חוסר מודעות כמאפיין של אספרגר.

[yonitbrk2]

מבינה אותך, גם לשלי זה מפריע

וזה בסדר גמור. אתה צריך להתחבר עם מי שנוח לך להיות במחיצתו זה הכל. אבל חשוב לדעת להבין ולקבל שלא כולנו שווים, ולא כולנו דומים, וגם בקרב הקהילה האוטיסטית ישנם כאלה הדומים לך יותר, וישנם כאלו שפחות, וישנם כאלו שלא דומים בכלל.

 

[arana1]

אף אחד לא רק דומה

ולדעתי צודקים מי שאומרים שדווקא בתוך הקבוצה האוטיסטים השונות בין הפרטים גדולה יותר,
בדיוק בגלל זה יש טעם לשמוע ולהשמיע קולות שונים.

אוטיסטים נוטים להיות רגישים, לא במקרה היו שהגדירו אותם ולדעתי לא בטעות כמי שנעים בצורה מאוד קיצונית בין זהות והזדהות,
זה קשה, אינסופית, ויש שבוחרים להתמסר ללא תנאי למבטו של הזולת ויש שבדיוק בגלל הנטיה הזאת מנסים גם לבחון את המבט הזה בצורה ביקורתית ככל האפשר מתוך תקווה שזה מה שיקל עליהם ולו מעט את הטלטלה החושית, נפשית, רגשית הכל כך קשה.

מהמקום הזה אני ממליץ דווקא לאנשים שמאוד רגישים למבטו של הזולת לבחון את מה שעומד בבסיסו, מאחוריו,
כי המפגש בין מי שמסיבות כשלעצמן ראויות למחקר אבל עדיין לא נחקרות נוטה להתמסר למבט לבין מי שליבו גס בו מועד להיות טרגי בטירוף.

 

[פרח לי יפה ורוד]

תפסיק לערבב אספים עם נפגעי נפש

כי אלה שתי בעיות שונות.
אין לי שום דבר נגד נפגעי נפש.
להפך.
אבל אספים יכולים להיות גם במצב נפשי מצויין.
ונראה לי שהאספים איתם נפגשת הם לא גבוהים במיוחד, ולכן לא נראים לך כחברה מתאימה.
רוב האספים למשל בכלל לא זקוקים להוסטל/דיור מוגן לדעתי.

 

[חרסינה משורינת]

אין אספי נמוך

זאת פיקציה -

ול"בעיות נפשיות" שנכון שלא תקפות לכל אדם על הספקטרום יש קשר-
ויותר מזה אני לא מצפה שאדם שכל חייו חווה הלם תמידי מהחברה לא יפתח לפחות סוג של חרדה פנימית מהמקום הזה.

אבל גם בלי קשר ישיר יש קשר בין הפרעות נפשיות כפי שהן מוגדרות היום להגדרה של אוטיסט שנסמכת על התבוננות בחיצוני ביחס לנורמטיבי ובביטוי שונה של הנפש וקשר עמוק יותר ותלוי הקשר ומבט לעולם.

 

[schlomitsmile]

מה פיקציה לדעתך?שיש אספי שאינו "גבוה"או עצם המיוןלפי "גובה"?

 

[arana1]

לדעתי המיון לפי גובה מחמיץ את ההכי מהותי לזהות הא"ס

 

[חרסינה משורינת]

המיון על פי הגובה

קשה לי עכשיו לסכם כל מה שרץ לי בראש אבל חלק מזה זה הניסיון לקבוע מי נכון יותר ולכן נמצא גבוה יותר - ההבנה אחרת , ההתפתחות אחרת ולכן מה שמתאר גבוה או נמוך הוא בעיקר מיון של תכונות שמביטים בהם דרך החיצוניות של מה שמקובל.

אני חושבת שגם עצם ההיררכיה זה דבר זר ולחלוטין לא מאפשר להבין את הדברים .
היה בעבר דיון ארוך על זה ואני לא רוצה להכביר במילים איך אני חושבת שעצם המושג של גבוה ונמוך לקות או לא הוא עצמו משקף את היחסים החברתיים ובעצם קובע מראש את הכפיה שהיחיד יעבור ואת הניסיון לשעתק אותו בדמות שמקובלת.


בעיקר אומר כך - כי אני נוגעת בקצה המזלג - מכיוון שכמו שציינתי דיונים ארוכים בנושא כבר היו :
הניסיון לכפות על משהו שמתפתח בצורה שונה תוויות של נורמטיביות כמו גבוה ונמוך לא קולעות לא לאופי של הדברים ובטח ובטח לא משקפות במאומה את היכולות ומלוא הפוטנציאל של היחיד (אני בכוונה בוחרת במילה נייטרלית כמו "פוטנציאל" שיהיה פתוח להגדרה מהן אמות המידה לפוטנציאל הזה של כל אדם).

המטרה בעיקר שאדם יהיה מאושר ושבע רצון מחייו ושלם עם עצמו בסופו של דבר- וההגדרות האלה מפספסות לגמרי מהותית את המקום הזה.

 

[schlomitsmile]

מפספסות את המהות- מסכימה. עם זאת, ברמת היומיום
שגם היא ראויה להתייחסות, יש מקום להתייחס גם למצבו התפקודי של הבנאדם.
יש א"סים בשלל רמות תפקוד,מה שאכן לא מגדיר את מהותם,
אבל יכול לשמש כקצה-חוט לחשיבה לפחות על חלק מהמענים להם הם זקוקים.
&nbsp
ובהקשר זה- יש בהחלט גם אספים שמצבם התפקודי בינוני ומטה.
אולי בגלל זה, הוחלט שאין טעם בקיום תת-אבחנה נפרדת 'אספרגר'
והיא הוטמעה לחלוטין בספקטרום.
העובדה שהם הפיקו מילים לפני גיל 3
ויודעים להראות למאבחן שהאינטיליגנציה שלהם לפחות ממוצעת
אינה מצדיקה תת-אבחנה נפרדת.

 

[dina199]

לי אישית חבל שביטלו אבחנה נפרדת

.

או למעשה כשמגדירם א"ס כ'תפקוד גבוה' (הכוונה לאנשי מקצוע) מתייחסחם אליו כ'קצת אוטיסט' או 'אוטיסט לייט'.
והרי לנו ידוע שאפילו אצל א"סים 'גבוהים' לא הכל גבוה ועוד בצורה שווה. יכולים להיות דברים 'גבוהים' (חבל שאין סמנטיקה אחרת) ו'נמוכים'. ואפילו אם הדברים ה'גבוהים' הם ברמת 'עליונים' עדיין יכולים להיות דברים 'נמוכים' אפילו עד כדי 'תחתית'.

 

[schlomitsmile]

אז למה חבל לך שביטלו אותה?
מה שכתבת דוקא מצביע על אחת הבעיות שהיא יצרה, אחת הסיבות לבטלה.
לא רק שהרבה פעמים היא לא רלוונטית, כמו שתיארת,
אלא היא גם מזיקה: המוגדרים "גבוהים" מקבלים התעלמות מהקשיים שלהם
והמוגדרים "נמוכים" מקבלים התעלמות מהיכולות שלהם.
אז מה היה טוב בהפרדה הזאת בעינייך?

 

[dina199]

בלי שום קשר..הרגשה אישית שלי.

ואולי בגלל שהמילה אספרגר מתקשרת אצלי אם ההקלה שהרגשתי כשקיבלנו את האבחנה ואז הפסקתי להיות 'אמא היסטרית'.

 

[גור4242]

או שהאווירה ב"קבוצות התמיכה" אלה מורידה אותם למטה

ואני לא מדבר על משהו ספציפי שקורה שם אלא על עצם הרעיון. מין דבר כזה של "בואו ניתן לכל אלה שזקוקים לרחמים מקום להיות ביחד, כי ממילא אף אחד אחר לא ירצה להיות איתם".

בדיוק בגלל זה אף פעם לא התחברתי לדברים האלה. ושכבר נכפה עליי להיות בקבוצה כזאת (אני מדבר על לפני המון שנים) תמיד הרגשתי שזה גורר אותי למצב לא טוב. ומי שהיה מכיר אותי משם, היה חושב עליי בדיוק את מה שפותח השרשור אמר.

בקיצור, לפני שפוסלים את הקטע של להכיר א"סים אחרים, כדאי לנסות ולפגוש אותם על קרקע קצת יותר ידידותית.

 

[נתנאל6589881]

אני לא רוצה להיות מחדע לסביבה זה לא שאני לא יכול

הנורמה לא מעסיקה אותי כלל וגם בני אדם הם לא מרכזי רוחי ועניעניי לכן הבעיות שיש לך, ולאוטיסטים אחרים שיאהבו אותם קימות אצלי לפרט ולא לכלל, אני מחפש חיבה מאנשים שמוצאים חן בעיני לא מחפש להתחבר לכולם כי זה לא אפשרי ולא כדאי להתאמץ ,קיצור זה לא ממש מוכר ולטעמי כמו שאמרה ענת אוטיסט חיי את עצמו ואת הקרבה חלאחר באופן אמפתי ולא מלאכותי ולא " תן וקח " לכן לא מתחבר ונתפס כחלש או לא חברותי זה דעתי

 

[פרח לי יפה ורוד]

אנשים שאני מכירה עם אספרגר כן מודעים לסביבה

גם אם בדברים מסויימים ברמה פחותה מנוירוטיפיקלים.
אבל בגדול המודעות לסביבה מאוד גבוהה בעיקר כשזה ילד גדול או אדם מבוגר, ולא בגיל הגן.

 

[dina199]

לדעתי לא"סים בכל רמות תפקוד יש מודעות לסביבה, לפחות לרובם.

מה שאין זה את ההבעה התקשורתית המובנת לנ"טים של המודעות הזאת.