במקרה נקלעתי לפורום "מוותרים על ברית המילה"

meidadc

New member
תודה, אבל למה?


בכל מקרה, מבחינתי, כאתאיסט (או אגוניסט), ברית מילה לא מדבר אלי.
ברור לי שיש לחץ חברתי עמוק על אימהות (ואבות) לבצע את הפרוצדורה הזו בילדיהם.
זה עניין תרבותי דבילי ולאנשים קשה להתקומם נגד זה במספרים גדולים.
למען האמת גם אני מלתי את בני ולא הצלחתי לעמוד בלחץ החברתי.
מה שכן, את הפרוצדורה עשה רופא ועם חומר הרדמה.

אני עוקב בעניין רב בתהליך שקורה באירופה, שמוציאים את זה מחוץ לחוק. יכול להיות שזה יחלחל לציבור האתאיסטי והחילוני בארץ ויהפוך את זה למנהג ערכאי ולא מקובל.

עם זאת, אני לא מתרשם מהטיעונים בעד "שלמות הגוף". אני חושב שאבולוציה זה אחלה, אבל היום הרפואה המודרנית מצליחה לשפר את מצבנו הבריאותי (תוספות ויטמין D וברזל, כריתת שקדים או תוספתן בעת הצורך). אם היה צידוק אמיתי וחד משמעי בעד מילת גברים, לא היתי מתנגד. אבל מאחר ומדובר בנושא מוטה ושנוי במחלוקת, אני חושב שנכון לא לעשות שינויים.

אברי גלעד התייחס לזה ברדיו לפני כמה שבועות ואמר שאם ברית מילה לא היה גורם לאיבר להיות יותר אסתטי, אין מצב שהמסורת היתה נשמרת.
אני מסכים איתו.
 

רעות1102

New member
זה למה. וכל מילה נוספת מיותרת. (גניבה ספרותית

מהאוס)

לגבי שקדים יש היום היפוך מגמה. הוכח שיש להם תפקיד בהגנה מפני זיהומים על דרכי הנשימה העליונות, ולכן היום לא כורתים אותם אלא רק מרוקנים אותם.

מסתבר שהתהליך להוצאת ברית מילה מחוץ לחוק תופס תאוצה גם בארה"ב. ממש מעניין לקרוא .
 

HouseAtreides

New member
זה לא באמת גורם לאיבר להיות יותר אסתטי

אנשים בתרבויות בהן נהוג למול מאמינים שכך הדבר, כי הם לא באמת מכירים את האנטומיה הטבעית שהיתה אמורה להיות להם, וגם לא מודעים לצלקת ולנזקים שנשארים להם (ל-100% מהם, אני לא מדבר על נזקים אסתטיים גדולים מהצפוי) כתוצאה מברית המילה.
 

meidadc

New member
אנחנו בעידן האינטרנט

עירום רב תרבותי הוא עניין של כמה קליקים. אף אישה ישראלית-חילונית, בראותה אבר זכרי לא נימול, לא תיפול מהכסא כי מעולם לא ראתה דבר כזה.
זה ללא ספק יהיה בלתי צפוי כי המספרים קטנים, אבל כיום גם תפיסת האסתטיקה הופכת להיות יותר גלובאלית ופחות מקומית (או תלוית תרבות)

כמו שראינו מהדקות האחרונות, אפילו בפורום פמיניזם אפשר לקבל טעימה בנוגע לאיך נראים איברי מין זכריים.
 

HouseAtreides

New member
זה נכון שמי שממש מתעניין, יכול היום להגיע

למלוא המידע במרחק של לא הרבה קליקים - אבל עובדתית, הרוב לא טורחים להטיל ספק בנושא הזה. אמרו להם שעורלה זה לא אסתטי, דוחה ומיותר, אז עורלה זה לא אסתטי, דוחה ומיותר. אמרו להם שיש מחקרים רבים שהוכיחו שזה בריא, אז הקונצנזוס בעולם הוא שזה בריא ומומלץ.
יצא לי לפגוש גם אימהות שלא מלו את בניהן ועדיין לא בטוחות לגבי המבנה והתפקוד של העורלה (לדוגמא חושבות שאפשר להפשיל אותה עד למטה, כלומר להותיר את גוף הפין ללא עור בכלל...).
אני בהחלט נפלתי מהכיסא כשהבנתי שמה שאנו מכנים על דרך השלילה לא-נימול, הוא בעצם הדבר הטבעי והבריא, ושהסיבה היחידה שמילה לא נחשבת הטלת מום, היא לחץ פוליטי מצד קבוצות שהפכו את הפרוצדורה הזו למסורת דתית או תרבותית.
 

רעות1102

New member
לא יותר אסתטי? לא מצטלם יותר טוב?

שמעתי שכוכבי פורנו רובם ככולם נימולים......ומה שאצלם חשוב זה איך זה מצטלם.

עוד סיבה למה לא למול, להערים קשיים בדרכם של הבנים לפתח קריירה כזו.
 

רעות1102

New member
בסוף שמתי פרצוף מחייך, זה לא מספיק כדי שכולם

יבינו למה אני מתכוונת?

כל הפוסט נכתב בהומור. לגבי האסתטיות של האיבר הנמול, לא פתחתי מחדש את הדיון בנושא הזנות. עמדתי בנושא ודאי ידועה לך.

את מקפידה לטעמי יותר מדי על כל קוצו של ז.........

ושאלה עניינית: עמדתך כלפי זנות של גברים היא כעמדתך כלפי זנות של נשים?
 

Hippolyte22

New member
מה הקשר?

הפואנטה של מה שכתבת מובן-
לכן לא הערתי עלייה אלא על השימוש
במונח קריירה כשמדברים על זנות.

מה הקשר? אם הערתי הערה על מילה
ספציפית אומר שפתחתי דיון על זנות?

לגבי השאלה- מה הכוונה שלך?
האם אני יוצאת נגד זנות גברים
כמו זנות נשים?
ברור שכן. אונס זה אונס.
אבל הכמות, של זנות "המוכרת"
כגבוהה יותר ובכך ניתן שהיא
מזעזעת יותר הן מבחינה מספרית
והן מבחינה חברתית ע"י השליטה
שלה במין החברתי.
 

HouseAtreides

New member
עד כמה שאני יודע, כוכבי הפורנו הנימולים

הם רובם ככולם אמריקנים, והם לא נימולו עם הכניסה לתעשיית הפורנו לצורך שיפור האסתטיקה, אלא פשוט נימולו כתינוקות כי כך היה מקובל בארה"ב באותו זמן (מילת תינוקות מתקיימת שם גם כיום בהיקף לא מבוטל - בין 30% ל- 50% מהתינוקות עוברים מילה, תלוי מי סופר..).

כוכבי פורנו אירופים, אסייתים, אוסטרלים, דרום אמריקנים, נורדים, ובקיצור, כל אלה שנולדו וגדלו בתרבויות שלא נהוגה בהן מילה - הם לחלוטין לא נימולים.

אני לא בטוח מה מקור המיתוס (ששמעתי הרבה) שכל כוכבי הפורנו נימולים. ראיתי את זה גם בקבוצות דיון אמריקניות בנושא מילה, כך שאולי הטיעון הזה יובא משם. אופציה שניה היא שרוב האנשים פשוט לא יודעים להבחין (מאין ידעו אם הנושא כלל לא נלמד ולא זוכה לשום התייחסות?).
 
ממש לא כולם!

אני רוצה רק לחזק את הטענה שלך - לא מזמן יצא לי לראות סרטון בן כמה שניות שנשלח אלי במייל, שבו רואים גבר ערל בפעילות אוראלית (נקרא לזה כך) עם אישה מאוד מבוגרת, ואני ממש נדהמתי לראות את זה.
למה?
כי עד היום כל סרטוני הפורנו שיצא לי לראות היו עם נימולים, ללא יוצא מהכלל.
 
הסיבה

שלא הייתי פמיניסטית רדיקלית ולא היתה לי מודעות לחומרת העניין. כיום זה כמובן אחרת.
 
"לא מזמן"

כי לא מזמן היה לי ויכוח במייל עם מישהו שטען שיש גם פורנו של לא נימולים ואני לא האמנתי לו, אז הוא שלח לי את הסרטון הזה כדי להוכיח לי שטעיתי.
 

Hippolyte22

New member
אבל ויטמינים

אמורים להיות לנו בגוף ובגלל
תזונה לקויה מוסיפים אותה.

לגבי כריתות לא עושים אותם "סתם"
כמו מילת גברים- כי יש בכך צורך רפואי.
 

meidadc

New member
לא מדוייק

כיום ההנחיה של משרד הבריאות היא לתת ויטמין D וברזל ללא תלות בתזונה של הפעוטות. אפילו אם הם מקבלים את המזון האולטימטיבי (חלב אם), הם עדיין יצטרכו תוספי ויטמינים.

ושוב, לגבי מילת גברים, זה שנוי במחלוקת שיש לזה הצדקה רפואית. חלק מהחוקרים אומרים שכן וחלק אומרים שלא
 

HouseAtreides

New member
הסיבה היחידה שזה שנוי במחלוקת

היא שחלק מהחוקרים מוטים מראש לטובת העניין, ומתייחסים לרציונליזציות נלעגות בדיעבד, כאילו הן מהוות הצדקה מדעית של ממש.

זה מה שקורה כשנותנים במה שווה למי שמתנגדים לפגיעה, ולמי שמכחישים פגיעה. מקבלים "דעות חלוקות".
 
למעלה