<img src="http://timg.co.il/f/Emo637.gif">ילד לא רגיל<img src="http://timg.co.il/f/Emo710.gif">

schlomitsmile

Member
מנהל
ילד לא רגיל

https://www.youtube.com/watch?v=YlLXKlc0_L4

אתמול הפיצקי ואני שמענו יחד את השיר הזה
שהוא מתוך פרק בתכנית הילדים "ילדי בית העץ"
שמכוון לעודד לפתיחות וקבלה של הילדים כלפי ילדים א"סים,
והפיצקי צחק.
אמר שמצחיק אותו שכאילו פונים אליו לקבל אוטיסטים
אבל הוא בעצמו אוטיסט

אמרתי לו שאכן יש בזה צד משעשע
אבל מעבר לזה שקהל היעד הוא מן הסתם רוב הילדים, כאלה שאינם אוטיסטים,
יש גם ילדים אוטיסטים שלא מקבלים את עצמם
אז הוא עשה פרצוף כזה
ואז כזה

המחשבה שיש ילדים שלא מקבלים את עצמם בגלל שהם א"סים
הדהימה וציערה אותו.

הנה הפרק הנ"ל
https://www.youtube.com/watch?v=oP53zrNLo0g

מעניין איך ילדים א"סים אחרים יגיבו לשיר ו/או לסוגיה

ואיך אחים לא"סים (כמו הדובר בשיר) יגיבו.
אם מישהו יהיה מוכן לבדוק עם הילד/ה שלו, אשמח
 

גורג42

New member
חמוד מאוד השיר הזה

ולצערי, זה באמת נכון שיש ילדים א"סים שלא מקבלים את עצמם.





 

grayart

New member
השאלה היא ...
מה זה לקבל את עצמך?
מה זה שילד יקבל את עצמו?
איך עושים את זה נכון?

ללכת עם חולצה של "אני אוטיסט גאה". זה טוב לקבלה?
או שזה כמו ללכת עם חולצה,שכתוב עליה "אני הומו גאה"
קבלה זה חייבת לבוא עם פתיחות וחשיפה?
 

גורג42

New member
ככל שחושבים על זה יותר, ככה מסתבכים יותר...
בתכל'ס זה הכי פשוט שבעולם: לקבל את עצמך כמו שאתה.

אז אם בא לך ללכת עם חולצה שכתוב עליה "אני אוטיסט גאה" - לך על זה. אם לא מתאים לך, אז אל תעשה את זה. זו בדיוק הפואנטה בלקבל את עצמך


באמת שזה עד כדי-כך פשוט.
(בתיאוריה לפחות)
 

grayart

New member
אני אגיד לך למה אני שואל....
אני עוד מסוגל להבין הורים שחושפים את הילדים שלהם לאבחנה.
אני הרבה פחות מבין הורים שחושפים את האבחנה של הילדים לסביבה הקרובה, לאנשים שזה לא עניינם.

אבל אני לגמרי לא מבין הורים שחושפים את הילדים שלהם בפני כלל הציבור בתקשורת.
דוגמאות:
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=4Z2BLdhjIgE[/URL]
[URL]https://youtu.be/oFEmNSzno7o?t=2200[/URL]

כשילד הופך לבוגר זו בחירה שלו.
אבל החשיפה הזו עוזרת לקבלה העצמית?
מעניין אותי לשמוע מהצד שלכם...
מה דעתכם על הדוגמאות שהבאתי?
(לי הן מאוד נוגעות ללב, אבל נראות לי כמו סוג של פורנו (לא מיני) על חשבון הילד ולא למענו.)
 

גורג42

New member
בלי קשר לאבחנות או לאוטיזם, הצגת ילדים לראווה זה דבר פסול
זה מה אני חושב, בכל אופן.

לא רואה שום קשר לכאן או לכאן בין זה לקבלה עצמית. מזכיר לי הורים שמציגים לראווה ילדי פלא ששרים או מנגנים או השד-יודע-מה (בלי קשר לאוטיזם דווקא)... אז נתחיל לדבר על ה"סוגיה" של קבלה עצמית אצל גאונים? זה סתם להפוך אנשים למופע בקרקס.

אגב, גם כשבן-אדם בוגר בוחר בזה, זה עשוי להיות בעייתי. שלא תחשוב שהגיל של בן-אדם אומר משהו על מידת הבשלות שלו (זה נכון שבעתיים כשמדובר באוטיסטים, אבל זה בעצם נכון לכולם. יש מלא תינוקות מגודלים בעולם)
 
אני מסכים גור אך
בוא אני אהיה כנה איתך והודה אני עוקב בשקיקה אחרי ילדי פלא זה אחד הנושאים אהובים עלי פעם חרשתי על זה לילות ראיתי כל תכנית זה לא כזה נכון או מוסרי אבל ממש מרתק לפחות אותי
&nbsp
,אישית אני לא יעשה כך לילדי וגם לא הופיע בעצמי או יפרסם את עצמי הכי להפך אבל כן זה פורנו חביב עלי אני גם אהבתי טנובלות מאוד וכל מיני " זבל " אז אני חובב דברים כאלו גפ דוקמנטרי על אוטיסטים .
&nbsp
זה מעניין אותי וגם על חולי נפש או אנשים שעברו פגעיה מפדופלים או פגעיה מינית במשפחה כי זה מדבר עלי באופן אישי , לכן זה אולי לא הכי משובח אבל זה מעניין אותי ...
 

גורג42

New member
נו ברור. זה מוכר, זה מרגש, זה ממכר... (אבל "חביב" זה לא)
כמו שאמרת, פורנו (ואין כזה דבר "פורנו חביב").

ולא ממש הבנתי את הקשר לטלנובלות. שם מדובר בשחקנים ולא באנשים אמיתיים. אפשר להגיד שזה זבל מבחינת איכות הכתיבה (למרות שא"סים יכולים ללמוד המון על הטבע האנושי מהסדרות האלה) אבל לא רואה שום קשר בין טלנובלות להצגת ילדים במוצג בקרקס.

אגב, גם אני בנערותי ניסיתי לעקוב אחרי טלנובלות. הבעיה העיקרית איתן זה שהן לא נגמרות. ברגע שהבנתי שצפויים לי חודשים רבים (אם לא שנים) של ישיבה יומית מול המסך, ירדתי מהעניין די מהר. כי בכל הכנות, זה לא עד כדי כך מעניין, וממש לא שווה את ההשקעת הזמן שלי.
 
כן הכוונה היא לגאנג פונד
לאוכל זבל כלומר כמו שאמרת תוכן רדוד ככה גם עם ילדי הפלא רוב התוכניות הן די רדדות אך מושכות ואכן פורנו זה לא חביב בכלל ,,בנוגע לטנבלות אכן זה ארוך אבל ממכר אני חכיתי בכליון עינים לכל עונה ראיתי רק ישראלי וזה נמשך כל עונה כמה חודשים היו כמה עונות וזהו נגמר יש כאלן של עשרות שנים שכחתי את השם אמי ראתה את הסדרה הזו ,אגב מה אסים יכולים ללמוד מזה לא הבנתי ?ואני מת לראות את מסע בין כוכבים ואין לי דרך זה מבאס אותי ראיתח רק תסרטים ..
 

noamlah

New member
תלוי איזו חשיפה
אם הילד מתפרסם כזמר אז החשיפה של האוטיזם וההצגה שלו היא באמת סוג של "פורנו" שאין בו הרבה מטרה מלבד לעשות מניפולציה רגשית על הצופים בו
פשוט כי אין שום קשר בין יכולת שירה של מישהו לבין אוטיזם, השירה של אוטיסט (מבחינה ווקאלית, לא לירית) לא שונה משירה של כל אדם אחר, המודעות לאוטיזם לא עולה מהעלאת הפרט הזה באותו הקשר והרבה פעמים זה עושה דה לגיטימציה לאותו ילד או אדם כי כולם מחפשים את הסיפור האישי ואף אחד לא מתייחס ליצירה שהוא עושה

יש הרצאה טובה על כך -

לעומת זאת אם נושא האבחנה מסופר ממבט של אדם או ילד אוטיסט שחי אותה ורוצה לתת אינסייט שלפי דעתו המומחים העוסקים בדבר מפספסים, להפריח דעות קדומות ולהציע הצעות שונות זה מבורך
דבר ראשון זה נותן סוג של חופש לאוטיסטים אחרים גם להציג את עצמם ולא שמומחים יציגו אותם וידברו עליהם
וגם זה מעצים את האוטיסט עצמו כי מהמקום הקטן והפאסיבי שהוא היה בו פתאום יש לו הזדמנות להיות מעורב חברתית ולהשפיע על הקהילה בדבר שהוא מבין בו כי חי אותו כל החיים
תפקידיי המורה והתלמיד מתחלפים

הדוגמה הכי טובה שאני יכול לתת לך זו קרלי
https://www.youtube.com/watch?v=YEhc1o8oKeI
שאם תקרא את הספר שלה ושל אביה תראה שהרעיון לפנות לתקשורת היה שלה, קצת אחריי שהתחילה לתקשר בכתיבה וזה אחד הדברים שמאוד העצימו אותה
 
מסכים מאוד עם אבחנתך
השניה מודעות זה חשוב בעיקר לאוטיסט לא בטוח עד כמה הנט יקלוט את זה בגלל פערי גוף נפש עצומים .
 
אין מה להיות גאה בזה
לא רואה סיבה לגאווה זה מה שאתה , גם לא מוצא סיבה להיות גאה אם אתה איזה גאון אין על מה ,אם אתה מתגבר על חולשותיך זו סיבה לגאווה , אם אתה מגלה טוב בכל אדם ואתה נוטה אל הטוב אפילו שקשה לך זו סיבה אולי לגאווה אני לא גאה להיות אוטיסט גם לא גאה להיות בעל מנת משכל מעל 160 לא מזיז לי לרוב
 

noamlah

New member
לגבי החולצה
אני יותר רואה את זה כסוג של אקט מחאה
אצל אנשים אוטיסטים הקרובים אליהם והצוות הטיפולי בדרך כלל מנסים להסתיר את המוזרויות שלהם כדי שחס וחלילה לא יבחינו שהם שונים
אני לא גדלתי בתור אוטיסט אבל גם אצלי כשהתגייסתי לצבא קיבלתי מטר של בקשות מאמא שלי: "בבקשה אל תלך ככה בצבא", "בבקשה אל תעשה את התנועות האלו בצבא", "יש רגעים שאתה קצת מדבר לעצמך, בבקשה אל תעשה את זה בצבא", "אה ו..הדעות שלך בבקשה אל תגיד אותם בצבא"
הרגשתי שאני פשוט נמחק אז אם אני כך מה דניאל שגדל בתור אוטיסט היה צריך לעבור מהחברה בשביל שיוכל לקבל את עצמו?
אז מה שהוא עושה לפי דעתי זה אקט מאוד חכם שבעצם אומר: "חבר'ה, אני חוסך מכם את זה, הנה כתוב פה על החולצה, טוב לי כמו שאני ואני לא צריך שתעצבו אותי"
וכנראה שהאקט המחאתי הזה עובד כי פחות מנדנדים לו וזה שילדים (גם אם מעטים) פתאום מתלהבים ורוצים ללבוש את החולצה גם מראה שזה מתחיל לעבוד ברמה גלובלית

אצל הומואים גם יש, לא ילבשו חולצה שאומרת "אני הומו גאה" אבל כן ינפנפו בדגל עם המון צבעים שזה בעצם אותו דבר
ואל תשכח את הסצנה הלהטב"ית התל אביבית שכוללת מועדונים, איירוויזיון ומצעדים ועד כמה שלפעמים מפריעה לי המוחצנות הזאת אני יודע שיש לה תפקיד חשוב כי בעבר ואצל חלק מאותם הומואים ולסביות בהווה תמיד אמרו להם להסתתר ולהתגבר על התאוות שלהם
אז המוחצנות היא סוג של קונטרה להסתרה
 
אח שלי היה אומר
שיזרקו את הילד האס לבית משוגעים
או לרחוב ככה הוא אומר עלי הנאצי הקטן ,אמרתי לו שלא יביא ילדים כי יש סיכוי גדול שיצא לו ילד כמוני ושהוא היה הורה חרא . וכדאי לחסוך מהם ,

הוא די נעלב אבל זו האמת אף אחד לא מבטיח שיצא לך ילד נט ובמשפחה שלנו יש הרבה חרגים ואוטסטים אז יש סיכוי יחסית גדול שיצא לו ילד כמוני ואם הוא יתייחס אליו כפי שהוא מתייחס עלי עדיף שלא היה אביו
כמה שזה כואב ולא קל לי לומר ככה .
 
ומעניין שהאחים שלי
הם די נטים ואחיות או אוטיסיטיות או חולות נפש לקיות למידה וכו ,אני חושב על זה כי אוטיזם בדרך כלל מאובחן בבנים ואצלנו הרבה בנות על הספרקטום אמא ואחיות שלי ולסבתא יש קוים זה מעניין ..
 

grayart

New member
עכשיו ראיתי גם את הפרק...
אנחנו חרשנו על הדיסק הזה, שמענו אותו מאות פעמים אם לא אלפים, שנתיים זה היה הדבר היחידי שניגן ברכב בכל הנסיעות.
התיאור של הילד בשיר כל כך לא מזכיר את הילד שלי, שאין סיכוי שהאח יבין ממנו משהו לגביו.
ואז הפרק, גם שם הילד לא היה יכול להיות יותר רחוק בהתנהגות מהילד שלי.
היה בו משהו מאוד מונוטוני וחסר רגש, הבן שלי נראה מלא אושר ורגש ושמחה.
אז גם מהדמות בפרק לא ניתן לקבל פידבאק ראוי לגבי האח.

וזו נקודה מעניינת, כי גם בגן הם כל כך שונים זה מזה (כבר אמרתי את זה פעם), מלבד המילה אוטיזם שמאחדת ביניהם יש יותר שוני מדמיון.
כך שגם אוטיסטים יכולים להתקשת בלקבל אוטיסטים אחרים, כי גם להם יכול להיות קושי לקבל ולהבין את השונה.

אם כבר בתגובה קודמת נתתי דוגמאות לסרטונים.
מתחשק לי כאן לתת דוגמא נוספת.
ילדה עם רט, אבל כל כך מזכירה את הילד שלי גם במראה וגם בהתנהגות, שגם אישתי אמרה וואוו היו יכולים להיות אחים.
הנה הסירטון:
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=P6qlAvFSH10[/URL]
כל אחד יחיד ומיוחד.
אנשים צריכים ללמוד לקבל אנשים בלי קשר אוטיסטים או אחרים.
 
למעלה