2 צדדים למטבע

2 צדדים למטבע


הפינה שהתחילה בשבוע שעבר חוזרת.
והפעם נושא הפינה הוא כביסה מלוכלכת בחוץ

הכוונה היא לא לכביסה אמיתית אלא לשיתוף החמ/ות ושאר בני המשפחה בדברים אישיים.

האם אתן משתפות את החמות/כלה בדברים שקורים במשפחה
האם אתן בעד שיתוף שאר בני המשפחה בדברים שקורים לזוג (מריבות וכו')


עד כמה בני המשפחה מודעים לדברים שקורים אצלכם במשפחה/זוגיות


בקרוב dori78 ו- mykal יכתבו את דעתן בעניין כחמות וכלה ולאחר מכן אזמין אותכם להגיב לדבריהן ולכתוב את דעתכם
 

mykal

New member
מביאה את הצד שלי--כחמות.

ראשית אומר שאחד המשפטים המכוננים של חמותי היה--
"משפחה זה לא מנזר--יש תמיד ריבים"
ברור שגם בזוגיות מופלאה יש חילוקי דיעות,
השאלה אם מצליחים לפתור את הדברים ביניננו כזוג, או דברים דולפים החוצה--בהרבה אמוציות
מכות גלים.
הנכון הוא שדברים "יתכבסו" ויתלבנו בבית.
ואם לא מצליחים, אני מציעה לפנות לגורם חוץ,לבירור והרגעת הרוחות.
לא נכון בעיני לפנות למשפחה, כי כל צד "עלול" לשמוע צידוד בחלק הזוגי של הזוג,
(למשל הורי הבחור יצדיקו אותו או להפך).
ואז זה רק יחריף את הריב.
כל דברי מכונים למקרים ששבהם הויכוח הוא על ענינים עקרוניים שיש להם השלכה על המשך החיים המשותפים.

באופן אישי לכל ילדי לפני נישואיהם, אמרתי בויכוחים עקרוניים,
אל תריבו תתיעצו איתנו ואנחנו ננסה לפתור את הדברים באמצע הדרך,
שתפו בדיסקרטיות,, אל תיצרו כאוס,
ואל תעבירו תשובות בשמינו. זה 'עבד' טוב.
והצחוק הוא שגם החתנים והכלות שלנו באים אלינו כדי להשפיע על בני/בנות זוגם .
 
מצד אחד, כתבת לא לערב את המשפחה ומצד שני-

כן לשתף ולהתייעץ איתכם ההורים.
&nbsp
מה שכן, מסכימה לגבי השיתוף בדיסקרטיות- אם משתפים לעשות את זה בצורה דיסקרטית ולא להפוך את זה למשהו משפחתי גדול כי זו הדרך הכי מהירה לכך שכל המשפחה תתערב ביחסים בין הזוג.
 

mykal

New member
לערב את המשפחה,

מבחינתי אלה 'הסצנות' שאני נתקלת בהן מצד סיפורי חברות--
דוגמא 1)כל המשפחה מסביב (שולחן ארוחה, או קפה או פיקניק) ומטבע הדברים
נזרק איזה משפט 'מתסיס', ואז 'מתגלע דיון וויכוח בן זוגי כשכולם מוסיפים
'שמן למדורה',
דוגמא 2) מגיעיםלביקור, או ארוע, ואיזה זוג מגיע חמור סבר, חמוץ וכועס, ומיד
הכל 'נשפך החוצה'ומעורבים כ"כ הרבה 'צדדים' שיש להם 'נגיעה' קרבת הבן או הבת, ונוצר באלאן וליבוי לכעסים.

יכולתי להוסיף עוד דוגמאות אבל נראה לי שהבהרתי.
כשאני אומרת לבן/בת שלי--והם מספרים קושי--הרבה פעמים רק עיצה טכנית קטנה,
שנזרקת--פותרת את הכל---כשהמטרה שלי כאמא שלא ללבות אש אלא לפתור.
לכן 'דיסקרטיות' כ"כ חשובה, ואין התערבות חיצונית--אלא נפתר בפנים ביניהם.

יש גם מקום להבין אם זה בא על ענינים נוספים--א נטו ענין נקודתי,
כשכל אחד 'זורק' ומלבה, צצים ימי החשבונאות מאז ההכרות ועד הלום.

ואם תרצי יש לי שתי דוגמאות 'חיות' מהחג האחרון.
 

mykal

New member
הנה אשתף,

מקרה ראשון,
היינו בבית מלון וההנכד ביקש בריכה,
אביו הביא אותו והודיע רק שעה. אשתו מצלצלת מתי אתה חוזר,
והבן אומר, 'מתזזת' אותי עם הילדים עד שאגיע הביתה תעבור השעה ורוצה שאחזור כדי לעזור, ראיתי שכועס, גם שמעתי שיש שם 'חומר נפץ' על מי עושה מה כשהילדים
בחופשה, וצורכים תעסוקה, ן מסגרת וכבר היו עיפים מלצאת ולבלות בכל מיני.
עשיתי לו סימן השתקה. כדי שאחיותיו לא יתערבו.
קראתי לו הצידה--הצעתי שיחזור הביתה, ויעזור שם, וכשיגמרו--מישהו מהם יבוא לקחת את הילד. גם אם יצא מהבריכה, יכול להיות איתנו.
ביקשתי שירגע וירגיע גם בבית. הילדים שלהם זה הנכס של שניהם.
חייך, ישב עוד קצת לכוס קפה והכל נרגע.

מקרה שני--
סיפרתי על שהבת שלי חולה--
היא ישבה והתלוננה על בעלה, שלא מספיק עושה עם הילדים ולא .... ולא...
בקלות ניתןלכעוס עליו, ואם היתה מדרת בנוכחות בעלי ואחיה--היה יוצר פיצוץ גדול,
כולם היו מתגייסים לטובתה ומתנפלים עליו.
אמרתי לה--את רואה את עצמך והחוסר אונים שלך, אבל, אנחנו כאן כולנו מגויסים,
גם בעלך, מתמודד, זו דרכו קצת לברוח ולשחרר רסן, אז אנחנו כאן,
ברוגזה לא תשיגי כלום, אני עם הילדים שביאיתו שוחחי בנחת, תגדירי מעשים שחשובים לך.
ושתדעי שהוא מדבר איתי וקשה לו. אני מרגיעה אותו.

נראה לי--שהמקום והתפקיד שלנו, במקום ללבות אש, למצוא את החיובי ולאפשר התנהלות נעימה יותר.
 

dori78

New member
בגדול זה נשמע

שאת בעד שיערבו רק אותך, לא את שאר המשפחה.
 

mykal

New member
לא, אני בגדול יודעת

על מה שמספרים ומשתפים אותי.
אני יודעת על קשרים בין שני בנים--שהם מתיעצים בינהם,
ואני בכלל לא שותפה ולא יודעת. וה לגמרי בסדר מבחינתי.
אני גם יודעת על הבת הקטנה שלי שבקשר עם אחד מאחיה (היא לא נשואה)
על דברים אישיים ואני לא שותפה.
השאלה התיחסה לחמות ועניתי ככזו. זה הכל.
(אגב, אני גם מוכנה לותר על מה שכן משתפים אבל לא הייתי רוצה/ממליצה
על שהדברים ינוהלו בפרהסיה, יש לזה בעיני טעם לפגם.
 

dori78

New member
הצד של הכלה


אני רוצה להתייחס לא רק ל"כביסה מלוכלכת" אלא לשיתוף באופן כללי, כי לטעמי מי שמשתפת בטוב ולעולם לא ברע עוסקת ביצירת מצג שווא של "ממלכת האגדות והפיות", מה שמלכתחילה לא נראה לי הגיוני.

אני משתפת את חמותי בכל מה שמרגיש לי נכון באותו רגע. אין חוקים.
אם אין משהו מיוחד אנחנו מדברות פעם ביומיים שלושה ואני משתפת במה שמתאים לי לשתף.

בגדול - היא מכירה את הבן שלה ואת נקודות התורפה שלו וברוב המקרים אם יש משהו שמציק לי ואני מספרת לה עליו היא מיד מציעה לדבר איתו. התשובה הקבועה שלי היא שאני מספרת כדי לפרוק כמו עם חברה ולא כדי שהיא תעשה משהו, שאני יודעת עם מי התחתנתי ובחרתי אותו כולל הדברים הקטנים שיכולים להציק לי, היא את עבודת החינוך שלה עשתה (ובצורה לא רעה, אחרת לא הייתי מתחתנת איתו) ופתרון הבעיות הקטנות האלה הוא העבודה שלי איתו ולא שלה.

בדומה לאמא שלי, היא אשה חביבה להפליא שלא נוטה להתערב במה שלא ביקשו ממנה.
גם כשאני משתפת אותה במשהו שמציק לי, אם זה בבן הזוג ואם בדברים אחרים (סוגיות רפואיות/בנקים ושאר בירוקרטיה/אני מניחה שגם ענייני ילדים בבוא היום) היא יכולה להביע את דעתה אבל לעולם לא תלחץ עלי לפעול באופן שנראה לה נכון.
היא תמיד מסיימת ב"ותעשו מה שנראה לכם נכון".
אני מברכת בכל יום על שהגרלתי גם אמא וגם חמות שיודעות לתת לי את המרחב האישי שלי כאדם בוגר.
 
חמותך נשמעת מקסימה


מצד אחד, היא שם בשבילך ומצד שני- היא יודעת לתת לך את השקט שלך מבלי ללחוץ וזה נהדר.
חמותי גם ככה. לעומת זאת- אמא שלי די הפוכה ולכן אני לא משתפת אותה יותר מידי.
 
שרדתי 20 ומשהו שנות נישואים בלי לספר להורים בעיות

לא להורים שלי ולא להורים שלו......
מה גם שלא היו דברים דרמטיים.....
הורים לדעתי בכל אופן לא צריכים להיות בתוך חיי הנישואים של הילדים שלהם.
אם אני רוצה לפרוק או לקטר יש חברות בשביל זה.
עם ההורים נהנגנו להתייעץ בענייני הילדים, כלכלה ובעיות יותר כלליות.
אבל אף פעם לא בנושאים זוגיים
 

מירי,

New member
לעולם לא הייתי משתפת חברה לפרוק קיטור.

בטח לא משמעותי. בשביל זה יש לי את אמא שלי.
 

restart2

New member
שום צד...


היי פרפרי אהבה

אם היה בבית הספר שיעורים בתקשורת...מערכות יחסים...(חזון אחרית)

ומסבירים מהי תקשורת אינטימית.
זוגיות היא חיבור מדהים שיש בו קשר ב ל ע ד י בין בני הזוג.
כשיש בינהם תקשורת אינטימית שהיא רק שלהם.. לא של החברות/הורים/אחים..
יש שם חיבור אחר שונה.
אנחנו חיים בתוך תרביות מסורתיות לוחצות..
והצורך לשתף נובע מתכונות ורצונות סותרים.
במקרים רבים יש צורך להתייעץ עם גורם מקצועי כמו כלכלן/יועץ נישואים/מנטור..
אין שיקול דעת למי ועם מה פונים...

המשפחות זמינות מאוד רוצות מעורבות והבוונה היא תמיד חיובית..
למה שלא "נפיל" את הקושיות על החמות/האחים..המשפחה..
ואקצין- למה שלא נתלונן לאמא שלו/שלה על הבת/הבן המופלא שגידלה או הפוך...

מעורבות משפחתית תלויה במערכת היחסים הנבנית כל עוד הזוג החליט על גבולות הקשר.
יש זוגות שמודיעים להורים על כל דקה אם יש שינוי בהרגלים..
יש כאלה שהקשר שונה.
אנשים שונים צרכים שונים.
הקושי נולד כשיש קונפליקטים- אזי חוזרים לאחור-גבולות/תקשורת/רצונות מצטלבים..


אני בעד אחריות אישית ובגרות- לכל אדם יש אתגרים וכך גם בזוגיות,מידת הסיוע והאפשרות תתכן אם נבין תחילה מה רוצים..
 

mykal

New member
אני קצת מתקשה,

זה שיש חיבור אינטימי בין בני הזוג,
סותר את העובדה שמתגלעים ויכוחים? קונפליקטים?
הרבה פעמים אפשר לפתור אותם בין בני הזוג, לעיתים יש הרגשה של אין מוצא--
אז מה הבעיה להתיעץ?

אגב, מאיפה הבאת את זה שהמשפחות מתערבות ורוצות לדעת? מה יש כלל כזה בגלל שאנחנו חברה מסורתית?

לא יודעת נשמע לי סופר מכליל--ולא מסתדר לי.
 

restart2

New member
הסבר

היי מייקל
אני בעד קונפליקטים בהגדרה כי הם מיטיבים ומאפשרים שינויים..
לא סותר את העובדה כשיש חיבור עם תקשורת אינטימיתבין בני זוג, מתקיימים גם קונפליקטים וכאמור כשיש ידע איך לנהל יוצאים מרווחים.
בנוסף חשוב לציין כי בני הזוג בוחרים או החליטו על גבולות הם יודעים מה בגבול הזוגיות ומה ניתן לערב ולהתייעץ.
הנורמה הממוצעת היא חשיפה ולעיתים טוטלית- ומכאן יש המון פגיעות גם אם לא בכוונה. המון משפחות הופכות להיות יועצים פיננסים/פסיכולוגים/יועצי קריירה ומה לאו..שוב אני בטוחה שכל אמא או אבא רוצים רק בטובת ילדהם ובני זוגם... .
אין הכללה יש סובייקטים ויש חופש ושדה אפשרויות.
כשמשפחת המוצא הופכת לבית משפט..או כמקור לעול וקושי .. חוזרים למקור.
אני לא נגד יעוץ ומעורבות רק לחשוב לפני ולברר ברמה הזוגית מה מתאים ואיך.

לגביי רוב המשפחות.. רובם נוהגים באופן דומה כשהילדים היו קטנים. כלומר יש עם התייחסות לבן/בת זוג יש כאלה ללא.. הקשר הזוגי נבנה ויש לתת לו מקום גם אם הוא שונה מהמצופה או מהקיים באורחות הבתים. ואני חושבת שהתערבות מיותרת של משפחות המוצא בארץ מביאה לידי לחץ ועול על חיי הזוג/משפחה.
הדגשתי כי ייעוץ/למידה/פתיחות היא א-ב במערכת יחסים השאלה עם מי.
 

mykal

New member
הבנתי,

נראה לי שלא לכך כוונה השאלה אלא אם אני טועה.
חושבת שהכונה לא היתה שהבעיות הזוגיות יפתרו בתחום המשפחה המורחבת.
אלא, שלעיתים יש מצבים שלא מגיעים לעמק השוה,
במקום למשוך, ויולד הפיצוץ הגדול, כי מה לעשות שאלה נבנים קומה על גבי קומה,
כשמפקים את המטען באופן מבוקר, בהחלט ניתן למנוע הצטברות של כעסים.,
אם עושים זאת בחכמה --בצורה דיסקרטית וזהירה עם גורם --
זה יכול להיות גם בן משפחה שסומכים עליו עדיף ע"פ בחוץ,.

לגבי הפסקה השניה--אני לא מרגישה שזה כך,
אבל אנחנו יכולות לא להסכים.
 
לא משתפת

כבת זקונים למדתי מניסיונם של אחיי ואחיותיי , והמשפחה המורחבת .
לכבס את הכביסה בבית תרתי משמע.
בהחלט יכולה מידי פעם לזרוק הערה "בונה" לחמותי על בנה היקר

אבל לרוב משתדלת לשדר עסקים רגועים .
למזלי הרב בעלי מרגיש כמוני.
מניסיון זה לא יוצר שום מחנות בעד ונגד.
&nbsp
 
למעלה