שעון מים מסתובב קדימה ואחורה בשעות היום
- פותח הנושא TheUnstoppable
- פורסם בתאריך
TheUnstoppable
New member
שעון מים מסתובב קדימה ואחורה בשעות היום
שלום,
אני גר בבנין משותף, בן כ8 שנים, 4 דירות בקומה, 4 שעוני מים בארון מים בכל קומה. השעון מים של הדירה שלי הוא הראשון מלמעלה. (מסומן בחץ בתמונה המצורפת)
שמתי לב שהשעון זז לאט קדימה ואז אחורה בשעות היום בלבד, גם כשכל הברזים בבית סגורים.
השעון שלי הוא היחיד שעושה את זה.
מה שהכי מוזר זה שבלילה זה לא קורה והוא לא זז בכלל אם אין צריכת מים.
הבעיה הזו זה גורמת לצריכה יומית מיותרת של 0.05-0.01 קוב (בדקתי כשאני מחוץ לבית, והוא זז לבד כחצי ספרה אדומה במד מ9 בבוקר עד 10 בלילה).
מה יכולה להיות הסיבה לכך? האם עצם העובדה שזה קורה רק בשעות היום שוללת אפשרות לנזילה?.
איך כדאי לטפל בעניין?. יש לי ביטוח דירה אם זה עוזר.
תודה רבה.
שלום,
אני גר בבנין משותף, בן כ8 שנים, 4 דירות בקומה, 4 שעוני מים בארון מים בכל קומה. השעון מים של הדירה שלי הוא הראשון מלמעלה. (מסומן בחץ בתמונה המצורפת)
שמתי לב שהשעון זז לאט קדימה ואז אחורה בשעות היום בלבד, גם כשכל הברזים בבית סגורים.
השעון שלי הוא היחיד שעושה את זה.
מה שהכי מוזר זה שבלילה זה לא קורה והוא לא זז בכלל אם אין צריכת מים.
הבעיה הזו זה גורמת לצריכה יומית מיותרת של 0.05-0.01 קוב (בדקתי כשאני מחוץ לבית, והוא זז לבד כחצי ספרה אדומה במד מ9 בבוקר עד 10 בלילה).
מה יכולה להיות הסיבה לכך? האם עצם העובדה שזה קורה רק בשעות היום שוללת אפשרות לנזילה?.
איך כדאי לטפל בעניין?. יש לי ביטוח דירה אם זה עוזר.
תודה רבה.
עניי עירך קודמים
Active member
שעון המים שייך לעיריה ולא לדירתך .לכן
הביטוח הדירתי שלך אין לו שום קשר לנושא.
יש לך מספר אפשרויות.
לבקש החלפת שעון מים (צריך לפנות למחלקת מים בעיריה שלך).יתכן והחלפת שעון מים כרוכה בתשלום לעיריה ויש לברר זאת מראש.
אפשרות אחרת היא לבקש מאינסטלטור פרטי להתקין עבורך רכיב הנקרא אל-חזור בצנרת המים ליד שעון המים שלך.
רכיב זה ימנע מהמים של דירתך לחזור אחורה חזרה לצנרת המים המשותפת לכל הדיירים.
 
הביטוח הדירתי שלך אין לו שום קשר לנושא.
יש לך מספר אפשרויות.
לבקש החלפת שעון מים (צריך לפנות למחלקת מים בעיריה שלך).יתכן והחלפת שעון מים כרוכה בתשלום לעיריה ויש לברר זאת מראש.
אפשרות אחרת היא לבקש מאינסטלטור פרטי להתקין עבורך רכיב הנקרא אל-חזור בצנרת המים ליד שעון המים שלך.
רכיב זה ימנע מהמים של דירתך לחזור אחורה חזרה לצנרת המים המשותפת לכל הדיירים.
 
כמה דברים
חברת המים חייבת להחליף לך שעון מכוייל
החלפת מונה פרטי כל 5 שנים ושעון ראשי לבניין כל 3 שנים על פי
התקנות.. שסתום אל חוזר ביציאת המונה
הפרטי גורם לאי הפעלת המונה לאחור כפי שנאמר.
עלות שסתום כזה 60 שקלים וזה נתון שיקל את המיקוח
עם האינסטלטור. סהכ מעל 250 שקלים כולל עבודה
של 10 דקות יחשב לגניבה.
זה הכל על רגל אחת.
חברת המים חייבת להחליף לך שעון מכוייל
החלפת מונה פרטי כל 5 שנים ושעון ראשי לבניין כל 3 שנים על פי
התקנות.. שסתום אל חוזר ביציאת המונה
הפרטי גורם לאי הפעלת המונה לאחור כפי שנאמר.
עלות שסתום כזה 60 שקלים וזה נתון שיקל את המיקוח
עם האינסטלטור. סהכ מעל 250 שקלים כולל עבודה
של 10 דקות יחשב לגניבה.
זה הכל על רגל אחת.
ladybug4NLP
Active member
אנחנו התקנו אל-חוזר וזה מצויין.
עוקר סלעים
New member
נושא זה דובר ארוכות בתכנית כלבוטק ואכן, שסתום אלחוזר ימנע את
הבעיה. באזור מגוריי, אנשי תאגיד המים החליפו את כל השעונים לשעונים שחורים, שמשדרים את הקריאה באופן שוטף למרכז מעקב. ככה הם יכולים לזהות בזמן אמת זליגת מים (והם מיידעים על כך), וככה הם גם מזהים גניבה במידה שקיימת.
מעקב כזה, יש בכוחו להעיד גם על סטייה בשל תנועת השעון קדימה ואחורה, והנה יש לך עילה לדרוש הוזלה בתמחור הקריאה שלהם, כי כפי שאני רואה, קיבלתם שעונים שחורים מהסוג שמשדר למוקד.
איני יודע, למה לא התקינו אצלכם שסתומי אלחוזר (למרות שזה מייקר את ההתקנה), אבל נראה לי, שבמקרה הספציפי שלך, ניתן יהיה לדרוש זאת מהתאגיד (גם אם יעשו פרצופים וינסו לחמוק מחובתם זו), כי עובדה... ה'תופעה שאצלכם תעיד על כך שזה פשוט מגיע לכם, ואם לא יתקנו חשבונות ולא יתקינו את המוצר הנדרש, יש לכם עילה לתביעה ו/או פשוט לסרב לשלם, כי העוולה היא שלהם.
ואגב, דבר אחרון שהייתי מבקש זה לבדוק תקינות של השעון. במידה שקריאת השעון תימצא כנכונה (ובבדיקה לא בודקים מהלך אחורי), ייגבה מכם מחיר תמורת הבדיקה... שיבואו. שיראו את התנודות לאחור [והגיוני שהן קורות ביום יותר מאשר בלילה, כי ביום שאר השכנים צורכים מים, ואז הלחץ בצינור הראשי יורד והשעון שלך נע לאחור כי הוא 'משיב לחץ' לאחור. לאחר סגירת הברז/ים הלחץ בקו הראשי עולה וממלא בחזרה את הצינור שלך במים (כשהשעון נע קדימה)]. וכבר הוכח, שתנועה לאחור "קשה" יותר עבור השעון מאשר תנועה קדימה. ככה הוא בנוי... מה לעשות...
ואגב... אם תפתח ברז בביתך בזמן ששכן יפתח ברז בביתו, אתה תרגיש מיד בירידת לחץ בברז שלך. שים לב, שהצינור הראשי אצלכם נראה לי כצינור של 1 צול, והוא ממש ממש אינו מסוגל לספק לחץ הולם לשני שכנים שפותחים ברזים בו זמנית. מדובר בהתקנה רעה מלכתחילה.
הבעיה. באזור מגוריי, אנשי תאגיד המים החליפו את כל השעונים לשעונים שחורים, שמשדרים את הקריאה באופן שוטף למרכז מעקב. ככה הם יכולים לזהות בזמן אמת זליגת מים (והם מיידעים על כך), וככה הם גם מזהים גניבה במידה שקיימת.
מעקב כזה, יש בכוחו להעיד גם על סטייה בשל תנועת השעון קדימה ואחורה, והנה יש לך עילה לדרוש הוזלה בתמחור הקריאה שלהם, כי כפי שאני רואה, קיבלתם שעונים שחורים מהסוג שמשדר למוקד.
איני יודע, למה לא התקינו אצלכם שסתומי אלחוזר (למרות שזה מייקר את ההתקנה), אבל נראה לי, שבמקרה הספציפי שלך, ניתן יהיה לדרוש זאת מהתאגיד (גם אם יעשו פרצופים וינסו לחמוק מחובתם זו), כי עובדה... ה'תופעה שאצלכם תעיד על כך שזה פשוט מגיע לכם, ואם לא יתקנו חשבונות ולא יתקינו את המוצר הנדרש, יש לכם עילה לתביעה ו/או פשוט לסרב לשלם, כי העוולה היא שלהם.
ואגב, דבר אחרון שהייתי מבקש זה לבדוק תקינות של השעון. במידה שקריאת השעון תימצא כנכונה (ובבדיקה לא בודקים מהלך אחורי), ייגבה מכם מחיר תמורת הבדיקה... שיבואו. שיראו את התנודות לאחור [והגיוני שהן קורות ביום יותר מאשר בלילה, כי ביום שאר השכנים צורכים מים, ואז הלחץ בצינור הראשי יורד והשעון שלך נע לאחור כי הוא 'משיב לחץ' לאחור. לאחר סגירת הברז/ים הלחץ בקו הראשי עולה וממלא בחזרה את הצינור שלך במים (כשהשעון נע קדימה)]. וכבר הוכח, שתנועה לאחור "קשה" יותר עבור השעון מאשר תנועה קדימה. ככה הוא בנוי... מה לעשות...
ואגב... אם תפתח ברז בביתך בזמן ששכן יפתח ברז בביתו, אתה תרגיש מיד בירידת לחץ בברז שלך. שים לב, שהצינור הראשי אצלכם נראה לי כצינור של 1 צול, והוא ממש ממש אינו מסוגל לספק לחץ הולם לשני שכנים שפותחים ברזים בו זמנית. מדובר בהתקנה רעה מלכתחילה.
קצת בעייתי מה שאתה אומר
לדעתי אין להם שום עילה לא לשלם, אלא הם צריכים לשלם ולתבוע, וכאן אולי להרוויח ואולי להפסיד. אני גם לא רואה שום עילה לתבוע את הורדת עלות קריאת המונים, שכן מחיר המים מוכתב ע''י המדינה ואינו בסמכות התאגיד.
מאחר והתאגיד אחראי לצנרת רק עד השעון הראשי של הבניין, גם אין שום עילה להתלונן לתאגיד על ההתקנה הגרועה לדבריך שהם קיבלו וגם אין עליהם שום חובה להתקין אל-חוזרים כי כל הצנרת המשחתפת של הבניין היא באחריות הקבלן.
בסיכומו של דבר, המעשה ההגיוני, המהיר והזול ביותר לביצוע יהיה התקנה עצמאית חד פעמית של אל-חוזר.
לדעתי אין להם שום עילה לא לשלם, אלא הם צריכים לשלם ולתבוע, וכאן אולי להרוויח ואולי להפסיד. אני גם לא רואה שום עילה לתבוע את הורדת עלות קריאת המונים, שכן מחיר המים מוכתב ע''י המדינה ואינו בסמכות התאגיד.
מאחר והתאגיד אחראי לצנרת רק עד השעון הראשי של הבניין, גם אין שום עילה להתלונן לתאגיד על ההתקנה הגרועה לדבריך שהם קיבלו וגם אין עליהם שום חובה להתקין אל-חוזרים כי כל הצנרת המשחתפת של הבניין היא באחריות הקבלן.
בסיכומו של דבר, המעשה ההגיוני, המהיר והזול ביותר לביצוע יהיה התקנה עצמאית חד פעמית של אל-חוזר.
עוקר סלעים
New member
עומר, לידיעה כללית, אתה צודק "רק" חלקית.
היות שאנו חיים באותה ארץ, אוכל לומר לך, שבמקרים שונים, תאגיד המים מתחשב במצבים שונים, ומפחית עלויות, לאחר שמוגשת להם חשבונית, המעידה על שנזילה אותרה ותוקנה. אז הם מפחיתים מעול תשלום היתר עבור כמות המים ה"עודפת" והם עדיין נותרים עם רווח נאה.
ונכון. בחלק מהמבנים יש שעון מרכזי וצינור משותף שנמשך ממנו עד השעונים הפרטיים. במקרים כאלה, הצינור המשותף הוא נחלת כלל הדיירים. אז אם המקרה הוא כזה, והקבלן בחר להתקין קו בקוטר של 1 צול, זו אולי הבעיה של הדיירים.
בכל מקרה, עובדתית, באזור מגוריי, על כל שעון שהורכב הותקן אלחוזר על חשבון התאגיד. ואם בעל השעון יוכיח שהשעון הולך קדימה ואחורה, זו לבטח בעיה של התאגיד ולא שלו. אז אולי הקביעה שלי, שהוא יוכל לחמוק מתשלום אינה מבוססת, אבל יהיה ביכולתו לטעון, שגם הוא אינו אחראי לסטיות הללו, ועל תאגיד המים לקזז את ההפרש, ש'מומחה מטעם' יקבע מהו.
מכאן, יוכל הדייר להחליט, האם הוא יפנה וישוחח עם נציגי התאגיד, או שהוא יבחר להותיר את התשלומים ששילם עד היום על תילם ולהתקין את האלחוזר על חשבונו. מה שיחליט יחליט, וזה כבר לא יהיה ענייני ו/או עניינך... מה שכן, אשמח אם ישתף בהחלטותיו ובתוצאות שיניבו שיחותיו.
היות שאנו חיים באותה ארץ, אוכל לומר לך, שבמקרים שונים, תאגיד המים מתחשב במצבים שונים, ומפחית עלויות, לאחר שמוגשת להם חשבונית, המעידה על שנזילה אותרה ותוקנה. אז הם מפחיתים מעול תשלום היתר עבור כמות המים ה"עודפת" והם עדיין נותרים עם רווח נאה.
ונכון. בחלק מהמבנים יש שעון מרכזי וצינור משותף שנמשך ממנו עד השעונים הפרטיים. במקרים כאלה, הצינור המשותף הוא נחלת כלל הדיירים. אז אם המקרה הוא כזה, והקבלן בחר להתקין קו בקוטר של 1 צול, זו אולי הבעיה של הדיירים.
בכל מקרה, עובדתית, באזור מגוריי, על כל שעון שהורכב הותקן אלחוזר על חשבון התאגיד. ואם בעל השעון יוכיח שהשעון הולך קדימה ואחורה, זו לבטח בעיה של התאגיד ולא שלו. אז אולי הקביעה שלי, שהוא יוכל לחמוק מתשלום אינה מבוססת, אבל יהיה ביכולתו לטעון, שגם הוא אינו אחראי לסטיות הללו, ועל תאגיד המים לקזז את ההפרש, ש'מומחה מטעם' יקבע מהו.
מכאן, יוכל הדייר להחליט, האם הוא יפנה וישוחח עם נציגי התאגיד, או שהוא יבחר להותיר את התשלומים ששילם עד היום על תילם ולהתקין את האלחוזר על חשבונו. מה שיחליט יחליט, וזה כבר לא יהיה ענייני ו/או עניינך... מה שכן, אשמח אם ישתף בהחלטותיו ובתוצאות שיניבו שיחותיו.
בעל השעון אמנם יכול להוכיח שהשעון הלך קדימה ואחורה
אבל הוא לא יכול להוכיח את ההבדלים בין השניים. את ההפרש יכולה לקבוע רק מעבדה.
זה שאצלכם התאגיד התקין אל חוזרים על חשבונו זה באמת יפה, אבל זה לא אומר שזו חובתו של התאגיד או חובתו של תאגיד אחר.
ואין לזה שום קשר לזה שתאגיד רשאי להפחית תשלומים על נזילה.
אבל הוא לא יכול להוכיח את ההבדלים בין השניים. את ההפרש יכולה לקבוע רק מעבדה.
זה שאצלכם התאגיד התקין אל חוזרים על חשבונו זה באמת יפה, אבל זה לא אומר שזו חובתו של התאגיד או חובתו של תאגיד אחר.
ואין לזה שום קשר לזה שתאגיד רשאי להפחית תשלומים על נזילה.
בעיה
חיבור שעוני המים אינו באחריות הדייר, אינו באחריות וועד הבית ואינו באחריות הקבלן. - הוא באחריות התאגיד ועליו להתקין את השעון בצורה כזאת שלא יזייף, במידה וללא שסתום אל חזור השעון עלול לזייף - מחובת התאגיד אחת מהשתיים - או להתקין שסתום בזמן התקנת השעון או להתקין שעונים שלא מזייפים.
חיבור שעוני המים אינו באחריות הדייר, אינו באחריות וועד הבית ואינו באחריות הקבלן. - הוא באחריות התאגיד ועליו להתקין את השעון בצורה כזאת שלא יזייף, במידה וללא שסתום אל חזור השעון עלול לזייף - מחובת התאגיד אחת מהשתיים - או להתקין שסתום בזמן התקנת השעון או להתקין שעונים שלא מזייפים.
עוקר סלעים
New member
הבעיה הראשונה היא, שאין שעונים שלא מזייפים...
גרוע מכך: "המהלך לאחור" קשה יותר עבור השעון מאשר המהלך קדימה. לכן, הוא ייטה לקרוא יותר 'מים חוזרים' מ'מים בורחים', ובמילים אחרות, "יגדיל" את החשבון.
והבעיה השניה... תאגידי המים משתדלים לחסוך את עלותו הזניחה יחסית של שסתום האלחוזר.
לכן, הטענה שלך, שעל תאגיד המים להתקין שסתום אלחוזר היא הפתרון היחיד הנכון.
השאלה היא, האם יש בכוח כלל הצרכנים לכפות זאת על כלל תאגידי המים בארץ.
גרוע מכך: "המהלך לאחור" קשה יותר עבור השעון מאשר המהלך קדימה. לכן, הוא ייטה לקרוא יותר 'מים חוזרים' מ'מים בורחים', ובמילים אחרות, "יגדיל" את החשבון.
והבעיה השניה... תאגידי המים משתדלים לחסוך את עלותו הזניחה יחסית של שסתום האלחוזר.
לכן, הטענה שלך, שעל תאגיד המים להתקין שסתום אלחוזר היא הפתרון היחיד הנכון.
השאלה היא, האם יש בכוח כלל הצרכנים לכפות זאת על כלל תאגידי המים בארץ.
אין לי נסיון אישי אבל
בעבר ביתי גרה בתל אביב במקום שלא היו שעוני מים דירתיים אלא שעון ביתי והצריכה חולקה בין הדיירים, הדיירים פנו וביקשו התקנת שעונים, הסברתי לביתי את עניין השסתום ואמרתי לה לעמוד על התקנתו - כשבאו המתקינים היא ביקשה מהם להתקין שסתום כזה יחד עם השעון, המתקין אמר ,אין בעיה" והתקין.
בעבר ביתי גרה בתל אביב במקום שלא היו שעוני מים דירתיים אלא שעון ביתי והצריכה חולקה בין הדיירים, הדיירים פנו וביקשו התקנת שעונים, הסברתי לביתי את עניין השסתום ואמרתי לה לעמוד על התקנתו - כשבאו המתקינים היא ביקשה מהם להתקין שסתום כזה יחד עם השעון, המתקין אמר ,אין בעיה" והתקין.
עניי עירך קודמים
Active member
אצלנו בבניין בעיר מגורי כאשר הוחלפו השעונים ע"י העיריה
פנו המתקינים אל ועד הבית ו"הציעו" לועד שיממן את התקנת ה-אל חזור לכל דירה בבניין.הועד הסכים לכך.אינני יודע מה היתה העלות של אל חזור לכל דירה.
אני חושב שרוב תאגידי המים לא מממנים את שסתום אל חזור היות ורכיב זה הוא רכיב "השייך" לצנרת הדירתית של כל דירה ודירה.
פנו המתקינים אל ועד הבית ו"הציעו" לועד שיממן את התקנת ה-אל חזור לכל דירה בבניין.הועד הסכים לכך.אינני יודע מה היתה העלות של אל חזור לכל דירה.
אני חושב שרוב תאגידי המים לא מממנים את שסתום אל חזור היות ורכיב זה הוא רכיב "השייך" לצנרת הדירתית של כל דירה ודירה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.