתי של מעשים ותוצאות, שהוא די ראשוני מקרב המבנים התפיסתיים שלנו.
ההפרדה בין מעשים לבין תוצאות עשויה להסביר מדוע אנו מחלקים דברים לסיבות ותולדות.
אבל אין להסיק מכך שעל ידי מעשים- אנו משיגים ידיעה. זה בסך הכל מודל היסטורי-קוגניטיבי שמנסה להסביר מאין הגיעה ההבחנה הזו בין סיבות לתולדות, שהיא הבחנה ראשונית בהכרה שלנו ובאוצר המילים שלנו.
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אני מבין את ההתנגדות לרעיון הידיעה הטבעית, שבאה בעקבות מעשה.'
אני מבין את ההתנגדות לרעיון הידיעה הטבעית, שבאה בעקבות מעשה.
17/04/2016 | 13:45
16
12
מה פתאום שהשפה האנושית תהיה בסך הכל שפת שמות ???
יש שמות מוסכמים לדברים, כמו עץ, ענן, הר , מכונית, חולצה,
ויש שמות מוסכמים לידיעות טבעיות, כמו צורה , כמות , צבע , תנועה,
חם , קר , מחוספס,  אור, חושך , וכן הלאה
 
אני מבדיל בין מלים מדרג א , שהן שמות של ידיעות טבעיות,
למלים מדרג ג , השייכות לעולמו הפנימי של האדם.
אתה משתמש בהרבה מאוד מלים מדרג ג .כמו קוגנטיבי , הכרה, תפיסה,
התוכן הפנימי של מלים מדרג ג אינו משותף לכולם, וכל אדם מעניק תוכן ייחודי משלו למלה מדרג ג.
מלים מדרג ב  מבוארות על ידי מלה מדרג א ( כמו זינוק  מתנועה)
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מצטער, אתה לא ברור'
מצטער, אתה לא ברור
17/04/2016 | 14:54
15
16
והשיחה הזו מעייפת אותי. לא ראיתי שאתה עונה לטענות שונות שהעליתי כנגד התיאוריה שלך כך שאין טעם בהמשך השיחה. אתה רק חוזר על אותם דברים שוב ושוב (שכבר ראיתי אצלך לפני שנים, ולא שיכנעו אותי).
גם אם אתה צודק ואני לא מבין כיצד- הרי שאינך יכול להסביר לי את התאוריה שלך כי אינך עונה עניינית לשאלה פשוטה מאד -
מדוע דווקא לבסס מילים על מעשים ולא על חושים?
אתה רק חוזר על אותן טענות. אני לא מעוניין בהצפת מידע של תכני התאוריה הלינגוויסטית שלך (זה מה שהיא, תתמודד) ובקבצי טקסט בלתי נגמרים של בניה מחדש של מושגי המתמטיקה על יסודות של "מעשים". אלו רק נגזרות מהנחת יסוד שאני לא מקבל ושאלתי אותך שאלה פשוטה לגבי הנחת היסוד הזו של התיאוריה שלך- למה דווקא מעשים ולא חושים. שאלתי שאלה פשוטה.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מכיוון שאני יודע מה זה מעשים, ואיני יודע מה זה חושים.'
מכיוון שאני יודע מה זה מעשים, ואיני יודע מה זה חושים.
17/04/2016 | 15:30
14
16
אם תשאל אותי מה זה מעשה ? לא אענה במלים אלא במעשים.
 
אפקח את עיני לרווחה, ואשיג ידיעה טבעית
אטפס מדרגה ועוד מדרגה ועוד מדרגה ואשיג ידיעה טבעית אחרת
אאזין לפעימות ליבי ואשיג ידיעה טבעית אחרת
אכופף ענף של עץ ואשיג ידיעה טבעית כמו זו שבאה בעקבות טיפוס במדרגות
אטעם מפריו ואשיג ידיעה טבעית אחרת
אחליק בכף ידי על גזעו ואשיג ידיעה טבעית אחרת
אקיש על הגזע ואאזין לצליל ואשיג ידיעה טבעית אחרת
אתפוס גוש בצק ביד ואמעך אותו כך שצורתו תשתנה
(ידיעה טבעית - גוש בצק חסר צורה לא קיים במציאות )
וכך הלאה
אני יכול להציע שמות חדשים לידיעות טבעיות, אבל כדאי להשתמש בשמות המוסכמים. ( כי השפה שלנו, היא בסך הכל שפת שמות)
 
אין צורך במלים כדי להבין מעשים,  אבל כל המלים שבעולם לא יצליחו להסביר מה זה חושים. לכן בחרתי במעשים.
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אינך יודע מהם מעשים'
אינך יודע מהם מעשים
17/04/2016 | 16:04
13
27
אינך יודע מהם מעשים בדיוק כפי שאינך יודע מהם חושים. המכאניזם מאחורי החושים בלתי ידוע לך באופן בלתי אמצעי ממש כפי שהמכאניזם מאחורי המעשים בלתי ידוע לך.
מעשים הם עוד תופעה חושית חסרת פשר בעולם חסר פשר וסתמי.
לתופעה החושית הזו אנו קוראים בשם "מעשים".
אבל התנועות הראשונות של התינוק אינם "מעשים" אלא הם תנועות אינסטנקטיביות.
את התנועות האינסטנקטיביות הללו אמא שלו מכנה בשמות- זחילה, יניקה, בכי, אכילה, שתיה, דיבור.
המילים שאמא נותנת לתנועות האלו מאפשרות לתנועות להסתדר בהיררכיה של דחפים. בכי שמשרת זחילה, לדוגמא.
להיררכיית תנועות אינסטנקטיבית כזו אנו קוראים "מעשים".
אין מעשים ללא מילים שמתארות את הדחפים האינסטנקטיבים שמרכיבים אותם היררכית. המילים מאפשרות להם להסתדר בהיררכיה. למה? אינני יודע. זה כנראה איזשהו קישור עיצבי שהמילים גורמות.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'היה דו שיח מעניין, תודה לך. מעניין, בפורום בלשנות אין אפילו'
היה דו שיח מעניין, תודה לך. מעניין, בפורום בלשנות אין אפילו
17/04/2016 | 16:23
12
27
תגובה אחת, למלכודת המלים.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'"השפע הוא פרי ניהול טוב." ~ ז׳אן ז׳ורס '
"השפע הוא פרי ניהול טוב." ~ ז׳אן ז׳ורס
17/04/2016 | 16:55
2
10
לצפיה ב-'עלה והצלח'
עלה והצלח
17/04/2016 | 17:38
1
10
לצפיה ב-'תודה'
תודה
18/04/2016 | 06:57
4
לצפיה ב-'שמח שהיה לך מעניין. עם זאת- לא ענית לטענה'
שמח שהיה לך מעניין. עם זאת- לא ענית לטענה
19/04/2016 | 11:53
8
16
העליתי טענה די פשוטה:
שאינך יודע מהם מעשים (ולכן אינך יכול לבסס שמילים שקשורות במעשים הם "בדרג א" או מפלט מ"מלכודת המילים").
אינך יודע מהם מעשים מכיוון שאתה מכיר רק את המידע המגיע מהחושים ואילו המעשים הם רק תנועות אינסטנקטיביות בנות חישה שמוכרות על ידי מילים, ושאותם לומדים לסדר בהיררכיה, שלה קוראים "מעשה".
כמו כן, גם אם היית אומר שמילים שקשורות בחושים הן מפלט ממלכודת המילים, לא הייתי מסכים עם זה. אם כבר, המפלט ממילים הקשורות בחושים הוא מילים מופשטות, ומה שקרוי "עולם האידאות".
אתה אולי תטען שלכל אדם יש משמעות שונה למילים המופשטות מאותו עולם. אבל מבחינה מסויימת זה לא נכון ואפילו הפוך-
שהרי המכנה המשותף היחיד בין החישות השונות שיש לאנשים שונים הוא בהפשטות, כי הפשטה מבוססת על המכנה המשותף בין הדברים, והיא שומטת את היחודי למושא יחיד ושומרת רק את המשותף בינו לבין מושאים דומים לו. הפשטה של עץ תתעלם מהשוני בין העצים ותיצור צורה משותפת לעצים הללו.
כך שדווקא ההפשטה היא היסוד המובן לכל, והיא המפלט ממלכודת אי ההבנה של שפות פרטיות.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אתה מבין מדוע הנושא הזה כל כך מעניין, מכיוון שהמלים לא '
אתה מבין מדוע הנושא הזה כל כך מעניין, מכיוון שהמלים לא
19/04/2016 | 12:35
7
9
מסוגלות לטפל בו.
אתה משתמש במלה הפשטה, ואין לי ספק שאתה בטוח , שאתה יודע את התוכן הפנימי של מלה זו ( שהתוכן החיצוני שלה הוא רק צורה גיאומטרית ייחודית)
איך תעביר לי את התוכן הזה ? הרי המלה עצמה לא מסוגלת להעביר לי את התוכן הזה. אם הפשטה היא מלה מדרג א ( כלומר - שם של ידיעה טבעית) , הייתי שואל אותך....מה המעשה שעלי לעשותו, שבעקבותיו תבוא אלי ידיעה טבעית, ששמה המוסכם הוא הפשטה.
אבל הפשטה אינה מלה מדרג א , ועכשיו אני מקווה שלא תנקוט בדרך המקובלת, ותחליף את המלה הפשטה במלים אחרות.
עצם השימוש בדרך המקובלת, מעידה כי המלה הפשטה , אינה מסוגלת למסור את התוכן הפנימי שלה.
ואם היא לא מסוגלת, אין מלה המסוגלת לכך, ומה הטעם בשימוש בדרך המקובלת.
זוהי מלכודת המלים במיטבה, וניתן לעקוף אותה רק באמצעות מעשים המביאים לידיעה טבעית.
הגיע הזמן שתכיר במתנת הטבע שהוענקה לכולנו, והיא מתנת הידיעה הטבעית.
למחשב אין ידיעה טבעית, ולעולם לא תהיה לו ידיעה טבעית.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'.........................................'
.........................................
19/04/2016 | 13:39
6
13
הפשטה דווקא יכולה להיות מה שאתה קורא לו ידיעה טבעית, אם נקבל את דעתם של כל מיני זרמים של מיסטיקה ניאו אפלטונית (לדוגמא- האנתרופוסופיה בימינו).
לטענתם- ישנם חושים רוחניים לאדם, חושים לכל דבר. אפשר לאדם לראות ממש את האידאות והספירות הרוחניות באמצעות החושים הרוחניים הללו.
וגם פעולות יש, לטענתם, בתחומי הספירות הרוחניות, פעולות לכל דבר.
כך שכל התחום של האידאות, המופשט, הוא תחום של "ידיעה טבעית" כלשונך.
בקשר למחשב- מחשב יכול להפעיל רובוט, ורובוט מבצע מה שהמחשב מורה לו, כך שדווקא על פי שיטתך- למחשב תיתכן ידיעה טבעית, כי רובוט עושה דברים וקולט באמצעות מדיה כלשהי (מצלמת וידאו, לדוגמא).
ועוד דבר- אינך מקבל "תוכן" של מילה כאשר הוא אינו חורג מתחומי ההגדרות המעגליות. זו דעה לגיטימית (שכפי שהסברתי לך- אין לה שום מסקנה הכרחית שדווקא "מעשים" הם תוכן). אבל אתה גם שוכח דבר אחד- מה שקרוי בפילוסופיה "ידע אפריורי", כלומר שהתוכן עשוי להיות משהו פנימי בהכרה, שאינו ידוע ישירות באמצעות החושים ואפילו לא באמצעות המעשים.
במילים אחרות- מה שקאנט טען הוא שישנו תוכן שקודם לניסיון (החושי והמעשי), והתוכן הזה הוא זה שמאפשר להכרה לקלוט בכלל משהו מהחושים. כי למידע החושי (והמעשי) אין שום משמעות לכשלעצמו. משהו צריך לפרש אותו. הדבר המפרש הזה הוא תוכן שקודם לניסיון.
כך שקאנט מספק לך תיאוריה אלטרנטיבית לבעיה- הידע האפריורי, הקודם לניסיון, שקיים בנו מלידה, הוא זה שעוקף את "מלכודת המילים" ולא המעשים, ואפילו לא החושים.
אז הצגתי לך שתי תיאוריות חלופיות לגבי יציאה מ"מלכודת המילים"- של אפלטון ושל קאנט. ללא ספק הן מרשימות יותר מאותה תיאוריה שלך שמילות המעשים הן איכשהו יציאה מאותה מלכודת (תיאוריה שהופרכה על ידי בקלות כאשר ציינתי את העובדה שמעשים הם רק היררכיית תנועות אינסטנקטיביות שמוכרים על ידי מילים שתוחמות מידע חושי).
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'כולי פליאה, '
כולי פליאה,
19/04/2016 | 14:55
5
23
אתה אומר (מקאנט) שיש לאדם ידיעה טבעית, והוא בכלל לא צריך לעשות מעשים כדי להגיע לידיעות טבעיות.
תנסה להעביר לי ידיעה טבעית כזו ....
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אתה מבין שאתה סותר את עצמך?'
אתה מבין שאתה סותר את עצמך?
19/04/2016 | 15:20
4
13
אם יש לך ידיעה טבעית שהיא קטגוריות אפריוריות שנמצאות כבר בהכרה שלך, אז כיצד אעביר לך אותן?
הרעיון הוא שאתה לא צריך ללמוד מאף אחד מהי כמות, לדוגמא. יש לך את זה "בילט אין" לפני הניסיון.
ע"פ קאנט כל הקטגוריות האריסטוטליות ועוד כמה קטגוריות שהוסיף הן קטגוריות אפריוריות- קודמות לניסיון.
זכור- קודם לניסיון פירושו שאינך יכול להציב לזה דרישה שתכירו באמצעות ניסיון- חושים או מעשים.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'הידיעות הטבעיות של האדם ,המושגות בעקבות מעשים, הן מופלאות.'
הידיעות הטבעיות של האדם ,המושגות בעקבות מעשים, הן מופלאות.
19/04/2016 | 15:36
3
15
את הידיעות האלה אדם יכול להעביר לאדם אחר, בתנאי שגם הוא יעשה מעשה.
 
והנה אתה בא ומספר לי, שבעצם הידיעות האלה כבר טבועות בבני האדם, ואין צורך במעשים כדי להגיע אליהן.
 
סיפור יפה, אבל אני מעדיף מעשים על סיפורים,
המעשים מביאים לידיעה טבעית, והסיפורים מורכבים ממלים שיש להם רק תוכן חיצוני של צורה.
 
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'להעדיף זה לגיטימי'
להעדיף זה לגיטימי
19/04/2016 | 16:30
2
10
אבל העדפה עדיין אינה מבססת ידיעה. העדפתך של סיפור א' על פני סיפור ב' היא עניין סובייקטיבי שלך.
מה גם שבהודאתך בהעדפה אתה מודה בכך שאתה מכיר בשקילות, לפחות, של התיאוריה של קאנט על פני התיאוריה שלך.
וזה בעצם מה שרציתי להראות לך- שיש תיאוריות רבות לגבי היווצרות המילים.
זאת ועוד- אני טוען שהתיאוריה של קאנט עדיפה, לא רק שקולה, על פני זו שלך, ולא מכיוון שאני מעדיף אותה, אלא מכיוון שיש לה פרמטרים שונים שמעלים את דרגת הסבירות שלה:
פרמטר א- ידע קודם לניסיון מצוי אצל חיות. לחיות שונות יש ידיעות שונות מלידה.
פרמטר ב- מוכרח להימצא גורם שמפרש את החושים. אי אפשר, לוגית, שידיעה חושית תהיה הגורם שמפרש את הידיעה החושית. הגורם הפרשני הזה הוא, אם נקבל את עמדת קאנט- קטגוריות אפריוריות.
פרמטר ג- נמצא שמבנה השפה זהה אצל כל התרבויות, על אף הניסיון השונה שלהן. משמע- יש ראיה מוצקה לידע, לפחות מבחינה צורנית, שקיים בטבע האדם, שקודם לניסיון.
הידע הצורני הזה אינו "תוכן של מילה", שזה מה שאתה כל הזמן מחפש, אבל אינך מבין שיתכן שאתה מחפש דבר לא נכון. אתה מחפש "תוכן פנימי" אבל אולי הדבר הנותן משמעות למילה אינו התוכן הפנימי שלה אלא דווקא הצורה, הידע הצורני הקודם לניסיון.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'חג שמח - אני חושב שהדיון הגיע לפסגה, שבה נדרשת בחירה.'
חג שמח - אני חושב שהדיון הגיע לפסגה, שבה נדרשת בחירה.
19/04/2016 | 16:53
1
13
אני בחרתי, ואתה בחרת, וזה כל היופי הטמון באדם.
לא רק שיש לו ידיעה טבעית, יש לו גם חופש בחירה.
 
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אולי הוא הגיע לשם לרגע קט'
אולי הוא הגיע לשם לרגע קט
19/04/2016 | 22:53
9
שנכנה אותו רגע של שקילות תיאוריות.
וירד במהרה כאשר ציינתי בפניך את הפרמטרים שהופכים את התיאוריה של קאנט לעדיפה על זו שלך בתיאור המציאות.
לא ענית לפרמטרים הללו, ולכן אין רלוונטיות לאיזושהי בחירה. בחירה יש בין תיאוריות שקולות. מרגע שהופיעו הפרמטרים הללו בהכרה- אין שקילות.
וגם בין תיאוריות שקולות- מי אמר שיש "לבחור"? יש לראות אותן כשקולות, כך שאתה טועה בעצם כך שאתה בוחר.
רציונל מדעי לא יבחר בין אפשרויות שקולות, הוא רק יציין אותן כשקולות.
וכאמור, אתה גם טועה בכך שאתה מתעלם מהפרמטרים שמעדפים את התיאוריה של קאנט.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לא בטוח שהבנתי'
לא בטוח שהבנתי
17/04/2016 | 16:21
30
ברור לי כי מילים מאפשרות תיאור - בין אם תיאור חיצוני (דיבור) או תיאור פנימי (חשיבה).
האם אתה טוען כי הכרה, כלומר מודעות לחוויה, חייבת לעבור דרך תיאור שלה?
אינני בטוח שזה נכון - אני מסוגל להיזכר בצבע המדויק של החולצה מבלי שיהיו לי מילים לתאר אותו.
אני מסוגל להבחין בין שני גווני אדום, גם אם אינני מכיר את המילים שיאפשרו לי לתאר את ההבדל הזה.
בכדי לתאר את ההבדל, אני צריך לחשוב, כלומר לנסות לנסח אותו במילים הזמינות לי.
אבל בכדי להבחין בכך ששתי חולצות אינן באותו צבע, כל מה שאני צריך הוא לראות אותן.
 
חוץ מזה, יש בעיה עם הטענה שלך, כיוון שאנחנו נולדים ללא מילים כלל, ורוכשים אותן במהלך חיינו - כלומר לא סביר שהתהליך מתחיל במילים, כיוון שהמילים הראשונות הן לא יותר מרצפים המקושרים לתבניות חוזרות בחוויה.
למשל, כשילד לומד לומר "אבא", הוא לומד כי הרצף הזה מתאר הרכב מסוים של תחושות, ומסוגל להכליל שינויים קלים בהרכב תחת אותו ה"שם".
הוא לא היה מסוגל ללמוד מה זה "אבא", אם לא היה מבחין בין ההרכב הספציפי הזה להרכבים אחרים, ואם לא היה מסוגל להכליל את הגורמים תחת "קטגוריה" אחת, הנובעת כנראה מהופעה משותפת שלהם.
כלומר, מבחינת "סדר הדברים" - היכולת להפריד ולהכליל תחושות שונות אמנם מתבטאת במילים, אך היא מתקיימת גם בלעדיהן, אחרת לא היה ניתן ללמוד אותן מלכתחילה.
כיוון שהשפה היא ביטוי של היכולת הזו, אנו רואים מבנים משותפים בכל השפות, אך בכל שפה תמצא מילים ספציפיות, שאינן מופיעות באחרות, כי ה"הרכבים החושיים" הרלוונטיים אינם נפוצים בסביבה בה הן התפתחו.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'meow'
meow
17/04/2016 | 00:29
1
9
לצפיה ב-''
17/04/2016 | 18:46
3
לצפיה ב-'האמת מתגלה כשהמילים נגמרות '
האמת מתגלה כשהמילים נגמרות
17/04/2016 | 20:02
1
12
מילים כמו חול ואין מה לאכול
מילים הם כלי/אמצעי תקשורת.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-' '
17/04/2016 | 21:07
2
לצפיה ב-'מהי התשובה האינטואיטיבית, שעליה השאלה היא "למה"?'
מהי התשובה האינטואיטיבית, שעליה השאלה היא "למה"?
16/04/2016 | 15:50
24
20
"ככה",
 
כמו ה"ככה זה" שלך, בשורה האחרונה,
 
אני יכול לתאר את המלה "למה", במלה אחת, ולא בהרבה מילים:
"בכוונה".
 
המלה "למה" נושאת בחובה תוכן פנימי עמוק והוא "כוונה",
 
הביטוי הנכון לשימוש בדיאלוג שלך היתה אמורה להיות "איך זה ש...", ולא "למה".
 
"לא יודע" היא תשובה על שאלה של "איך זה ש...",
"תתנסה / תנסה" היא תשובה על שאלה "איך זה ש..."
 
"בכוונה" זו התשובה על השאלה "למה"
אתה מזהה "כוונה" במונח "חום", "צבע" וכו'?
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מלכודת המלים לוכדת גם את המלה "בכוונה"'
מלכודת המלים לוכדת גם את המלה "בכוונה"
16/04/2016 | 16:08
23
15

מלכודת המלים.
                                            כוונה
חקרני : מה זה כוונה ?
ידעני : מלה
חקרני : מה זה מלה ?
ידעני: צירוף של אותיות.
חקרני: מה זה אות ?
ידעני: ציור בעל צורה ייחודית.
חקרני: אות זה ציור, בעל צורה ייחודית ?
וכן הלאה , עד שמבינים שצירוף האותיות  כ  ו  ו  נ  ה  הוא בעל צורה חיצונית, ואין לו כל תוכן פנימי.
 
רק למלה מדרג א יש תוכן פנימי, אך הוא מושג בעקבות מעשה.
כיוון היא מלה מדרג א
השואל מה זה כיוון נענה במעשה.
המשיב מרים יד ומצביע אל ראש הר ואומר זה כיוון
לאחר מכן הוא מצביע אל ראש הר אחר ואומר..זה כיוון אחר.
מענה כזה מספיק, והשואל כבר יודע שיש במציאות כיוונים רבים ללא סוף.
אי אפשר להסביר במלים מה זה כיוון, אך במעשים אפשר ואפשר.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'והעיקר הוא....כיוון זה שם של ידיעה טבעית הבאה בעקבות מעשה'
והעיקר הוא....כיוון זה שם של ידיעה טבעית הבאה בעקבות מעשה
16/04/2016 | 16:10
5
לצפיה ב-'אין לי בעיה עם מלכודת המילים, שאני ממש אוהב ליפול'
אין לי בעיה עם מלכודת המילים, שאני ממש אוהב ליפול
16/04/2016 | 16:45
21
16
לתוכה,
 
 
אני לא כתבתי משהו שסותר את מה שכתבת למעלה, כי הכל אחלה לי עם זה,
 
אבל "למה" - זה מצביע על כוונה, כבר בשאלה,
"איך זה ש..." - זו כבר שאלה "נקיה" מהתוכן של כוונה,
 
מבלי לפגוע בזכויות - אני מכיר דרכים להסביר,
רק במילים
ו/או רק במעשים,
את הביטוי "זכות"
 
אבל, סלח לי על השאלה היסודית - לשם מה זה חשוב, מלכודת המילים?   
 
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מלים מדרג א עוקפות את מלכודת המלים, אבל יש הרבה מלים שאינן '
מלים מדרג א עוקפות את מלכודת המלים, אבל יש הרבה מלים שאינן
16/04/2016 | 17:09
20
17
מדרג  א , שאינן מצליחות לעקוף את מלכודת המלים.
מלים אלה הן למעשה " רעש" או או "צלילים" וכל אדם מעניק תוכן משלו לאותו "רעש"
רק למלים מדרג א יש תוכן משותף, מכיוון שהוא מבוסס על ידיעתו הטבעית של האדם, שבאה בעקבות מעשה.
 
א.עצבר
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מלכודת המלים חלק שני - זיהוי מלכודת מלים'
מלכודת המלים חלק שני - זיהוי מלכודת מלים
20/04/2016 | 07:17
19
4
לצפיה ב-'בחר מלה, ושאל בגוגל מה המלה הזאת.'
בחר מלה, ושאל בגוגל מה המלה הזאת.
20/04/2016 | 07:41
18
10
בתשובה יהיו כמה מלים, ושאל לגביהן את שאלת מה זה ?
את שאלת מה זה תפנה לכל המלים שקיבלת.
אם יופיעו תשובות עם המלה הראשונה, סימן שזיהית מלכודת מלים.
 
דוגמה
מה זה זמן ?  המלים המתקבלות הן עת, תקופה, עונה , שעות , ימים שנים
מה זה תקופה ? פרק זמן ארוך ( זיהוי מלכודת)
מה זה עונה ? חלק משנה , כמו חורף , אביב,
מה זה שנה ?  12 חודשים
מה זה חודש ?  כ  30 ימים
מה זה יום ?
התשובה הכללית המתקבלת היא
מה זה זמן ?  כמות של זמן (כמו תקופה , עת, עונה, שנה, חודש, יום) 
ובקיצור קיבלנו את המשוואה
מה זה זמן = כמות של זמן = מלכודת מלים.
 
איך עוקפים את מלכודת המלים הזו ? עם שפת שמות של ידיעות טבעיות.
זמן זה שם של ידיעה טבעית כמותית.  כדי להשיג את הידיעה הטבעית הזו צריך לעשות מעשה פשוט, ולהאזין לפעימות הלב.
 
המלים המתארות כמויות יחסיות של זמן, כמו שנה, יום, תקופה, עונה, אינן עונות לשאלה ....מה זה זמן.
 
מלכודות מלים יש ללא סוף, ומלת הדגל שלהן היא הגדרה.
 
פורום פילוסופיה הוא פורום של מלים, ועליו להיזהר ממלכודות מלים.
 
א.עצבר
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'זיהוי נוסף של מלכודת מלים'
זיהוי נוסף של מלכודת מלים
20/04/2016 | 11:09
17
13
מה זה כמות ?  שיעור , מידה , גודל , ערך
מה זה מידה ? אין מלה
מה זה גודל ? מידה פיזית , כמות שטח
מה זה ערך ? מידת הצורך
 
המלים מתחלפות אבל ידיעה אין
כמות = מידה = גודל = ערך =
זה סימן ההיכר של מלכודת מלים, המלים מתחלפות אך ידיעה לא באה.
 
שפת שמות של ידיעה טבעית הבאה בעקבות מעשה, עוקפת את מלכודת המלים.
 
כמות זה שם של ידיעה טבעית, הבאה בעקבות מעשה.
כאשר נתפוס עיפרון בידיים, מיד נדע את כמות המרחק המופיעה בין קצותיו.
כמות המרחק המופיעה בין קצות העיפרון, קטנה מכמות המרחק המופיעה בין הקצוות של מקל מטאטא.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'הגדרה - "כמות" זאת מילה שמתיחסת'
הגדרה - "כמות" זאת מילה שמתיחסת
20/04/2016 | 20:33
16
12
למספר של יחידות מדידה מוסכמות. מילה נרדפת ל"כמה".
"כמות" היא מניה של אותן יחידות מוסכמות 1, 2, 3...של מטר, שניה, קילוגרם, או פרטים מוגדרים - עצים, אנשים, מכוניות...
איפה כאן המלכודת?
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'המלכודת היא בהחלפת המלה כמות ,במלים אחרות,וזאת ללא כל תועלת'
המלכודת היא בהחלפת המלה כמות ,במלים אחרות,וזאת ללא כל תועלת
20/04/2016 | 22:06
15
12
מדוע המלה  כמות לא מוסרת את התוכן הפנימי שלה ישירות ?
אתה משתמש במלים מספר, יחידות מדידה, ו  כמה, כדי לתאר את התוכן הפנימי של המלה כמות.
אם אשאל מה זה מספר ? תצטרך להשתמש במלה כמות להסביר אותו, ומצב
זה הוא מצב של מלכודת מלים.
ואם אשאל מה זה כמה ? שוב תשתמש במלה כמות.
מעגל הקסמים הזה , הוא מלכודת המלים, ומלכודת זאת נוצרת, כאשר מנסים לתאר תוכן פנימי של מלה, עם תוכן פנימי של מלים אחרות.
אבל צריך לזכור, כי לאף מלה אין תוכן פנימי, אלא רק תוכן חיצוני של צורה גיאומטרית.
ואיך נשבר מעגל הקסמים הזה ? איך יוצאים ממלכודת המלים ? פשוט מאוד.
עוברים למעשים פשוטים המזהים מה שיש במציאות, פרחים, עצים , מכוניות, כוכבים, מטבעות , ואז פתאום מגיעה ידיעה טבעית ששמה המוסכם הוא כמות.
יש כמות של פרחים בערוגה, וכמות של מטבעות בכיס, וכמות של מכוניות במגרש החניה, וכמות של ס"מ בגובהו של ראובן, וכמות של ק"ג במשקלו של לוי,
וכמות של ק"מ עד הירח , וכן הלאה ללא סוף.
עתה נשבר סופית מעגל הקסמים, והמלה כמות נהפכת לשם של ידיעה טבעית המושגת בעקבות מעשים.
אין יותר הגדרות חסרות טעם, יש עתה ידיעות טבעיות שיש להם שמות.
גם השפה האנושית הופכת להיות פשוטה מאוד.
זוהי שפת שמות וזה הכל.
יש שמות של דברים, כמו עצים , מכוניות , חולצות
יש שמות של פעולות כמו ללכת, לקפוץ,
ויש שמות של ידיעות טבעיות כמו  כמות, צורה , תנועה, חושך , אור, חם , קר וכ
 
אתה משתמש במלה   הגדרה  ללא היסוס , כי כך מקובל
אבל מה זה הגדרה ?  לשם מה יש צורך בהגדרה ?
אם תנסה לענות על שאלות אלו, התשובה אכן תבוא.
היות ולמלה אין תוכן פנימי, חייבים לנסות להסביר אותה בעזרת מלים אחרות.
אבל ניסיון זה נועד לכישלון, כי גם למלים האחרות אין תוכן פנימי.
ומדוע בכל זאת שיטת ההגדרה קיימת ?
כי תהליך טבעי עצמאי מתרחש באדם, והוא מתרגם את המלל למעשים, וכך
אנשים מבינים זה את זה.....פחות או יותר.
בלי תרגום למעשים, אנשים לא יבינו זה את זה.
 
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'אתה חוזר על הביטוי "תוכן פנימי", '
אתה חוזר על הביטוי "תוכן פנימי",
21/04/2016 | 10:12
14
7
מה זה? אתה מתכוון למשמעות המוסכמת של מילים?
המשמעות של המילה זאת המוסכמה של מה שהיא מצביעה עליו במציאות.
ברור שההמילים הן שמות של כל מיני דברים. זה טריוויאלי.
 
לא הבנתי מה הפגם בהגדרת "כמות" שהצעתי.
אם כמות זה ערך מספרי שמתקבל בדרך של מניה - מה הבעיה?
מניה זאת פעולה. נו אז?
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לשם מה אתה מחליף את המלה כמות, במלים ערך מספרי.'
לשם מה אתה מחליף את המלה כמות, במלים ערך מספרי.
21/04/2016 | 10:36
13
9
בשלב זה המלה כמות היא ציור ייחודי ( כ   מ    ו    ת  )
והמלים ערך מספרי הם ציור ייחודי  ( ע  ר   ך    מ    ס   פ   ר   י )
 
מדוע אנחנו לא מבינים  מהציור הזה  ( כ    מ   ו    ת  ) משהו נוסף פרט לתוכן החיצוני  הגיאומטרי שלו, שאני מכנה אותו ציור ייחודי.
 
אנחנו גם לא מבינים מהציור הזה (  ע  ר   ך    מ    ס   פ  ר   י ) משהו נוסף
פרט לתוכן החיצוני הגיאומטרי שלו , שהוא ציור ייחודי.
 
מה מועיל אם אתה אומר  ציור זה   =   ציור  זה
 
יש למצוא דרך להגיע לתוכן הפנימי של מלים.
שלב א של הדרך, היא הידיעה שמלים הם רק שמות. ( זה מוסכם עליך ?)
ואם כמות זה שם ?  יש לשאול שם של מה ?
אני הצעתי .....שם של ידיעה טבעית שבאה בעקבות מעשה.
 
זה כל החידוש
יש שמות של דברים, כמו עיפרון, עץ , חולצה
יש שמות של פעולות, כמו לספור, ללכת,  לנשום, לזנק,
ויש שמות של ידיעות טבעיות הבאות בעקבות מעשה.
 
כמות,  צורה , אור ,  חושך,  חלק  , מחוספס , קר  ,  חם  ,  צבע,  כל אלה הם שמות של ידיעות טבעיות.
 
אין טעם לשאול מה זה חושך ?
יש טעם לשאול..מה המעשה שעלי לעשותו, כדי להשיג את הידיעה הטבעית המופלאה ששמה המוסכם הוא חושך ?
והמעשה פשוט וברור....יש לעצום עיניים, והידיעה הזו כבר תבוא
 
לכן, כל שיטת ההגדרה נפסלת, כיוון שהיא מחליפה מלים במלים אחרות, ( או ציורים בציורים אחרים) וזאת  ללא כל טעם וצורך , וללא כל הישג.
 
א.עצבר
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'דקה, אל תתן לי שוב את כל ההרצאה.'
דקה, אל תתן לי שוב את כל ההרצאה.
21/04/2016 | 10:58
12
11
פרה פרה.
צירוף האותיות "כמות" אם הוא מופיע בטקסט הוא מסמן למשמעות מסויימת לצרכי תקשורת. זה סימון מוסכם. זה "שם" של משהו במציאות. עד כאן נדמה לי שאנחנו מסכימים, רק שבעיני זה טריוויאלי.
 
עכשו, בלי כל ההרצאה - מה הבעיה עם ההגדרה של "כמות" שהצעתי?

 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'עכשיו אתה מחליף את המלה כמות , במלים משמעות מסוימת לצורכי '
עכשיו אתה מחליף את המלה כמות , במלים משמעות מסוימת לצורכי
21/04/2016 | 11:25
11
13
תקשורת.
לשם מה אתה מחליף ציור ייחודי  בציור ייחודי אחר.
 
עכשיו, אם אשאל מה זה משמעות ? מה תעשה ?
שוב פעם תחליף את המלה משמעות  במלים אחרות.
אתה מציג מצב נצחי של הימצאות בתוך מלכודת מלים.
הדרך היחידה לצאת ממנה, היא באמצעות מעשה המביא לידיעה טבעית.
וכשיש לך את הידיעה הטבעית, נשאר לתת לה שם , וזה הכל.
 
כמות זה שם מוסכם של ידיעה טבעית שבאה מתוך הניסיון המעשי של חיי יום יום.
אין צורך יותר בהגדרות חסרות טעם.
ובכלל....מה זה הגדרה ?
לפי שיטת ההגדרות, צריך עכשיו להחליף את המלה הגדרה (ציור)
במלים אחרות ( ציורים אחרים )
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'ברגע שאתה נותן שם, ביצעת הכללה'
ברגע שאתה נותן שם, ביצעת הכללה
21/04/2016 | 13:34
1
12
השם אינו מדויק כמו הקלט החושי (מה שאתה מכנה "ידיעה טבעית").
כשאתה נוגע בעץ, אתה מרגיש מרקם מסוים.
המילה מחוספס לא מתארת אותו במדויק - היא שם לתכונה כללית של המרקם הזה.
גם אם תנסה לתאר בדיוק כל גרגר וגרגר שאתה מרגיש, כל עוד תשתמש במילים, לא תגיע לדיוק של הקלט החושי עצמו.
לכן המילים "מדרג א" שלך אינן שונות ממילים אחרות - אלה פשוט הכללות על בסיס הרכב תחושתי מסוים.
בדיוק כמו ש"עיפרון" הוא הכללה על בסיס תפקודי, כך "מחוספס" הוא הכללה על בסיס חישתי. בשני המקרים אין מדובר בשם מדויק של "ידיעה טבעית" זו או אחרת.
כינויי גוף כמו "היא, הוא, זה, אני, אתה" הם מדויקים, כי הם מצביעים על אובייקט ספציפי.
כיוון שאינם מתארים שום דבר, אין להם הרבה משמעות ללא האובייקט עליו הם מצביעים.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'שם הוא רק שם '
שם הוא רק שם
21/04/2016 | 14:49
5
הידיעה הטבעית שלי שבאה בעקבות מגע בגזע עץ, היא שלי ,
הידיעה הטבעית שלך שבאה בעקבות מגע בגזע עץ, היא שלך.
אין לי יכולת להשיג את הידיעה הטבעית שלך, ואין לך יכולת להשיג את הידיעה הטבעית שלי.
אם הסכמנו שהמלה מחוספס תהיה שם של הידיעה הטבעית שבאה בעקבות מגע בגזע עץ, אין לנו יותר דרישות מהמלה הזו. היא רק שם של ידיעה טבעית.
למלה יש רק תוכן חיצוני של צורה גיאומטרי, ואין לה תוכן פנימי.
לאחר שהסכמנו על מה שהסכמנו, למלה מחוספס יש תוכן פנימי שלך, ותוכן פנימי שלי. ( הידיעות הטבעיות שלנו)
האם הידיעות הטבעיות זהות ? כנראה שכן, אך לעולם לא נדע זאת.
 
שם של ידיעה טבעית הוא חידוש , והוא הופך את השפה האנושית לשפת שמות.
יש שמות של דברים, כמו עץ, חולצה, עיפרון, מכונית,
יש שמות של פעולות כמו, לנשום, לראות, לקפוץ, להחזיק, לנגוע,
ויש שמות של ידיעות טבעיות, הבאות בעקבות מעשה.
 
משמות אין הרבה דרישות.
השם ראובן, אינו מתאר את כל המאפיינים של ראובן.
השם מכונית אינו מתאר את כל המאפיינים של מכונית
השם, מחוספס אינו מתאר "את הידיעה הטבעית" שבאה בעקבות מגע .
אבל...יש לנו עתה שפה כללית המובנת לכל בני האדם, מכיוון שלכולם יש ידיעה טבעית, הבאה בעקבות מעשה.
 
עתה אין צורך בהגדרות ( החלפת מלים במלים אחרות - ללא כל טעם)
מה זה צורה ?  זה שם של ידיעה טבעית.
מה המעשה שעלי לעשות כדי שידיעה טבעית זו תבוא אלי ?
המעשה פשוט, וצריך רק לפקוח עיניים.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'למה אתה לא עונה לשאלה הפשוטה שלי?'
למה אתה לא עונה לשאלה הפשוטה שלי?
21/04/2016 | 21:20
8
10
כל המילים שבעולם כולל המילה "כמות" הן סימנים לצרכי תקשורת.
אני לא הצעתי הגדרה למילה "משמעות". הצעתי הגדרה למילה "כמות".
מה הבעיה עם ההגדרה שהצעתי למילה "כמות"?
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'מה זה סימנים לצורכי תקשורת ?'
מה זה סימנים לצורכי תקשורת ?
21/04/2016 | 21:58
7
6
לצפיה ב-'משהו שנקלט בחושים -'
משהו שנקלט בחושים -
21/04/2016 | 22:16
6
16
בדרך כלל צורה או צליל, אך גם תנועות גוף - שמוסכם בין אנשים שהם מצביעים על משהו  - עצמים במציאות הפיסית, תכליות, חוויות, רעיונות.
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'בסדר, לכל מלה יש צורה גיאומטרית ייחודית. '
בסדר, לכל מלה יש צורה גיאומטרית ייחודית.
21/04/2016 | 22:20
5
7
לצפיה ב-'גם למלה כ מ ו ת יש צורה גיאומטרית ייחודית '
גם למלה כ מ ו ת יש צורה גיאומטרית ייחודית
21/04/2016 | 22:37
3
3
לצפיה ב-'מה הלאה ???'
מה הלאה ???
21/04/2016 | 22:38
2
4
לצפיה ב-'היות ואין תשובה, ברשותך אמשיך'
היות ואין תשובה, ברשותך אמשיך
21/04/2016 | 22:52
1
11
בשפה האנושית המלים הם בסך הכל שמות.
 
יש שמות של דברים, כמו עציץ, עיפרון,  ניר אריזה,  מטוס,
יש שמות של פעולות, כמו לרוץ,  לנשום, להביט,  לנגוע,
ויש שמות של ידיעות טבעיות הבאות בעקבות מעשה.
 
כמות זה שם של ידיעה טבעית.
 
א.עצבר
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'א. הדוגמאות שלך ל"דברים" הם תכליות'
א. הדוגמאות שלך ל"דברים" הם תכליות
21/04/2016 | 23:19
31
רק עם ה' הידיעה הם מצביעים על עצם ספציפי.
לרוץ, לנשום לנגוע, למנות - זה שמות של פעולות.
"כמות" זה הנתון המספרי שמתקבל מפעולה שנקראת "מניה".
 
 
 
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'לא בדיוק. לפני שהומצא הכתב'
לא בדיוק. לפני שהומצא הכתב
21/04/2016 | 23:00
37
נדמה לי שהיו צלילים וסימני ידיים.
גם הצורה הכתובה היא לא יחודית דוקא, אלא שבהקשר של טקסט היא מובנת כמסמן, ולא כדבר עצמו. (בניגוד לציור למשל, או לריקוד, או למוזיקה ).
ויש גם מצבים שאותה מילה ממש משמשת במשמעויות שונות, והמשמעות הנכונה היא לפי ההקשר. ויש גם מצבים שמילה משמשת במשמעות הנגדית - למשל בסרקאזם. וגם זה מובן מההקשר.
אבל נגיד יחודית...נו אז?
פילוסופיה לכל >>
לצפיה ב-'סיכום: שלושת השפות של האדם.'
סיכום: שלושת השפות של האדם.
22/04/2016 | 03:54
18
בשתי השפות הראשונות, יופיעו מלים מדרג א , דרג  ב , ודרג  ג .
 
מלה מדרג א היא שם של ידיעה טבעית הבאה בעקבות מעשה.
מלים של דרג א, יוצרות את השפה האנושית הכללית, המתאימה לכל בני האדם.
התאמה זו מושגת, ממעשה שכל אדם יכול לעשותו, והוא מביא לידיעה.
 
התקשורת של שפה כללית היא טובה.
מלה מדרג  ב  ניתנת להסבר בעזרת מלה של דרג א
חודש ניתן להסבר בעזרת המלה מדרג א ...זמן
 
לגבי מלים מדרג ג , התמונה אחרת לגמרי.
מלה מדרג ג היא שם של ידיעה טבעית, הבאה מעולמו הפנימי של האדם.
מלים מדרג ג   לדוגמה, הם האהבה , השנאה, הטוב והרע, הכיעור והיופי, הגעגוע
הכאב , ההנאה, וכן הלאה.
 
מלים מדרג ג , יוצרות את השפות האנושיות הפרטיות.
 לכל אדם שפה פרטית משלו.
יופי זה שם של ידיעה טבעית פרטית, ואם תשאל ... מה המעשה שעלי לעשותו , כדי שידיעה טבעית פרטית זו תבוא אלי - לא תקבל תשובה.
 
התקשורת של שפות פרטיות לא תמיד מצליחה, והיא המקור לוויכוחים אינסופיים
כל אדם מעניק תוכן פנימי ייחודי למלה מדרג ג, ומכאן מקור הוויכוחים.
בעייה כזו לא קיימת עם מלים מדרג א , כיוון שהמעשה מביא את התוכן הפנימי.
 
לכן המציא האדם שפה, שהמלים שלה מוסרות את התוכן הפנימי שלהם ישירות,
וללא כל צורך במעשה.
זוהי השפה, המבוססת על הידיעה הטבעית הכללית ששמה המוסכם ..כמות..
המלים של שפה זו הם מספרים, וכל מספר מוסר את התוכן הפנימי הכמותי שלו
באופן מדויק ומושלם.
שפה זו ראויה לשם...שפת הכמתנות., והתקשורת בה מצוינת.
 
ולסיכום
3 שפות יש לו לאדם,  שפה כללית, שפה פרטית, ושפת הכמתנות.
 
א.עצבר
 
 
 
 
 
 
 
פילוסופיה לכל >>

הודעות אחרונות

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ