במקרה נקלעתי לפורום "מוותרים על ברית המילה"

[רעות1102]

צריך לתת לזונות מקור פרנסה אחר.

ואת רובן גם לגמול מסמים ולקיים אותם צשתלומי העברה, עד שיגמלו.

זה דורש הקצאת תקציבים של המדינה.

 

[חדשה31]

ברור. נשים לא צריכות "לספק" שירותי מין בכלל.

ואם זה דורש תקציבים - אז יש להעביר תקציבים.

אבל איש לא יתקצב כי אין שום רצון אמיתי להפסיק את הזנות.
(וממקום זה נובע הלחץ למסד אותה, לדעתי)

הרוב המוחץ של מקבלי ההחלטות ובעלי הכוח לפחות פה בישראל הם גברים.
כל עוד זה יהיה כך - לא יעשה שום מהלך לכיוון חיסול הזנות בישראל.

בכלל כשאני מסתכלת על חלוקת התקציבים במדינה אני נחרדת.
אני בטוחה שלו ישראל הייתה רוצה (בסה"כ מדינה מאוד קטנה יחסית, עם כמות אוכלוסיה די קטנה)
הייתה יכולה למגר את הזנות יפה מאוד.

 

[Hippolyte22]

מה הכוונה

תשלומי העברה?

לא הבנתי כ"כ במה מדובר..

 

[רעות1102]

כוונתי שאישה לא עוסקת בזנות אלא בשל מצוקה

רוצים למגר את הזנות, יש לתת לזונות מקורות פרנסה אחרים, שיוכלו להתקיים בכבוד ולקיים את ילדיהם/משחתם. מאחר ורבות מהן מכורות לסמים, יהיה צורך לגמול אותן. בזמן הגמילה בן אדם צריך להתקיים ממשהו. תשלומי העברה הכוונה לקיצבאות הבטוח הלאומי, אבל לא כפי שניתנות היום שזה לא למות ולא לחיות.

 

[Hippolyte22]

אוקיי, כך שיערתי

מסכימה מאוד רק שאנחנו רחוקות שנות אור מהמצב הזה.

 

[Hippolyte22]

אפילו שיש קשר בין עוני לזנות

צריך לבחון את שני הנושאים הללו בסוגיות שונות.

הסיבות לזנות לא מתחילה ומסתיימת בעוני, הן מלאות
גם במסרים חברתיים שאישה היא המספקת המין,
אונס וטראומות ילדות, התמכרות לסמים, תיסבוכים נפשיים ועוד.

ולכן את לא יכולה לקבוע נחרצות שאם נטפל בעוני
הזנות תיעלם על ידי זאת.


אגב, המלחמה בזנות חשובה יותר מהעוני-
כי העוני הוא רחב יותר ובעל סממנים מגוונים יותר
מאשר זנות שהיא יותר נקודתית לגבי נשים
עניות ואו בעלות התמכרות או טראומות עבר.
ואונס יותר גרוע מעורני כשלעצמו.

 

[Hippolyte22]

אונס יותר גרוע מעוני כשלעצמו*

 

[רעות1102]

מסכימה שלזנות מגיעות גם נשים שחוו התעללות

מינית, הן עוסקות בזנות כחלק מנטיתן להרס עצמי. וחלק מהן גם נרקומניות העוסקות בזנות כדי לממן לעצמן סמים. גם לסמים נופלים אנשים עם נטיה להרס עצמי בעקבות התעללות שחוו.

 

[Hippolyte22]

ועל פי הסטטיסטיקה הן

יותר מ80% מכלל הזונות.

 

[HouseAtreides]

דיברתי על נתון אופטימי במיוחד שמדבר

על ירידה בשכיחות ההידבקות של גבר מאישה (לא להיפך) במקרה של חשיפה בודדת.
אל תתבלבל עם 60% פחות סיכוי להידבק או להפיץ את המחלה במשך כל החיים, כי זה לא מה שאפילו הנתון האופטימי והשנוי לגמרי במחלוקת ההוא מנסה לומר. מי שמקיים יחסי מין לא מוגנים באופן קבוע, עם אישה נגועה, סיכוייו להידבק בסופו של דבר קרובים מאד ל- 100%.
לכן כדי למנוע הדבקה צריך בכל מקרה קונדום, כך שאין כאן כל פעילות מונעת. יש פעילות מיותרת ומזיקה ששום צידוק שנחפר מתחת לאדמה לא יכול להגן עליה.

בנוגע לסעיף ד' - חיסונים ניתנים מתוך מוטיבציה רפואית מוכחת ועל פי המלצה, שגם היא יכולה להשתנות בהתאם למחלות רלוונטיות באותו מקום ובאותה תקופה. הם לא מותירים מומים וצלקות ניכרות כמו מילה, לא יוצרים שוני ויזואלי באיבר פרטי כמו שיוצרת מילה, לא גורמים לשוני בתחושות גופניות בעתיד כמו שגורמת מילה, ולא מבוססים על פוליטיזציה דתית של איבר פרטי.
הטיעון שמשווה ברית מילה לחיסונים על בסיס "אם זה מותר גם זה מותר ואם זה אסור גם זה צריך להיאסר" - הוא זה שלא מחזיק מים.
אפשר להתווכח עד כמה חיסונים הם בפני עצמם זוועה, אבל גם אם התשובה תהיה כן, זוהי זוועה שונה במהותה מברית מילה.

לגבי "אם הורה מאמין שהוא עושה חסד" - זו היתממות. ברית מילה היא לא באמת החלטה אינדיבידואלית של כל הורה והורה. אילו היתה כזו, כלומר אלמלא היה לחץ חברתי ושימור ממוסד של בורות בנושא, מעטים מאד ההורים, כולל דתיים, שהיו מוכנים לבצע דבר כזה בבנם.

 

[meidadc]

תגובה

אם אכן חיסונים גורמים לאוטיזם כפי שלא מעט אנשים מאמינים (אני לא מאמין בכך), אז זה נראה לי יותר חמור מדפורמציה באיבר.

בנוגע ל"מוטיבציה רפואית מוכחת", היתי מציע לך להמנע מהאמירות כה חד משמעיות. ראה את הסיפור סביב חיסון הפוליו שגם הוא ניתן לאנשים מתוך "מוטיבציה רפואית מוכחת" ועדיין הוא מאוד שנוי במחלוקת. גם האלטרוקסין המשיך להיות מחולק מתוך "מוטיבציה רפואית מוכחת" ופשוט קטל נשים על ימין ועל שמאל. אנחנו מסכימים שמחקר מעורב מאוד בפוליטיקה. אל תטעה לחשוב שהרפואה לא.

בנוגע ל"אם הורה מאמין שהוא עושה חסד", ברור שבתוך מערכת השיקולים של ההורה נמצאים עניינים דתיים, חברתיים ותרבותיים.מניעה מילד להיות שונה ומושא ללעג (לתפיסתו) היא גם סוג של חסד

 

[HouseAtreides]

תיקון: לא מניעה מילד להיות שונה ומושא ללעג

אלא מניעה מההורה עצמו להתעמת מדי פעם בפעם עם כל מיני קרובי משפחה "מודאגים" שידחפו לו את המיתוסים האלה במטרה "שיפעל לטובת הילד" (ועל הדרך יספרו להורה כיצד הוא בוגד במסורת של אלפי שנים, כיצד הוא מונע מהילד שלו להיות יהודי כהלכה, כיצד הוא גורם התקף לב לסבתא שבקושי שרדה את השואה, ועוד כהנה וכהנה הפחדות והלחצות שבינם לבין הילד אין ולו פסיק אחד קטן).

אין ולו שמץ של אמת מאחורי ההפחדה הזו של "ילד לא נימול יגדל להרגיש שונה". זה היה נכון, אולי, אם אנשים באמת היו לומדים באיזה מקום להבחין בין נימול ללא נימול, ולא, כפי שרובם המוחלט עושים היום, פשוט מניחים שאם הוא דובר באותו להג שלהם ונראה דומה להם ויזואלית, אז הוא כנראה נימול.

 

[trilliane]

אסתטיקה היא בעיקר תרבות והרגל

בתרבות שבה רגילים לראות משהו אחר, זה נראה בסדר גמור.
שלא לדבר על כך ש(לפחות בעיניי) איברי המין האנושיים אינם אסתטיים משום בחינה שהיא; הם נראים כמו איברים פנימיים שרק במקרה השתרבבו החוצה.

בפעמים הראשונות שראיתי תמונות של פין שלם זה נראה לי מוזר, ואז התרגלתי... ופין נימול לא יפה יותר בעיניי (ובאופן כללי לא יפה, נקודה).

 

[HouseAtreides]

וכל מילה נוספת מיותרת...

 

[רעות1102]

ואו, איזה סלוגן אדיר....למי זכויות היוצרים?

 

[חדשה31]

זה עממי. ביטוי שגור בעברית.

 

[רעות1102]

מתייחסת לשימוש כסלוגן נגד ברית מילה.

 

[חדשה31]

משאיר את תשובתי בעינה.

הביטוי הנ"ל הוא רק מתבקש.
לא דבר חדש.

 

[HouseAtreides]

כבר שנים שזה מוכר בקהילות הרלוונטיות

כמו גם למשל "כל הזין"..

 

[meidadc]

זו הפעם השניה היום שאתה גורם לי לצחוק בקול רם בגלל רפרנס לאיברים מוצנעים