לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
91369,136 עוקבים אודות עסקים

פורום תאולוגיה ודתות שונות

תיאולוגיה מיוונית: תיאוס - אלים לוגיה - לימוד. על פי ההגדרה, התיאולוגיה עוסקת במחשבות על אלוהים, קיומו/ה ומאפייניו/ה חוקותיו/ה ושלטונו, ובדוקטורינות דתיות שונות. (אני מקווה שאתם מעריכים את הטרחה הנוספת שלי בכתיבת כל ה´הוא´ או ה´היא´ האלה… ובאמת… מנין לנו לדעת אם אלוהים זה ´הוא´ או ´היא´ או משהו שלישי או רביעי או…? ואולי בכלל יש ריבוי אלים? ) פורום זה עוסק בכל היבטיה של האמונה הדתית עצמה (לא רק יהדות, נצרות, איסלם, בודהיזם או דת ממוסדת אחרת) - החל מהזיקה הדתית הטבעית (דת אישית או דת טבעית), וכלה במתודות התיווך השונות הקרויות דתות, או דתות חדשות (כתות). הנחת העבודה היא שאם הגעת עד הלום, אין צורך לשכנע אותך בקיומו/ה של כוח מכוון בבריאה, ולכן אין טעם לדוש כאן בסוגיית האתיאיזם הנושנה, או לצאת בהכרזות בסגנון ´תשכנעו אותי שיש אלוהים´. אם יש לך דעה - אשמח לשמוע אותה מנומקת באורח ענייני, המבוסס על כמה שיותר היגיון ישר וסימוכין (וכמה שפחות קישורים לאתרי הטפה דתית בבקשה). זה המקום לדון בתפיסות בנושא צדק מוסר ואתיקה, אזוטריקה, אוטוריטה דתית, פילוסופיה, חוויה דתית, התנסויות אישיות, אבולוציה, חוקי סיבה ומסובב, הארה, תפקיד האדם עלי אדמות, אחריות אישית, התפתחות אישית, אמונות דתיות, היחסים בין הדתות, שכר ועונש, חיים שלאחר המוות, חיים שלפני המוות, גן עדן וגיהנום, מהו חטא, מצוות דת ומשמעותן, טכסים דתיים, הפלות, עונש מוות, התאבדות, הריגת חסד, ליברליזם, שמרנות, אנושיות, רוחניות, אוקאלט, רישומים אקאשיים, חילופי העידנים, מיתוסים, אגדות, חוויות של כמעט מוות, היקום וברואיו, אהבה, נתינה, משמעות חיי אדם, הצצות אל מעבר לפרגוד , משיחים ושליחים, מצב העולם, אחרית הימים, תחושת שליחות, , …, …, …, …, ואם מעמיקים בכך עוד קצת, רואים ש… בעצם כל נושא שבעולם, מנקודת ראותך שלך. אך אין זה המקום להפיץ בשורות דתיות בסיגנון השיווקי המאוס של: ´אני היחיד שיודע ואם לא תסכימו אתי, תיענשו במיתות שונות ומשונות וחלקכם בעולם הבא יקופח עד מאוד.´ אגב, פורום זה גם אינו מקום לתליית מודעות לכל דיכפין אלא מקום לביטוי דעות. ראו הוזהרתם. הודעות שיש בהן מספרי טלפון יימחקו לאלתר. התקפות אישיות לא ענייניות תימחקנה. הגבול בין וויכוח ענייני למהלומות אישיות הוא דק, ולכן יהיה על כולנו להפעיל שיקול דעת. כבוד הדדי, התחשבות ברגשות הזולת, ריבוי דעות, קישורים מעניינים, דיונים התפלמסויות ואפילו וויכוחים יקודמו בברכה, אולם גידופים, איומים ושאר מרעין בישין יישלחו לסל המיחזור, ותשבי יתרץ קושיות ומענות. שלכם בתקווה לדיונים פוריים ומעמיקים, יפעת. אושר שנית ע"י 1984אא ובפעם השלישית ע"י Immanuel Goldstein

אודות הפורום תאולוגיה ודתות שונות

תיאולוגיה מיוונית: תיאוס - אלים לוגיה - לימוד. על פי ההגדרה, התיאולוגיה עוסקת במחשבות על אלוהים, קיומו/ה ומאפייניו/ה חוקותיו/ה ושלטונו, ובדוקטורינות דתיות שונות. (אני מקווה שאתם מעריכים את הטרחה הנוספת שלי בכתיבת כל ה´הוא´ או ה´היא´ האלה… ובאמת… מנין לנו לדעת אם אלוהים זה ´הוא´ או ´היא´ או משהו שלישי או רביעי או…? ואולי בכלל יש ריבוי אלים? ) פורום זה עוסק בכל היבטיה של האמונה הדתית עצמה (לא רק יהדות, נצרות, איסלם, בודהיזם או דת ממוסדת אחרת) - החל מהזיקה הדתית הטבעית (דת אישית או דת טבעית), וכלה במתודות התיווך השונות הקרויות דתות, או דתות חדשות (כתות). הנחת העבודה היא שאם הגעת עד הלום, אין צורך לשכנע אותך בקיומו/ה של כוח מכוון בבריאה, ולכן אין טעם לדוש כאן בסוגיית האתיאיזם הנושנה, או לצאת בהכרזות בסגנון ´תשכנעו אותי שיש אלוהים´. אם יש לך דעה - אשמח לשמוע אותה מנומקת באורח ענייני, המבוסס על כמה שיותר היגיון ישר וסימוכין (וכמה שפחות קישורים לאתרי הטפה דתית בבקשה). זה המקום לדון בתפיסות בנושא צדק מוסר ואתיקה, אזוטריקה, אוטוריטה דתית, פילוסופיה, חוויה דתית, התנסויות אישיות, אבולוציה, חוקי סיבה ומסובב, הארה, תפקיד האדם עלי אדמות, אחריות אישית, התפתחות אישית, אמונות דתיות, היחסים בין הדתות, שכר ועונש, חיים שלאחר המוות, חיים שלפני המוות, גן עדן וגיהנום, מהו חטא, מצוות דת ומשמעותן, טכסים דתיים, הפלות, עונש מוות, התאבדות, הריגת חסד, ליברליזם, שמרנות, אנושיות, רוחניות, אוקאלט, רישומים אקאשיים, חילופי העידנים, מיתוסים, אגדות, חוויות של כמעט מוות, היקום וברואיו, אהבה, נתינה, משמעות חיי אדם, הצצות אל מעבר לפרגוד , משיחים ושליחים, מצב העולם, אחרית הימים, תחושת שליחות, , …, …, …, …, ואם מעמיקים בכך עוד קצת, רואים ש… בעצם כל נושא שבעולם, מנקודת ראותך שלך. אך אין זה המקום להפיץ בשורות דתיות בסיגנון השיווקי המאוס של: ´אני היחיד שיודע ואם לא תסכימו אתי, תיענשו במיתות שונות ומשונות וחלקכם בעולם הבא יקופח עד מאוד.´ אגב, פורום זה גם אינו מקום לתליית מודעות לכל דיכפין אלא מקום לביטוי דעות. ראו הוזהרתם. הודעות שיש בהן מספרי טלפון יימחקו לאלתר. התקפות אישיות לא ענייניות תימחקנה. הגבול בין וויכוח ענייני למהלומות אישיות הוא דק, ולכן יהיה על כולנו להפעיל שיקול דעת. כבוד הדדי, התחשבות ברגשות הזולת, ריבוי דעות, קישורים מעניינים, דיונים התפלמסויות ואפילו וויכוחים יקודמו בברכה, אולם גידופים, איומים ושאר מרעין בישין יישלחו לסל המיחזור, ותשבי יתרץ קושיות ומענות. שלכם בתקווה לדיונים פוריים ומעמיקים, יפעת. אושר שנית ע"י 1984אא ובפעם השלישית ע"י Immanuel Goldstein

x
הודעה מהנהלת הפורום
אין לפרסם בפורום הודעות המכילות מספרי טלפון, הטפות או גידופים. הודעות אלה ימחקו
תקנון הפורום
המשך >>

לצפיה ב-'שלום...'
שלום...
21/03/2003 | 21:42
42
1
אני חדשה כאן..
ומחפשת לי אתר מעניין
רציתי לדעת
יש כאן מאמינים ?
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'ברוכה הבאה '
ברוכה הבאה
22/03/2003 | 00:18
10
2
ולשאלתך, יש כאן מאמינים.
(במה?)
מקווה שיימצא לך כאן עניין
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'היא מתכוונת למשיחיים'
היא מתכוונת למשיחיים
22/03/2003 | 00:29
9
2
מאיפה לעזאזל יש להם את החוצפה לקרוא לעצמם "מאמינים" כאילו שהדת שלהם היא היחידה שמבוססת על אמונה ושאר הדתות מבוססות על שינאה...

אה כן, ברוכה הבאה.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אז גם משיחיים יש כאן'
אז גם משיחיים יש כאן
22/03/2003 | 00:35
2
2
זכותם להאמין במה שהם רוצים.
וזה מזכיר לי את הבדיחה ההיא על המאמין שחשב שהוא היחיד בגן עדן.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'זכותם,'
זכותם,
22/03/2003 | 00:59
1
2
סה"כ מפריע לי שהן מתייחסים אל עצמם כאל המאמינים היחידים.
בכל דת יש לפחות צד רע אחד ולמשיחיים יש בעיית אגו.
שמת לב איך ANGEL הניחה שכולם יבינו שמדובר במשיחיים?
אני לא מזלזל באמונה הזאת, זו הייתה סתם הערה קטנה.
אוף, לאיזו תקופה הגענו שאסור אפילו לציין צד רע של דת בלי שזה יחשב לזילזול באמונה (יש לקרוא בקול של אדם זקן ומורמר)
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-''
22/03/2003 | 08:49
2
לצפיה ב-'שלום לכם.'
שלום לכם.
22/03/2003 | 15:17
1
אז ככה.
כוונתי לחברים שמאמינים בישוע המשיח.
כל אחד יכול לבחור בדת שהוא רוצה.

אמונה זה להאמין במשהוא מסויים למרות שאננו רואים אותו.


אין לי שנאה לאף אדם בעולם
כול אחד באמונתו יחייה.
אז בבקשה אל תנסו לחשוב אחרת.

כי ניסיתי להבין על פי השרשורים
על מה ואיך בדיוק הכל מתקשר כאן ובאיזה נושא.

תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'זו לא חוצפה'
זו לא חוצפה
22/03/2003 | 17:57
לקרוא לעצמנו מאמינים
זה כמו שני אומר לך שמאיפה יש את החוצפה של הדתיים לקרוא לעצמם כך
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אחד שמדבר'
אחד שמדבר
22/03/2003 | 18:05
1
על עזאזל כנראה רחוק מדיי מאלוהים
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'בנאדם, תירגע'
בנאדם, תירגע
22/03/2003 | 20:04
לצפיה ב-'חלילה אין בשאר הדתות שנאה'
חלילה אין בשאר הדתות שנאה
23/03/2003 | 00:46
1
אבל כל דת יש לה זרם
ויש לה את דרך החיים שלה
דרך הראות שלה.. לחיים
דרך התנהגות
ודרך לאהבת העולם..

לכולם אלוהים אחד
רק שכל אחד צריך לבחור ולדעת לבחור את הדרך הנכונה
דרך ראית הדברים בצורה טובה
דרך תקשורת נכונה
והבנת הדברים בצורה נכונה.

הצרה
שכל אחד מפרש זאת אחרת
ודברים יוצאים מכל פורפורציה.
למשל ישנם דתיים שאוהבים את הדת
ועושים זאת מהלב. בעיקר מעשים טובים וזה נהדר.

ויש את הפאנטים- שחושבים שזאת הדרך
ויש את המוסלמים - שרוצחים כי לדעתם זו הדרך..

מכאן הבעיה העולמית
של כולם.
הרשע בעולם מצד אנשים
הרשע שיש בעולם הזה כי אין סדר ואין אהבה ואין הרבה דברים

הערבים למשל עושים הכל בגלל הדת!
כי לדעתם וכך כתוב לדיברהם שיהיה להם מקום בגן עדן
לכן הם מצווים להרוג!

זה בעיה כלל עולמית.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'לא ידעתי שיש לי אלוהים אחד'
לא ידעתי שיש לי אלוהים אחד
23/03/2003 | 14:14
אני לתומי חשבתי שבתור פגני יש לי אלים רבים (ד"א, פירוש המילה "אלוהים" היא אלים רבים)...

טוב שחידשת לי!
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'כן יש כאן'
כן יש כאן
22/03/2003 | 18:01
30
1
יש כאן מאמינים (נוצרים) אני אחד מהם
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'למה למשיחיים'
למה למשיחיים
22/03/2003 | 18:15
29
1
יש עברית כזאת עילגת?
לא מלמדים אתכם עברית בבית הספר?
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אפרופו ישו'
אפרופו ישו
22/03/2003 | 20:48
26
סתם רציתי לומר כמה דברים כאיש שאינו מאמין בהשגחה ללא קשר לדת מסוימת.
כידוע יש כיום תופעה שבהקשרים המקצועים שלה נקראת "סינדרום ירושלים".
זוהי בקיצור תופעה שכל שנה כמה אנשים באים לירושלים ומנסים להוכיח שהם המשיח ,או בשפה פשוטה יותר התגלמות של ישו.
הם מאושפזים אחר כבוד במחלקה שמנסה לשחרר אותם מהפטיש הספציפי הזה.
לאור העובדה שהפסיכולגיה היא תוצר מודרני ,יש לשער שהסנהדרין דאז לא יכל להפגין את הנאורות המודרנית הזו..

אגב ,כל אחד למעט אלו שיש להם שיח ישיר עם הדמות הזו ה"בן אלוהים" היה נותן מבט די משועשע אם נניח היה פונה אליו ברחוב אדם ומציג עצמו כמשיח..

ביהדות עד לא מזמן היה איש אחד ושמו ליבוביץ ז"ל שכל אמנותו נשענה על אי-האפשרות שתהיה לבן תמותה כל גישה ,או קשר לאותו דבר מופשט שקוראים לו אלוהים.
יתר על כן ,מן הסתם הבנתו זו של ליבוביץ ז"ל רואה בכל נסיון לקשר כזה עבודת אלילים צרופה.
הוא כמובן נסמך על הרמבם.
לי כמובן אין שום ספק שיהודים לא רצחו בן אלוהים ,כי להבנתי בן אלוהים זוהי כשלעצמה תופעה שאינה מתישבת עם היהדות.
יתר על כן ,לו הייתי מנסה לשפוט בדיעבד מה יצרה הדת הזו הנצרות מאז הופעתו של בן האלוהים ,הייתי מתמקד ברצח שיטתי של יהודים ,אפריקאנים ,אסייתים ולמעשה עולם ומלואו.
אם אחרי רצח המוני כזה ,בא לפה מישהו ומטיח לנו ליהודים השאריות שנותרו לאחר הרצח השטתי הזה שמשתרע על פני אלפי שנים ,כי החטא הקדמון שלנו רחמנא ליצלן הוא רצח היהודי המשוגע הזה ,אזי צר לי לומר שאיש רשע זה אינו מביא בחשבון את רצח המליונים ,לוא דווקא יהודיים.

בדיעבד הביקורת היחידה שלי על הסנהדרין על כי לא היו מספיק מתוכחמים.
הדת הזו הנוצרית בצד אמנות ומוסיקה ,היא ללא ספק הדת הרצחנית ביותר שאי-פעם נוצרה.על שלל הנגזרות שלה.
מוזר לי גם לשמוע כי על ישו בוכים פה בכי מוזר ,בימיו של ישו נצלבו אלפים ,זוהי אגב לא מתודה יהודית לצלוב ,היהודים סקלו באבנים אז ,טכניקה לא פחות אכזרית וחסרת הומניות.במה טוב ישו הזה מאותם אלפים שנצלבו לצידו?
הקיצר ישו עצמו היה יהודי ,הוא חלם בשפתי ודיבר עברית קדמונית ,הוא בטח שלא היה משיח ,ובטח שהוא לא ישות אלוהית.(מהפרספקטיבה שלי כיהודי אני מדבר כמובן וזוהי זכותי אגב)
אבל אין לי ספק שהאיש במשך אלפי שנים מתהפך בקברו כמה פעמים ביום כשהוא נוכח עד כמה מישנתו הפכה לכלי משוכלל של דיכוי ורצח ,מאותה אמירה של הגשת הלחי השניה ,נוצרה תרבות דיכוי שפועלת פעולתה עד ימים אלו.
אני גאה להיות יהודי ,צאצא ישיר לאותה סנהדרין ,אף כי כאמור איני איש מאמין.
אני חסר סבלנות שלא לומר משועשע איך בכלל החטא הזה על רצח ישו מעז להופיע אחרי השואה ,אחרי אלפי שנים של רדיפה ,עושק ,רצח ,אונס ומי יודע מה..
כמובן שרשאי איש להאמין בישו ,אבל לא להטיח בי שאני רוצח של ישו ,כי למען האמת אף שאיני נקי משגיאות ,הדבר היחידי שהייתי עושה בפרספקטיבה מודרנית לאיש שמציג עצמו כבן אלוהים ,היא לאשפז אותו מיידית במוסד מכובד ובעל גישה סובלנית במיוחד כלפי התופעה הזו.
הצרה היא שהנה ממשיכיו של אותו משיח שקר "שוכחים" את הפעולות שנעשו בשמו ,קל להם לשכוח רצח אינסופי והכחדת תרבויות שלמות בשם אותו בן אלוהים רחמן.
החטא היחידי לדעתי שמוטל עלינו בני דת משה ,הוא השרידה שלנו.
עצם העובדה שיש יהודים שגאים במורשתם מוציאה אנשים מסויימים מהאיזון הישועי שלהם .
כן בטח שיש נוצרים טובים ,הומניים ,אוהבי אדם.
מהם אבקש סליחה ,אבל בטח שאיש לא רשאי להטיח בי או ביהודי כי הוא רוצח האלוהים.
אלוהים כמושג מופשט אינו בר רציחה -הוא אלוהים.
בני תמותה מחוסרים יכולת לרצוח אלוהים -אפילו ניטשה רצח את המושג אלוהים  וניסה לגרש אותו מהתודעה  .הוא לא רצח(בפועל) כי אי-אפשר לרצוח אלוהים -רק בני אדם ניתן לרצוח ולא מושגים מופשטים.
אנו בני התמותה רוצחים איש את אחיו .
ועל זה צר לי מאד ,לא על רציחת בן אלוהים אלא על הרצח  עצמו של איש בשר ודם...
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'המסיונריות'
המסיונריות
22/03/2003 | 21:15
24
או בשפה פחות חגיגית ,מסעי הצלב ,בעיקר הם אבות הרשע ,הם הם שנטלו לעצמם את הזכות המפוקפקת להכחיד עמים שלמים .
היתממות מוזרה לשמוע אנשים עכשיו בימים האלה אחרי רצח והשמדת עם שבוצעו בתרבויות שלמות ,באים מתוך אמונה יוקדת לנסות לשכנע את הדת היחידה שאינה מסיונרית להצטרף למסע הבלתי נגמר הזה של הכחדה.
אפרופו מסיונרויות ,זאת אחת מהתוכחות שמופנות כלפי בוש הניאו פודמנטליסט הנוצרי.אם כי בוש לדעתי אינו המיצג הבלעדי של אמריקה עצמה- והמלחמה עצמה אינה כנראה מפרספקטיבה דתית .
ואגב הוא עושה את המעשה הזה לתרבות שגם היא מסיונרית.(האיסלם)
כרגיל בסופו של תהליך מי שידרש לתת את הדין וחשבון אלו היהודים עצמם.
אגב יש יהודים שבהחלט הם מסיונרים ומבחנתי אינם ראויים לכל גינוי.
מסיונריות היא אם כל חטא ,מפני שנקודת המוצא של האוחזים בה ,שלהם יש את האמת המוחלטת.
מסיונרים ראויים לכל גינוי ,ואף להרחקה מהציבור.
הם חפים מכל סובלנות ,ואני טוען שצריך פשוט למנוע את התופעה הזו בלי שום קשר למען מי מופגנת המיסיונריות.
מסיונריות היא ההפך מסובלנות ,ולבוא ולטעון בשם הסובלנות שרשאית להנכיח את מי שמנסה להכחיד אותה זוהי חוצפה לא קטנה.
כמו לבקש מהנגנב להיות סובלני לגונב ממנו ,איזו טענה אבסורדית זו?
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'תיקון טעות'
תיקון טעות
22/03/2003 | 21:22
13
כל מסיונר יהודי או לוא ,ראוי לכל גינוי...
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אני לא מבין למה??'
אני לא מבין למה??
23/03/2003 | 16:33
12
הרי מה זה האמת?
אמת זה דבר אבסולוטי, שאין אמת אחרת מלבדה..
אני מאמין באמת, אני לא יודע מה אתה מאמין אבל מה שאתה מאמין בה זה שקר.. ואני יודע שזה נשמע קצת יומרני או קצת שחצני, אבל מה לעשות.
בגלל שאני מאמין באמת, והיא שישוע הוא המשיח שלי ושל עמי, ושל כל העולם, אני רוצה שכולם ידעו את זה. כדי שגם הם יכלו להנות ממה שאני מאמין, ומהחוויות שאלוהים נותן לי.
יש לי קשר אישי ואינטימי עם אלוהים, וזה הדבר הכי טוב בעולם. אני רוצה שגם אתה וגם אחרים ידעו את זה ויפנימו את זה.
כל מה שנוגד את דבר האלוהים, שהוא התנ"ך והברית החדשה, הוא שקר. האמת נמצאת שם ואני מציע לאנשים שיתחילו לפתוח את העינים ושיקראו, פשוטו כמשמעו, בלי כל הפירושים והבלבולי מוח, אלא עם המוח הישר של הבן אדם.
וגם רוח הקודש יכולה להערב, כמובן.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אתה פונדמטליסט'
אתה פונדמטליסט
24/03/2003 | 13:04
אמת אינה דבר מוחלט .
אבל אין לי כוח להתעסק איתך ,בתקוה שאתה אדם לא אלים אסתפק בכך.
דבר אחד אני מתקשה להבין ,איך אתה מצליח להתכחש להשמדת עמים שנעשתה תחת האמונה שנסמכה על "אמת אחת".
ביהדות יש מושג של "עשה לך רב" בדיוק מהסיבה שאין לאיש פרשנות אחת ואין אמת אחת.


תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אני מסכים עם נחום111'
אני מסכים עם נחום111
24/03/2003 | 22:44
10
האמת היא דבר סובייקטיבי. באותה מידה שאתה נהנה כל כך מהתנ"ך והברית החדשה, אני נהנה מהמיתולוגיה ומהחוויות שהאלים שלי מעניקים לי ומנסה ללמוד משניהם.

אתה בהחלט אדם שהייתי מסווג כפונדמנטליסט, כמיסיונרי, אתה משוכנע שיש לך מונופול בלעדי על האמת האובייקטיבית האחת והיחידה ושאתה אמור להפיץ אותו, לקרוא למה שאנשים אחרים מאמינים בו "שקר" לא יעזור לך להתמודד עם העובדה שיש אנשים שחושבים אחרת ממך ונהנים מדברים אחרים.

אני, מהתנ"ך והברית החדשה לא נהנתי כמוך, אבל אני לא קראתי להם "שקר" (או "אמת", למען הוויכוח). אתה (ובעצם הרבה משיחיים אחרים) עושה רושם (בעיני, אל תעלב מזה) של מישהו שמרגיש חוסר-בטחון עם האמונה שלו ושירגיש בטחון רק כאשר כל מי שסובב אותו יאמין במה שהוא מאמין.

אם יש אמת אחת, כולם יגיעו אליה בסופו של דבר - למה אתה מתאמץ כל כך להעביר אנשים על דתם?
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'מה שמשעשע זה,'
מה שמשעשע זה,
<< ההודעה הנוכחית
25/03/2003 | 03:34
9
6
שגם הוא מאמין (אמור להאמין, בכל מקרה) באלים של L e s t a t. התיאולוגיה שלו גורסת כי מדובר ברוחות ושדים ובקשרים עם כוחות האופל (אפילו אסטרולוגיה נחשבת לכזו).

בנצרות חזק מאוד הקטע של נעילה מחשבתית מפני רעיונות אחרים, ולכן אינני מאשים אותו במסיונריות. נדמה לי שזה לא נתון לשליטתם, למען האמת.

עיקר העיקרים של האמונה המשיחית והנוצרית זה האמונה בישוע. מאחר שזה נושא כל כך מרכזי, זה הגורם העיקרי לנעילה המחשבתית.
משפטי מפתח:
"אם יש לך ספקות בנכונות האמונה (אפילו ספקות לוגיות) זה תחבולות השטן. אתה צריך להתפלל שישוע יכניס לך את האמונה."
"אם יש הוכחה לדת, כי אז עיקר העיקרים (שזה האמונה בישוע) מתבטל! מכאן שחייב להיות שאין הוכחה לדת. אם כך כיצד אפשר להיות בטוח שהאמונה נכונה? באמצעות התפילה! אז האמונה תכנס למוח".

הצורה שבה סגרו פינות אחרות:
אם יש יותר מפרשנות אחת בנוגע להוכחת האמונה - הפרשנות התומכת בישוע היא אקסיומטית נחשבת לפרשנות ה"ישרה", והפרשנויות האחרות נחשבות ל"דרש".
האמונה בישוע נחשבת לנכונה בהתבסס על פרשנות הכתובים ועל ניסים שהתרחשו בזמנו, ואילו אמונות שבאו אחר כך - נחשבות לשקר באופן אוטומטי ("...ישלח להם האלוהים מדוחי שוא להאמין בשקר..." אגרת שניה לתסלוניקיים ב', ט') למרות שאפשר לבנות להם פרשנויות אקסיומטיות דומות, ולראות שם ניסים דומים (מי שמחפש ניסים ימצא בוודאות הרבה מהם - אפילו בחיי היום יום).

דוגמא לגבי האמונה בניסים:
אחת מעיקרי האמונה הקתולית זה הוודאות שלחם הקודש ויין הקודש שניתנים במיסה - הופכים בתוך גופם של המאמינים לבשרו האמיתי ודמו האמיתי של ישוע.
יותר ממליארד קתולים מאמינים בזה, כשפרוטסטנטים ונוצרים אחרים רואים זאת כשטות. (טוב, לזרמים אחרים בנצרות יש את ה"דיבור בלשונות"...).
----

שורה תחתונה:
מאחר שבדת הנוצרית והמשיחית האמונה זה הדבר העיקרי, אין שום דרך שבה המאמין יכול לומר לך שיתכן ויש אמיתות אחרות מחוץ למה שהוא מאמין. הוא במלכוד שתיארתי למלעלה, ולכן הוא לא יקבל את האמונה שלך בכל מקרה (אפילו אם הוא רוצה להיות "מנומס ומתחשב בדעות אחרים", הוא יחשב לחוטא בעצם זה שהוא מוכן לפקפק בעיקר העיקרים, שזה האמונה).


נ.ב.
אין בהודעתי כדי לרמוז כי האמונה הנוצרית אינה נכונה. הראיתי רק צדדים בעייתים בלוגיקה של המאמינים.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אכן משעשע '
אכן משעשע
25/03/2003 | 16:58
5
לצפיה ב-'0000000000000000'
0000000000000000
25/03/2003 | 21:02
4
די כבר עם ההתפלספות שלך, זה קצת מעצבן!!
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אני מבין שזו התגובה שלך?'
אני מבין שזו התגובה שלך?
25/03/2003 | 21:34
3
משיחיים לא אמורים להיות אנשים חייכניים וסובלניים?

מה אתה מתלונן? זה לא כמו להפנות את הלחי השנייה...
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אמרתי את האמת'
אמרתי את האמת
26/03/2003 | 16:17
2
הוא סתם מתפלספ....
אבל לא נורא, אוהבים אותו!
ומה אתה אוהב את השטויות שהוא רושם?
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'גם הוא אמר את האמת'
גם הוא אמר את האמת
26/03/2003 | 18:40
1
1
לצפיה ב-''
26/03/2003 | 19:39
אם אתה חושב...
תפסיק אבל להיות ציני,
זה לא כייף......
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'You don't know the half of it.'
You don't know the half of it.
25/03/2003 | 23:04
2
יש לי שני ידידים משיחיים ושניהם מנסים לא להקשיב למוזיקה "רגילה" (ז"א מוזיקה שלא של מאמינים). ז"א, אם יש שיר "רגיל" ברדיו הם לא יעבירו תחנה, אבל כל הדיסקים שלהם הם של משיחיים. הם אומנם אמרו לי שזאת לא חובה באמונה המיחית ושרוב המשיחיים לא עושים ככה.
הסיבה לכך היא שהם סומכים על שיפוט הדעת של משיחיים אחרים שלא יכניסו את השטן למוזיקה (אלוהים יודע מה זה אומר).
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אמונה ללא ספקות! (חידה)'
אמונה ללא ספקות! (חידה)
01/04/2003 | 19:17
1
36
חידה: מי החרדית שכתבה את הקטע הזה?

"זה בדיוק העניין שאת מפספסת!!! אם לא היינו במאה אחוזים בטוחים בעצמנו ואם היו לנו ספקות שהאמונה שלנו אמיתית ושזו הדרך היחידה זו בעצם הייתה אמונת שווא! אמונה שלא שווה כלום!!!! אבל היא לא!!!!!! אנו בטוחים באמת שיש לנו ואין לנו ספקות! וכן, אנו יודעים בוודאות שזוהי הדרך היחידה ושכל האחרים טועים! אך זו לא התנשאות.
ואם יש לנו את האמת למה שנצטרך לחקור עוד? למה לחפש לא להאמין באמת?? יש לנו אותה ולכן אין לנו מה לחפש בדתות אחרות... אין לנו את הצורך הזה..."

פתרון החידה בפתיל הבא.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'פתרון החידה:'
פתרון החידה:
01/04/2003 | 19:25
1
לא כתבה את הקטע חרדית, אלא יהודית משיחית (המאמינה בישוע הנוצרי).

בפשטות, באתי להראות שללא קשר לשאלה אם דת כלשהי היא האמיתית או לא, מרבית האנשים המאמינים בדתם משוכנעים לחלוטין שהם צודקים.

מאחר שלא יתכן שכל האמונות נכונות (הן סותרות האחת את רעותה, למרבה הצער) - נראה שלשכנוע העמוק הזה אין משמעות כשמדובר על האמת האבסולוטית. אם רק אמונה אחת נכונה וכל השאר מוטעות, כי אז הרוב המוחץ של האנשים טועה. נקודה.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'שאלה:'
שאלה:
23/03/2003 | 09:04
9
2
מדוע כל מיסיונריות מתועבת בעיניך זולתי זו היהודית?
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'למה זולתי?'
למה זולתי?
23/03/2003 | 09:20
1
ההפך כל מסיונריות בעיני היא אם כל חטא ,כולל זו היהודית ,אלא שלכאורה ביהדות אין מסיונריות.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'זה לא היה ברור מהניסוח שלך'
זה לא היה ברור מהניסוח שלך
23/03/2003 | 09:50
לצפיה ב-'היהדות היא נגד המרת דת בכלל!!'
היהדות היא נגד המרת דת בכלל!!
01/04/2003 | 21:38
6
למעשה יש חובה להקשות על גרים ולנסות לשכנע אותם לא להתגייר.

מלבד מקרה אחד בהסטוריה של גיורים כפויים (האדומים בזמן מלכות ינאי, מהם קבלנו את הורדוס) היהדות תמיד היתה אנטי מיסיונרית.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'אבל...'
אבל...
01/04/2003 | 22:05
5
לצפיה ב-'המרת דת?'
המרת דת?
01/04/2003 | 23:22
4
יש כאן ענין של הגדרה.

אני  מכנה מיסיונר אדם שמנסה להמיר את דתם של אחרים לאמונתו.
אתה לעומת זאת נותן את הכינוי גם למי שמנסה לחזק אמונה קיימת של בני דתו.

תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'לא. המרת אמונה.'
לא. המרת אמונה.
02/04/2003 | 01:36
3
אני מכנה מסיונר אדם שמנסה להמיר את אמונתו של אחר לאמונתו שלו. "מסיונר רע" נחשב בעיני מי שעושה זאת על ידי שימוש בשקרים או הטעיות או הסתרת מידע.

כתבת "חיזוק האמונה קיימת של בני דתו". זה לא נכון. המשפט הוא "חיזוק הדת הקיימת של בני דתו".
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'מסיונריות, שטיפת מוח, והוכחות.'
מסיונריות, שטיפת מוח, והוכחות.
02/04/2003 | 05:12
2
7
המשך לפתיל קודם:
אם אתה מכשיר מסיונריות המנסה להשיב אדם לדתו, הרי שאתה מכשיר גם את המסיונריות המשיחית. גם מבחינתם כל היהודים הם בני אותה דת (יהדות), רק אמונתם שונה (יהדות משיחית). מבחינתך הם נוצרים, אבל מבחינתם הם לא.

זאת אומרת שבדיוק כמו המסיונר החרדי, מבחינתם הם רק מנסים לשנות את האמונה. לא את הדת.
-----

לגבי מסיונרים הטוענים להוכחות לוגיות:
אני עצמי אינני רואה פסול בנסיון לשכנע אדם לשנות את אמונתו תוך הצגת המידע המלא, המנעות משמוש בשקרים והטעיות, מוכנות לדון בראיות באוביקטיביות, ומוכנות מראש לקבל אמונה אחרת אם היא תוכח כנכונה.

כתות רבות טוענות להמצאות הוכחות חותכות בידן, אשר הינן סודיות ואפשר להציגן רק למי שעבר הכשרה ארוכה או משהו מעין זה. אני רואה זאת כחשוד מאוד וכנראה שבמקרים אלו מדובר בהטעיה (למרות שהרבה פעמים יש להם תירוצים שונים ומשונים לסיבת הסתרת ה"הוכחות").

לגבי מאמינים תמימים המתפקדים כמסיונרים (אלו מרבית האנשים, בעצם):
תתכן גם אמונה שאינה מתבססת על הוכחות אלא על אינטואיציה. אנשים רבים משוכנעים לחלוטין כי אמונתם נכונה אף שאין להם הוכחות.
במקרה כזה, אנשים אלו עשויים לנסות בתום לב לשכנע גם אחרים, כדי להיטיב עימם. יתכן שהם ישתמשו בשיטות שכנוע פסולות מאחר שהם עדיין לא תירגמו את האינטואיציה שלהם ללוגיקה ואינם מזהים עדיין את הכשלים הלוגיים.

לגבי שיכנוע של מאמינים תמימים (אלו מרבית האנשים, בעצם):
אנשים אלו לא יקבלו הפרכות לוגיות לאמונתם מאחר שהאינטואיציה שלהם עדיין לא הפכה ללוגיקה, ולכן ההפרכות לא מספקות תשובה לכל הנושאים הרבים שמהם בנויה האינטואיציה שלהם. קיימת תמיד האפשרות שהאינטואיציה שלהם צודקת, ולכן הם לא ישתכנעו בכל מקרה.

עם זאת אפשר לשכנע אנשים כאלו לשנות את אמונתם ללא הוכחות, באמצעות שטיפת מוח (כגון ספרות מסיונרית נוצרית, סמינר חרדי, סמינרים של כתות שונות, ועוד). שטיפת המוח מנצלת את העובדה שאנשים כאלו מעוניינים באמת, אך אינם יודעים מספיק חומר כדי להיות בעלי יכולת להתמודד עם "ראיות" מסיונריות כושלות שמובאות בצורה אינטנסיבית ושוטפת מוח.

לאחר שטיפת המוח, אנשים שעברו שטיפת מוח כזאת יהיו משוכנעים לחלוטין באמונה החדשה שהונחתה עליהם (למרות שעדיין אין להם הוכחות חותכות), מאחר שהאינטואיציה שלהם "הופצצה" בנושאים רבים. למעשה, המצב שלהם נשאר בדיוק כמו קודם. הם החליפו אמונה, הם מאמינים בה במאת האחוזים, והם מאמינים תוך הסתמכות על אינטואיציה.

לגבי מסיונרים הטוענים להוכחות חותכות ללא אפשרות אימות:
הוכחות פשוטות:
הוכחות פשוטות וחותכות כנראה שלא פורסמו עד היום, מאחר שאז לא היו אמונות כה רבות המציגות "ראיות" וטוענות להיותן הוכחות חותכות.
עדיין לא ראינו "הוכחה" דתית פשוטה שעמדה במבחן מדעי ציבורי, והראיה היא שאין עדיין אמונה אחת המשותפת לכל העולם (אם היתה הוכחה כזו, היא היתה מתקבלת בהכרח על ידי כולם, כי לא היה ניתן להפריך אותה. אך לא כולם היו בהכרח מסכימים לקיים את חוקי אמונה זו).

לכן מי שטוען לבעלות על הוכחות פשוטות, כנראה משקר, טועה מבלי משים, או שהוא שייך לקבוצת ה"מסיונרים התמימים" שהוזכרה לעיל (או שהוא משקר בכוונה, כי הוא חושב שמותר לעשות זאת). האתר שלי נועד להתמודד עם "הוכחות פשוטות" כאלו.
באם תפורסם באחד הימים "הוכחה פשוטה" מדעית חדשה אשר הינה חד משמעית, לא יהיה יותר צורך בדיבורים והאתר שלי כנראה ינטש או יסגר (או יהפוך למוזיאון).

הוכחות מורכבות:
הטענה של חלק מהמסיונרים החרדים היא שאת ההוכחות החותכות האמיתיות לא ניתן להציג, מאחר שזה דורש לימוד מעמיק של עשרות שנים ורק אז אפשר לראות את התמונה הגדולה (ושמותר לשקר ולהציג "ראיות" המכילות כשלים לוגיים, כדי "לתפוס" בקלות אנשים במטרה שהם ילמדו תורה מתוך אמונה לא נכונה, ושלאחר שנים רבות יגיעו בעצמם להוכחות המוכבות האמיתיות). בדרך כלל התפיסה היא שהלימוד המעמיק אמור לכלול את התורה והקבלה.

טענה דומה היא שבאמיתות התורה (או הקוראן...) ניתן להיווכח רק אחרי לימוד של עשרות שנים. לאחר זמן רב יהיה ניתן לראות כיצד כל חלק בתורה (או בקוראן) שלוב בחלקים האחרים בצורה המוכיחה שהתורה מגיעה ממקור על אנושי שרק הוא היה יכול ליצור זאת.

נראה שזאת טכניקה השכנוע המנצחת, מאחר שבאמת לא ניתן להפריך זאת. תמיד קיימת האפשרות שבראיה כוללת יותר ההפרכות לא יהיו תקפות. מצד שני, לא ניתן להאמין למי שאכן השקיע עשרות שנים בנושא... אם הוא טוען שהכל שקר, יתכן שהוא פשוט עדיין לא הגיע לרמת הידע הדרושה. אם הוא טוען שהכל אמת, יתכן שהוא משוכנע על ידי אינטואיציה כפי שהסברתי במאמר זה בקטע המדבר על ה"מאמינים התמימים" (כמובן שיהיה מדובר כאן על אינטואיציה המורכבת מנושאים רבים ומורכבים יותר).

קשה להחליט על השקעת כמה עשרות שנים בחקירת הנושא מפני שיש עוד אמונות הטוענות להיותן בעלות הוכחות מורכבות כנ"ל, ויתכן כי זה בזבוז זמן והאמונה שנבחרה לחקירה אינה נכונה.
מי שכן מחליט לעשות זאת, בוחר את האמונה לחקירה על פי הסתמכות על אינטואיציה. זה אומר שהוא מראש מאמין באמונה זאת, ולכן כנראה שמלכתחילה הוא גם יתנהג לפי חוקיה.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'הוכחה לאמונה זו סתירה במונחים'
הוכחה לאמונה זו סתירה במונחים
02/04/2003 | 17:08
1
1
אם אפשר להוכיח משהו, הוא אינו אמונה.
למעשה אם אתה יודע משהו, אתה אינך מאמין בו.

אם הייתי יודע בודאות שהקב"ה קיים, ושאם לא אתנהג בצורה מסויימת אענש, מה שוה האמונה? זה היה הופך אותי לתועלתן פשוט.

אדם שמשתמש במושג "הוכחה" לנושאים אמוניים, הוא שוטה שאינו מבין את משמעות דבריו או נוכל.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'ממש לא בהכרח.'
ממש לא בהכרח.
02/04/2003 | 19:23
1
בנצרות ה"אמונה" מהווה את הכל כמו שכתבתי כאן.
ביהדות האמונה היא רק חלק ממכלול גדול יותר.

הוכחה באמת מחסלת את האמונה והופכת אותה לעובדה. אבל עד שמוכיחים, זה כן אמונה.
אפשר גם להוכיח שאמונה היא מוטעית. אז האמונה תתחסל בצורה שונה.

לגבי "אפשרות בחירה חופשית" בהינתן הוכחה (= שאלתך: עם הוכחה, הרי תהפך לתועלתן פשוט):
גם אם תהיה לך הוכחה חד משמעית למציאות האלוהים, עדיין יתכן שתחטא (למעשה, לבני ישראל במדבר היה כנראה די ברור שאלוהים קיים, ובכל זאת הם חטאו פעמים רבות).
בנוסף, יתכן גם להאמין באלוהים, אך לא לבטוח בו מספיק. יש דרגות רבות לאמונה.

אדם שמשתמש במושג "הוכחה" לנושאים אמוניים, הוא אדם ראציונלי.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'רק כדי להעמיד דברים על דיוקם'
רק כדי להעמיד דברים על דיוקם
23/03/2003 | 09:02
1
איש לא הטיח כאן באיש שהוא רצח את ישו.
השאלה נשאלה במסגרת בירור אחר.
תאולוגיה ודתות שונות >>
לצפיה ב-'או שמי שכתב את הב"ח נכשל בלשון '
או שמי שכתב את הב"ח נכשל בלשון
23/03/2003 | 14:15
1
2
לצפיה ב-''
23/03/2003 | 16:03

הודעות אחרונות

13:48 | 25.05.12 אורחים בפורום
20:17 | 04.05.11 Immanuel Goldstein
09:48 | 01.05.11 נוני718
18:50 | 30.04.11 Immanuel Goldstein
16:48 | 23.04.11 macool124
07:45 | 21.04.11 gady18
13:50 | 19.04.11 פלמוני777
08:47 | 18.04.11 Immanuel Goldstein
00:02 | 16.04.11 חדשות המזרח התיכון
17:47 | 15.04.11 אני רק עובר
12:00 | 06.04.11 הנהמוטלות

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ