גז מקררים

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
תודה מוטי. מעבר לסימנס שהזכרת, ראיתי שיש ל-AEG ולאלקטרולוקס
דגם של 8 ק"ג ודגם של 9 ק"ג.
אני מניח, שמדובר במכונות כמעט זהות, למעט השם ומס' הדגם...
בכל מקרה, המכשירים של שני אלה עומדים ברף מחיר קצת יותר שפוי מזה של סימנס.

השאלות שאמורות להישאל הן:
א. היכן שני אלה מייצרים?
ב. באיזה גז הם משתמשים. לצערי, דגמים אלה אינם נמצאים בחנויות, ככה שקשה
לבדוק באיזה גז הם משתמשים. ובמפרט שהם מפרסמים? זה גם לא רשום...

מעניין אם יש כאן מישהו שיודע.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
שוב תודה, אבל רגע.. כאתה מעמיס על אותו מדחס "יותר קרר (גז)",
זה לא פוגם בפעולת המדחס? הרי במזגנים, רשומה כמות הגז המדויקת שיש למלא
במערכת.
אז אם יש יותר גז, סביר בעיניי שלפחות המדחס גדול יותר, לא?
ובסדר, אני באמת תכננתי על הדגם שרשמת, שיש לו כמובן גם את המקביל מבית AEG.
כעת לא נותר לי אלא לחפש את העסקה המשתלמת ביותר מבין השניים.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
תודה. אני רק שוקל, האם באמת שווה לי להיפרד ממייבש תקין (AEG)
בעל גוף חימום, לטובת מייבש שמחירו מעל ל-3,000 ש"ח. מה שבאמת מעניין אותי;
א. תוך כמה זמן הוא ישלם את עצמו בחשמל שיחסוך.
ב. כמה זמן הוא ישרוד, כדי שבאמת יספיק להצדיק את עצמו...

ככל שהבנתי, המכשירים הישנים איכשהו הוכיחו את אמינותם הרבה יותר מהחדישים,
מה גם שכאן מדובר בכלל בטכנולוגיה שמראש נחשבת "בעייתית" יותר.
ולמען הסדר הטוב, אגלה שבביתנו, אין כביסה שלא עוברת ייבוש במייבש, אם בקיץ
ואם בחורף, ואנו עושים בין 4-5 מכונות בשבוע.
אם מישהו יוכל לעשות עבורי את התחשיב, אעריך זאת מאד.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אני קצת מתפלא, שאתה מחזיק את המייבש בסלון ולא דאגת גם להוציא
צינור החוצה. אבל זה עניינך וכמובן שאיני רשאי להתערב בענייניך.
במקרה שלי, המייבש עומד במקום שלא ממש מפריע, ויש לו יציאה החוצה.
והיות שחיבור החשמל אצלי הוא תלת פאזי, אין לי גם בעיה עם ההספק שהוא דורש.
ונכון. לפי הכתובים, המייבש של אלקטרולוקס שבנדון, יודע לטפל יפה בבגדים וגם זה
חשוב. אבל כשאתה רוכש היום 3 חולצות ב-100... נו. אפשר לכלות אותן ללא עודף של
נקיפות מצפון...
אנחנו לא רוכשים שלל של בגדי מותגים, ולכן ה"הרס" הוא שולי בעינינו. חוצמזה?
תגיד מה שתגיד, ה-AEG הישן שלנו מטפל יפה מאד בכבסים. באמת.

ואגב.. נסה למצוא לי את ה-2966 ב-3000 ש"ח. אין מצב! הוא עולה לפחות ב-10% מעל [ויותר].. אולי.. אם אחכה ליום שישי השחור, ואולי... אם הממשלה לא
תעלה מסים... אולי אז אפשר יהיה להשיגו במחיר שפוי מעט יותר...
אז זהו. אני באמת ממתין בינתיים.
ואם אקנה, אתה כבר תדע על כך. תודה בכל מקרה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
באתרים הזולים ביותר הוא נע סביב ה-3400. את המקביל של AEG
אפשר להשיג מתצוגה ב-3,200.
יתכן שלפני כמה ימים המחיר עלה קצת. לא ממש עקבתי.
רק סביר שהמלאי אינו גדול, כי אין הרבה "משוגעים" שילכו להשקיע מעל ל-3,000 ש"ח
עבור מייבש, כשיש אחרים בפחות מ-1,500.

מעבר לזה, ברור שאין לי כוונות לחקור, מדוע אינך רשאי לקדוח חור החוצה, בעיקר
כשהדירה אינה שלך.
אז... אם אתה מרוצה מהמכשיר, והוא שקט והוא חסכוני, מה עוד צריך?
רק שיאריך ימים.
וכפי שכתבתי לך כבר, אצלנו הוא יעבוד בממוצע של 4-5 ימים בשבוע. אין אפס.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
רגע רגע. אז כן או לא כדאי לרכוש מייבש עם משאבת חום?
 

יוסיזיו

New member
אין מצב לטעון יותר גז לאותו מדחס/מעבה/מאייד, זו יחידה אחרת

בהספק גדול יותר.
 

יוסיזיו

New member
במחיר של מילוי גז התערובת שמכילה 1234 תרכוש מייבש חדש.

לך תמלא גז במכונית במערכת שעובדת על הגז הזה תשלם 1500 ש"ח !!!
בכללי עלות היבוש במערכת משאבת חום היא כ 30% -35% זולה יותר מגוף חימום .
עלות המכשיר מאד גבוהה לעומת גוף חימום ועלות התחזוקה גם כן גבוהה,גוף חימום יעלה 200 ש"ח מדחס 1000,ועוד חלקים מכניים נוספים שיש.
עקרונית,כל חברות יצור גזי הקרור מחפשות תחליפים ל 134 ול410 המקובלים כיום בהחלפה במינימום שינויים,ל 22 הגיעו גזי חלופיים שמורכבים מתערובות של 4 -5 גזים אבל הם חייבו החלפת חלקים ושמן מדחסים ומחיר הגז עצמו היה יקר וההסבות נועדו לכישלון,אישית השתתפתי בניסויים של ההסבות הללו עם אנשי חברת דו פונט שחשבו שמצאו פתרונות ובסוף כל חטיבת הגזי קרור נמכרה.
 

gurfi12345

New member
גז מקררים

אני מעוניין לרכוש מקרר גדול שיש בו 83 גרם של R600. אני לא מוצא מקרר מקביל עם R134 (אלא רק מקרר שפחות עונה על הצרכים שלי).

אני מנסה להבין עד כמה זה מסוכן, כי המהנדס ממכון התקנים בועדה של הכנסת דיבר על סכנה רק ב 120 גרם וגם זה רק במרתף וזה לא המקרה שלי.

כמו כן, אם אני שם גלאי גז בישול (שאני מבין שהוא יעיל לזיהוי גז R600) אז אני מקטין את הסיכון כי אם תהיה דליפה, אני אדע ואם תהיה ח"ו שריפה, הפיצוף לפי מה שאמר המהנדס ממכון התקנים, לא אמור להיות מסוכן ברמה גבוהה בכמות של 83.

האם אני מפספס משהו?
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
זה גם מה שאני חשבתי. אבל מניין, שמומחה כמוך אינו מביע דעה
בנוגע לסוג החדש הזה של יבשני הכביסה... דווקא ממך צפיתי לשמוע דעה...
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
תודה יוסי. אז ההרפתקה "להחליף מייבש כדי לחסוך" תרד מהפרק...
אשאר עם המרעיש שלי, שעושה בעצם עבודה טובה ובנאמנות כבר מעל ל-26 שנים!
כי... אם גם המייבש די יקר, ואם מילוי גז הוא יקר, ואם החלקים שלו מועדים לתקלות,
הרי שבעצם לא אחסוך דבר!
והלוא בפחות מ-1,500 ש"ח, אתה יכול לרכוש מייבש טורקי, שיעבוד לך כמה שנים
באפס תקלות. וכשיתקלקל... או שילך לפח, או שאחליף רצועה וגוף חימום...
ועדיין עומדת בפניי האפשרות לרכוש מייבש רגיל ואיכותי יותר, שיחיה זמן ממושך
יותר וגם ישמור טוב יותר על איכות הכבסים.

ככל שקראתי, בפרסומים מדובר על חיסכון ניכר יותר בחשמל מכפי שציינת, אבל זה
כמובן מתפרס על תקופה לא קצרה, ואז יש גם לחשב את הרבית על הכסף שהושקע
מראש ברכישה. אז... המציאה כבר לא ממש ענקית.
טוב נו. אז אשאר בינתיים עם המייבש הישן והטוב...
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
רגע רגע.. אם אתה כותב שחטיבת גזי הקירור נמכרה ולא נסגרה?
הרי שהיה איזה פראייר שכן האמין ששווה לו להשקיע בזה הלאה.
אז לא חברת דו פונט, אבל חברה אחכת כן.
טוב. אתה מזכיר לי משהו קצת שונה אבל גם זה קרה:

בעבר, הייתה חברה (פיוניר), שייצרה את מסכי הטלוויזיה הטובים בעולם. היו אלה
מסכי פלאזמה, ולפיוניר היו פיתוחים ייחודיים, שהפכו את המסכים שלהם לכאלה.
אלא שהפיתוח מחד ואי יכולת להתמודד עם מכירה של מוצר יקר מאידך, הביאו את
פיוניר לכלל החלטה, שלא שווה להם להמשיך ולהשקיע בפיתוח ובייצור קו טלוויזיות.
אז בהתחלה, הם לקחו את פנסוניק כשותפה לפיתוח, ובכך פתרו חלקית את כמות
ההוצאות, אלא שהמשך, הם הרימו ידיים, ומכרו לפנסוניק את כל חלקם בשותפות.
פנסוניק אם כך זכתה בבכורה, והמשיכה לייצר מסכי פלזמה איכותיים, אבל גם הם פרשו,
בעיקר לאחר שברקע החלו לצוץ מסכי LED ברזולוציה גבוהה פי 4, מה שנקרא 4K.
אז זהו. מזה מספר שנים, שלא מייצרים כבר מסכי פלאזמה.
ומה התוצאה הצרכנית מכל הסיפור הזה?
התוצאה היא.... שלאורך תקופה של כ-8 שנים, פיוניר ירדה מהבמה כמתחרה מובילה,
ולכלל היצרנים לא היה אתגר ליישר קו. אז נכון שיכולת להשיג אז טלוויזיות יחסית זולות,
אבל מבחינת האיכות? כל מה שנמצא אז בשוק, היה נחות, וכלל לא התקרב לסטנדרטים
שפיוניר התהדרו בהם.
אפשר להסתכן ולומר, שרק ב-3-4 השנים האחרונות, החלו להופיע הדורות החדשים
של המסכים, בטכנולוגיית OLED, QLED ו-FALD, שבאמת מסוגלים "לתת פייט"
למסכים שיוצרו בשנת 2008-2009.... מי היה מאמין...
 

יוסיזיו

New member
עקרונית ואישית אני לא אוהב מייבשי כביסה,יש לנו מספיק שמש אבל

לענין המייבשים הללו ולכל ציוד הקרור שעובר עכשיו שינוי דרסטי עם כניסת הגזים הידידותיים לסביבה לשימוש מסיבי .
זו מגמה עולמית שאנחנו צריכים להתיישר בהתאם להתחייבות של כלל או יותר נכון מרבית מדינות העולם המתוקנות והמילה הזו קצת בהסתייגות כלפי ישראל.
כל התהליך של קליטת ציוד הקרור והמייבשים בתוכם הינו בעייתי כל עוד לא עברו הטכנאים המטפלים בציוד הכשרה מתאימה,כעת עוברים קורסים כאלו בכ7 מוסדות שהוסמכו לכך לדרגה 1 למיזוג אויר ומקררים (לא למייבשים לפי ההגדרה כשמנסים לכפוף אותם גם).
מנגנון הבירוקרטיה הישראלית מאד בעייתי במיוחד כשכרגע אין ממשלה ושר במקום והכל בהמתנה והאצבע של ההתאחדות קבלני מיזוג האויר והחימום על הדופק .
התקן שנקבע במכון התקנים מתיר שימוש ב גז R600 או R290 עד 80 גרם למתקן,זה לא מעט למקרה שריפה ופיצוץ אבל זה מה שהותר למרות מחאות כיבוי אש,במייבש זה קצת יותר בעיתי כי יש המון סיבי בד במייבש ושיכולים להתלקח בקלות.
תאמין לי שניסינו לראות מה קורה במקרה של פיצוץ מיכל גז למילוי מציתים שיש בו הרבה פחות מ 80 גרם,זיקוקים ופיצוץ עז.
שלא נדבר על כך שלא מזהירים על כך שלא להכניס מייבשים או מקררים עם הגזים הללו למקומות נמוכים מפני האדמה.
בואו אספר לכם מקרה בסמוך אלי של לפני מספר שנים לא קטן,הבתים בשכונה שנבנו על ידי קבלן חוברו למערכת גז מרכזית,באיזור שהתחילו לאכלס עבד טרקטור שפגע קלות בצינור והגז חילחל באדמה אל מתחת לבית מבלי שאף אחד ירגיש משהו או יריח משהו כשהבית עצמו מורם מהאדמה בכ 50 ס"מ.
זוג הגיע עם מובילים ופרקו תכולת דירה לבית ובסוף הכניסו מקרר ונסעו.
אבי האישה הכניס את התקע לשקע ו... פיצוץ אדיר שהשליך אותו החוצה,כל המרצפות נדבקו לתקרה והרס עצום בקומה ולמזלם לא היו עוד אנשים /ילדים בבית.
עכשיו לענין הגז עצמו,גם במקררים אין להרבה אנשים כולל בהרבה חברות הסמכה לעבוד בגז הזה וחלק גדול מאלו שמגיעים לתקן פשוט מכניסים 134 למקררים.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
לדבריו של מיודענו מוטי, הגז שבמייבש הוא 134. דליק או לא?
 

יוסיזיו

New member
אענה שוב לענין בהיותי מעורב בו

כמו שהצגתי בערוץ 10 בזמנו הגז דליק וגם פציץ. בדיון בכנסת שהייתי נוכח בו הייתה התנגדות גם מצד נציג כיבוי אש אבל עד 80 גרם התירו לשימוש כל עוד המקרר לא במרתף !!!. גלאי יעזור במקרה ואתה בבית רק בדבר אחד ,לברוח . זה לא כמו גז בישול שיש ברז לסגור את אספקת הגז.. גם באירופה ובמדינות כמו גרמניה הותר לשימוש במשקלים כאלו. זו מגמה עולמית של מעבר לגזי קרור שידידותיים לסביבה כמו שבקרוב עוברים במזגנים לגז 32 אבל כחלק מהרשיון הממשלתי לעבודות מיזוג אויר שיכנס בקרוב לתוקף כל בעל רשיון יצטרך לעבור הכשרה לגזי הקרור הללו . אפילו אני עם נסיון של 50 שנים אצטרך לעשות הכשרה זו .
 

SicTransit

Active member
הערה קטנה

אם הגלאי מצפצף אפשר לדאוג לאוורר המטבח ואת הבית (בעיקר ע"י פתיחת דלתות, חלונות קצת פחות יעזרו).
&nbsp
בכל מקרה, מלבד המרתף אסור שהמקרר יוצב בשום חדר אטום (ממ"ד למשל) כי אז קיימת באמת סכנה של פיצוץ.
 

יוסיזיו

New member
הבעיה הגדולה שלפתוח חלון לא כל

כך עוזר,הגז מצטבר על הרצפה הוא כבד מהאויר ו.... אין לו ריח .
 
למעלה