בני בן 22 אובחן רק לפני שנה כאוטיסט. זקוקה לעזרה

[Linuval]

בני בן 22 אובחן רק לפני שנה כאוטיסט. זקוקה לעזרה

בני שקשייו ההתפתחותיים התגלו בהיותו פעוט אובחן כל השנים כלקויי למידה ועם בעיות קשב וריכוז. עבר אין סוף אבחון אצל אנשי מקצוע שונים אך רק לפני כשנה ובין השאר בשל בדידות וקשיים חברתיים אובחן כאוטיסט.
הוא ילד נבון ובודד מאוד. אין לו חבר אחד. הוא התמכר למשחק מחשב שדרכו מתקיימת אשליה של קשר כי המשחק באון ליין.
אני קצת מגששת באפלה. מחפשת דרכים לייצר לו חברה בעוד ההשתייכות הפתאומית קשה לו.
כל רעיון, עצה, הרהור יתקבלו בברכה.
חיה תחת הפחד שלא אצליח לעזור לו להיות חלק ממשהו, מהעולם הזה.. והרי כידוע לא בורכנו בחיי נצח.
בוקר שכזה. עצוב ומלא חששות ומקווה שתושיטו יד.

 

[schlomitsmile]

בטח שנושיט יד, בשביל זה אנחנו פה

ברשותך, כמה שאלות כדי להבין טוב יותר-

איך הוא מגיב לאיבחון?

האם שרת בצה"ל?

האם עושה משהו מלבד לשחק במחשב?

האם מתקשר (משוחח, משתף) איתך או מישהו אחר?

 

[Linuval]

תודה על המענה המחבק

באשר לאבחון- הוא אומר שזה צורך שלי לקטלג אותו ושעוד כמה שנים יגלו מה שיש לו פשוט עוד לא מבינים מספיק כדי לדייק את זה. בגדול לא מקבל את זה.
לא שירת בצה"ל.
מתעניין בבישול ועובד כרגע בקונדיטוריה 4 ימים בשבוע. זה חדש יחסית. בכל שאר הזמן משחק.
אוהב לשוחח. עם הרבה ידע וסקרנות. אלוף בשיחות נפש. כל מה שקשור למשחק המחשב נעול לגמרי . להערכתי זו ממש התמכרות שבאה על רקע בדידות בעיקר.
חושבת שאם יהיה לו חבר או חברה אחד בעולם זה יכול לעשות שינוי משמעותי.

 

[schlomitsmile]

אין ספק שקיומו/ה של חבר/ה עושה הבדל אדיר
ראשית, נהדר שהוא עובד ובתחום שהוא אוהב.
זה לגמרי לא מובן מאליו ונותן המון

לבכורי היתה תקופה שהיה ספון בחדרו, שיחק במחשב ותו-לא.

איך בנך מסתדר עם האנשים בקונדיטוריה?

האם לדעתו "יש לו" משהו? מה?
האם הוא חושב שהאיבחון מופרך לחלוטין או לא מדויק?

לגבי משחק המחשב- כל עוד אין חשש שהקשרים הוירטואליים עלולים
לקחת אותו למקומות מסוכנים (יש כלמיני טיפוסים, גם ברשת), הייתי מניחה לו.
אם זה עונה על צורך כלשהו, ואין כרגע מענה מוצלח יותר,
אין לדעתי סיבה לראות בזה כשלעצמו משהו שלילי.

האם הוא מביע צורך, רצון, להכיר חבר/ה/ים ?

כמה כיוונים שעלו בדעתי, אין לי מושג אם רלוונטיים לו:
אפשר להכיר אנשים בפורומים בתחומי עניין
(למשל בישול, במה עוד הוא מתעניין?)
לפעמים נוח יותר לבנאדם להתחיל מהכרות וירטואלית,
שבשלב מאוחר יותר אפשר להפוך אותה להכרות פנים אל פנים.

אפשר להכיר אנשים בקורס/חוג.
יש לו תעודה כלשהי בתחום הבישול? הוא מעוניין להתמקצע בתחום?

יש קבוצות במתנ"סים- ראי בעמוד הנוכחי שתי הודעות על תכנית 'רֶעים'.
יש קבוצות נוספות.

 

[Linuval]

קשה לו למצוא קבוצת השתייכות

הוא לא מקבל את האבחון אבל יודע שיש לו קשיים. מודע לזה שהוא רגיש מאוד, שהחושים שלו קולטים הכל בעצמה גדולה שיש לו בעיות התארגנות וקושי בתפקוד תחת לחץ (מה שמקשה מאוד על תפקוד במטבחים מקצועיים) שיש לו לקויות למידה וקושי ללמוד בדרכים קונוונציונאליות ושהוא לא מצליח לייצר חברויות.
הוא למד בישול באופן מקצועי אך לא מצליח לייצר קשרים במקומות האלו.
ניסינו קבוצות חברתיות שונות לאנשים עם צרכים מיוחדים אך לא מוכן יותר לנסות. קשה לו לשייך עצמו ולהשתייך במקומות הללו. מחפש חברה של אנשים 'כמוהו'.
שנים חיפש חברים והתייאש וחושב שמצא נחמה באינטרנט אך כרגע הנחמה הפכה לבעיה בפני עצמה כיוון שלא עושה דבר לקדם עצמו במציאות ומתפקד על מינימום הישרדות.
כותבת את הדברים ולא בטוחה אם מישהו באמת יכול לעזור לי לעזור לו.
מודה על הרעיונות.

 

[איילת1השחר]

על בסיס מה שוחרר מהצבא?

אאם הוא יודע שיש קשיים, אז לדעתי לא ממש חשבו לקרוא להם בשם אלא מספיק שהוא יודע שקשה לו ודלעתי כדאיל חפש לו מקום שבו יכול להכיר למשל אולי לללמוד משהו? אם יש לו תחום עניין כלשהו אולי כדאי להירשם לקורס בנושא שם הוא יפגוש אוד אנשים שמתעניינים בדברים כלאה מה דתעך? אולי ללכת לחוג למבוגרים יש כל מיני חוגים לבמגורים אני מכירה משהי שהולכת למשל למפגשים של חובבי משחקי מחשב למשל. זה גם יכול להיות נחמד.

 

[schlomitsmile]

מה זה "אנשים כמוהו"?
מה מבחינתו עונה להגדרה הזאת?

למה כוונתך "לא עושה דבר לקדם עצמו במציאות" ?
הבנאדם למד מקצוע, עובד בו

גם חברתית, את אומרת שעשה, ניסה.
כנראה שמשהו- הכיוון או הדרך- לא היה נכון לו, ולכן זה לא צלח.
יתכן שקבוצות לאנשים עם צרכים מיוחדים
שיש בהן כלמיני אנשים עם כלמיני צרכים מיוחדים
לא מתאימות לו,
ודוקא קבוצות לאנשים עם פרופיל יותר דומה לשלו כן יתאימו.
או כאמור, קבוצות בתחומי העניין שלו (פורומים, קורסים, חוגים).
אם יש לו תחום עניין מתאים- אפשר גם להתנדב בארגון כלשהו
וכך להכיר אנשים.

אם אני שומעת נכון, נדמה לי שבין השורות שלך יש איזשהו יאוש.
ונדמה לי שאולי גם אצלו יש איזשהו יאוש.
אז אולי מה שבשלב זה הכי יעזור לך לעזור לו,
זה לרענן את התקוה.
להסתכל על הדברים קצת אחרת, כך שהיא תוכל לזרוח
להאיר על הדרך.
גם אם אף אחד כאן לא יעלה על פתרון, על רעיון מעשי מנצח,
מקוה שלפחות בכך נצליח לסייע

 

[dina199]

לדעתי אין צורך להילחץ מ'להשתייך'.

גם אצל אוטיסטים אין שניים זהים.
קבוצו רעים הם בהגדרה לאנשים עם קשיים חברתיים ולא עם קצרכים מיוחדים'.
הבת שלי הולכת ל'רעים' (יש לה חרדה חברתית ואין לה חברים , היא לא מוגדרת אוטיסטית) והיא מרגישה שם טוב.

 

[dina199]

ברוכה הבאה

הבן שלי אובחן כאספרגר בגיל 14. אני יכולה להבין מה עבר עליכם עג גיל 22.
קודם כל מצויין שהוא עובד. אז הוא לא תקוע בבית כל הזמן.
תנסו קבוצת 'רעים' של חברת מתנסים. אלה קבוצות לכישורים חברתיים.
אני יודעת שיש עוד קבוצות מהסוג הזה רק שאני לא מכירה.מקווה שאחרים כאן ימליצו.
האם הוא נכנס לרשתות חברתיות ?

 

[Yemeth]

תגובה מהירה לגבי משחקי רשת

רק כי אני צריך להתקדם בלימודים אז אכתוב בזריזות.
&nbsp
לפני שנים כשעוד שיחקתי ב-World of Warcraft יצרתי לא מעט קשרים ודרך הקשרים הללו גם הכרתי את אחת החברות לשעבר, בריטית שאף הגיעה לארץ. הבעיה באותו זמן הייתה שלא הכרתי את עצמי ולא ידעתי להתבטא כמו שאני יכול בכתב. כשאין תקשורת, אי אפשר להמשיך לבנות את הקשר.
&nbsp
ה"בעיה" היא שאלו קשרים שלרוב לא ממשיכים איתנו בחיים, והבחור עלול למצוא את עצמו ללא אותם אנשים - שעברו בינתיים למשחקים אחרים - מבלי שקידם את עצמו מחוץ למחשב.
&nbsp
מקווה שאוכל לחשוב על משהו יותר מאוחר.

 

[schlomitsmile]

לא בטוחה שזה שונה מחוץ לעולם הוירטואלי
גם שם אנשים נפגשים ויוצרים קשרים במסגרות שונות (בי"ס, צבא, עבודה וכו')
אחרי זמן-מה כל אחד ממשיך לדרכו
ומעט מאד קשרים נמשכים למרות זאת.

 

[noamlah]

תקשורת באינטרנט היא לאו דווקא שטחית

תראה את זה בבקשה
https://www.youtube.com/watch?v=pmTXGQ2BhUA

 

[noamlah]

עצה

אני בן 28, לא מאובחן כרגע, מזהה את עצמי על הספקטרום האוטיסטי החל מלפניי חודש.

הסיפור של בנך מזכיר לי את עצמי, גם אני במובן מסויים כשהייתי בגילו (קצת פחות, קצת יותר) תקשרתי רק בעזרת המחשב, בעיקר באיי סי קיו ובפורומים מסויימים

אני חושב שאת שופטת אותו יותר מדיי כשאת אומרת "אשליה של קשר", בשבילו זה קשר, אמנם סוג קשר אחר ממה שאת מכירה אבל עדיין סוג של קשר אז תני לזה כבוד

אם חיי החברה שלו על המשחק הזה, דברי איתו על המשחק הזה, תשאלי אותו בזמנים של ארוחות ערב ודברים כאלו אילו חוויות היו לו באותו יום, נסי להכיר קצת את הדמויות איתן הוא משוחח ומה הן מסמלות בשבילו
ככל שתתני לו כבוד כך יותר סיכוי שייפתח אלייך יותר, תחילה תהיי את החברה שלו, אל תנסי בינתיים לנסות לסדר לו חברה בכוח, מה שיש הוא מה שיש ויכול להיות שכרגע (או בכלל לא) חברה מהסוג שאת רוצה לסדר לו לא מתאימה לו

קחי הפסקה כרגע מאנשיי מקצוע כי נשמע שהם לא עושים לו שירות טוב כרגע עם כל ההגדרות שלהם ומהחרדות שאת מספרת שאת שרויה בהם נראה שגם לך לא

תתרכזי במה שהוא טוב
הוא מאוד חכם - תני לו להפגין ידע
הוא טוב בשיחות נפש - קיימי איתו שיחות נפש
תני לו לחקור את מה שיש לו ולא את מה שאין לו והפגיני סבלנות, לא לנסות לזרז תהליכים

אחלה יום

 

[אריוארי]

הקשרים היותר משמעותיים לי נוצרו קודם כל ברשת

"טוב בשיחות נפש" זה אומר שכמו לא מעט אוטיסטים וחריגים אחרים הוא אדם שמסוגל וצריך לקשר עמוק ומשמעותי,
ודי בעובדה זאת על מנת לחסום את השתלבותו במה שנקרא חברה או קבוצה נורמטיבית,

כך שכדאי להבין איפה כדאי וצריך לשנות ואיפה כדאי לעודד את האדם ללכת בדרכו גם אם היא שונה מזו השגרתית, על כל מה שעדיין משתמע מכך לצערנו.

חיבור נפש גוף אוטיסטי, כזה שגם מחפש מוצא מבדידות ומשמעות בחיים דרך חיבור עמוק ליחיד על פני הזדהות קבוצתית אוטומטית מתפרש בטעות כקושי לקרוא ולהבין קוד חברתי,
ולכן קבוצות ל"כישורי חברה" זה לא רעיון טוב בכלל,
זה אפילו רעיון הכי גרוע.

סביבה לא מלחיצה וזמן להיות עם עצמו ולנסות למצוא את הקשר והגישה שמתאימים לו יספקו לו סיכוי הרבה יותר טוב לשרוד כאדם עצמאי מהנסיונות להפוך אותו ליותר דומה לכולם גם אם בינתיים החברה בנויה לעזור ולתמוך ולראות ולהתחשב רק באנשים שנוצרו לפי סטנדרט מאוד מסויים, וצר, (וגם די גרוע לדעתי האישית)

מה שאני מנסה לומר זה שהעתיד שלו לא ישתפר דרך הנסיון להפוך אותו לאדם סטנדרטי יותר גם אם נכון וסביר שלחריגים מהסוג הרגיש אין עדיין מקום בחברה.
זה מצב של חוסר ברירה קשה ביותר אבל עדיף להתמודד עם האמת מאשר לטעות באשלייה.

ויש גם סיכוי לא מבוטל שדווקא כעצמו, ודרך תמיכה בעצמיות המהותית לו הוא יגיע למקומות שהוא ראוי ומסוגל להם ויכולים להיות מלאי אהבה ויצירה וקסם.

כאמור, הקשרים היותר משמעותיים לי נוצרו קודם כל משיחות אקראיות ברשת
אוטיסטים נוטים להיות צריכים למגע עקיף במקום שבו אנשים נורמטיבים מחפשים מגע ישיר,
ולהפך,
לדעתי חשוב מאוד להתחשב בזה ולאפשר את זה,
מכל טעם אפשרי.

בנך מצלצל כאדם עמוק וטוב ורגיש, יש לאפשר לו להיות כזה ככל האפשר, גם אם אנשים כאלה משלמים מחיר קשה ובלתי נסבל כיום, להפך, דווקא בגלל זה יש לתמוך בנטייתו להיות כזה יותר, ולא רק למענו, אלא בכלל.

אין דבר יותר גרוע מאנשי מקצוע

 

[noamlah]

קבוצות כישוריי חברה

הן קבוצות חשובות בעיקרן אבל צריך לתת להם את השם הנכון
קבוצת "לימודיי תרבות נוירוטיפיקלית"
ידע זה כח ואני חושב שכמו שאדם המטייל בחו"ל או אפילו מהגר לארץ אחרת צריך להכיר את התרבות של אותו מקום על מנת להסתדר ברמה מינימלית כך גם אוטיסטים, גם אם הם גאים בזהותם באופן מקסימלי צריכים להבין את התרבות הנוירוטיפיקלית
על מנת שיוכלו להשתלב, לנהל את עצמם במקומות בירוקרטיים (כגון בנק או ביטוח לאומי וכה') ששם אין סובלנות לסוגים אחרים של תקשורת ובמיוחד על מנת שתהיה לנו יכולת להסביר להם את עצמנו ואת דרך הראייה שלנו על מנת שיהיה פה איזהשהוא רב-תרבותיות ביום מן הימים
אז שוב, לא מדובר בלשנות את האופי, מדובר בלדעת איך לפנות לצד האחר

 

[schlomitsmile]

אכן, יש כאלה, ויש גם קבוצות שהן פשוט קבוצות חברתיות
לאנשים שאינם נ"טים (א"סים וא"אים).
מקום לפגוש בו אנשים שיש יותר סיכוי שהם "משדרים על גל דומה".
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[noamlah]

מה זה א"אים?

 

[schlomitsmile]

אנשי אמצע
אינם על הספקטרום האוטיסטי (א"סים) וגם אינם נוירו-טיפיקלים (נ"טים).
הם באמצע.
כיום מדובר על הגיוון הנוירולוגי- אנשים שאינם נ"טים,
שכולל בתוכו א"סים וא"אים.
&nbsp
בשער הקומונה הסגורה של אנשי אמצע
ניסינו יחד להגדיר ולתאר.
מן הסתם לא תיאור מושלם, אבל זה מה שהתגבש לנו:
&nbsp
"קומונה סגורה לאנשים שנמצאים בין העולם הא"סי לעולם הנ"טי.
אם את/ה מזדהה עם ששה מאפיינים או יותר מתוך הבאים, את/ה משלנו

&nbsp
חיבור חזק לעולם הפנימי.
המחשבות/הרגשות/המראות- המון דברים קורים בתוכנו,
ואנחנו זקוקים לזמן ומרחב כדי להתייחד איתם.
לעיתים, אנו שקועים בעולמנו עד כדי קושי לקלוט את הסביבה.
&nbsp
קשיים חברתיים ניכרים.
קושי בפיענוח מצבים חברתיים, קשיי עיבוד ושליפה (תגובה מילולית איטית), אינדיווידואליזם ואנטי מימסדיות.
&nbsp
מסורבלות מוטורית, וקשיי התמצאות במרחב.
מתנגשים בדברים, קושי בזכירת כיוונים (ימין ושמאל), קושי בהתנהלות מוטורית.
&nbsp
הצפה רגשית.
הזדהות יתר עם מצבים רגשיים- בעיקר קשים- של הזולת.
&nbsp
יחס מיוחד למספרים.
דיסקלקוליה או להיפך- משיכה עזה.
&nbsp
נטיה לחרדות.
פחד גבהים, חרדה מחרקים, חרדת מוות או כל חרדה אחרת.
&nbsp
ויסות חושי חריג.
תת-רגישות או יתר רגישות לרעש, מגע, אור ועוד.
&nbsp
קשיי התארגנות.
נוטים להיות מפוזרים, מתקשים להתארגן למשימה.
&nbsp
גמישות מנטלית.
יכולת לצאת מעצמי, להיות קשוב ומכיל לנקודות ראיה וצרכים של אחרים."

 

[אריוארי]

לא עניין של גאווה בכלל

אלא יותר נסיון לשים לב שההבדל בין אוטיסטים לאנשים נורמטיבים ממש לא זהה להבדל בין אנגלים והולנדים,
אנגלי יכול ללמוד את המנהגים ההולנדים ואת שפתם בגלל שעקרונית ומהותית אלה מהווים ווריאציה על תפישת עולם זהה,
במקרה של אוטיזם מול נורמטיביות זה לא תופש כי הפער הוא פער בין תפישות עולם,
בדיוק בגלל זה אוטיסט הולנדי, מלזי, אפגני או אמריקאי ימצא הרבה יותר מהמשותף עם אוטיסט ישראלי מאשר עם בני ארצו,
ולהפך

מדובר בהרבה יותר מעצם הפניה לאחר,
אוטיזם הוא מצב כל כך קשה ומייאש ומפחיד וחוסם גם בגלל שעצם הדרך שבה אוטיסטים תופשים אחרות היא שונה,
זה בדיוק מה שגם הופך אותם לאחרים במידה שאינה נסבלת ואינה מובנת לרוב האנשים בכלל.

את המגעים הטכנים על מנת לשרוד אפשר לנהל כיום גם בדרך הכי אוטיסטית מאוד,
היום היה לי יום מעט מעשי יחסית, סידרתי לא מעט עניינים מול קופת חולים והבנק וחברת הביטוח וחברת החשמל וכל מיני כאלה בלי לדבר עם אף אחד ובלי לראות אף אחד, ככה, כמו שאני רגיל ואוהב, וכמו האדם המדובר, בשקט, לבד, ללא הפרעה, מול מסך המחשב.

בניגוד לאשליה הנורמטיבית, שנובעת מקבעון מחשבתי ואגו אינסופי שלכן ממקם אותם ורק אותם במרכז העולם לנצח, העולם הולך והופך ליותר ויותר אוטיסטי,
צריך וכדאי ללמוד להיות אוטיסטים,
את זה כמובן לא רק שאף אחד לא מלמד אלא כולם עושים כל מאמץ אפשרי על מנת להפריע לנו ללמוד את זה,
אז אדם צריך ללמוד את סדר עדיפיות הנכון לו,
ביחוד בחברה שיוצאת מדעתה על מנת לשבשו

 

[schlomitsmile]

עם עיקרי הדברים