פנים אמיתיות פרשת החטיפה

restart2

New member
פנים אמיתיות פרשת החטיפה

בתוכנית פנים אמיתיות בערוץ 10 שודרה תוכנית בת 2 פרקים על
אם שחוטפת את בנה,בעקבות גירושים מורכבים וחזרה בתשובה של הבעל(שי)
ובעיקר תחושת סכנה ממשית לחייה.(איזבל)
אימו של הבן החמות מגיבה בפייסבוק של התוכנית- ציטוט
"אימא של שי אשר איבדה בגלל התנהלותה של איזבל מיום חתונתם את האחריות לחיים של של שי,היא הובילה אותו לדוויד עזיזה אשר השתלט על חיו וכאשר המצב לא מצא חן בעיניה היא החליטה להתגרש בצורה מכוערת, אני זאת שהוציאה את צו איסור יציאה מהארץ דרך עורך הדין עדי פיטרמן ועם צו משטרתי חטפה את התינוק בצורה שסיכנה את חיו, איזבל ידעה שהיא עוברת על כל חוק אפשרי ,אחרי שהמציאה סיפורים מצוצים מהאצבע על סכנת חיים,משרד החוץ הישראלי עזר לנו ומימן עורכי דין מהטובים בשוויץ ולאורך כל הדרך קבעו בתי המשפט שטובתו של נועם היא חזרה לישראל,איזבל אימללה בסיפור שהיא יצרה לעצמה ובחטיפה האכזרית והמסוכנת שהיא יצרה,עכשיו היא רוצה לחזור לארץ,,ויוצרת דרמה מלווה בדמעות שיקבלו אותה בזרועות פתוחות,,,רק אנחנו הפסדנו חיים שלמים.והכאב לעד."(
(http://10tv.nana10.co.il/Section/?SectionID=12882)
אשמח לשיתוף על תחושות/הבנות ותגובת האם.
 

mykal

New member
הקדמה קצרה

1)לא צפיתי בתכנית--אשלים ואז אתיחס יותר 'לעומק'
2)התכנית כנראה מרשימה, כי בכל מקום מדברים בה.
ולענין עצמו--
1)הריב ביניהם לא התחיל בגלל דת--הוא היה משהו שביניהם,
וזה 'שתלו' גורם חוץ--דת, זה לא הענין, חבל שלא בדקו מה ביניהם לא הצליח,
2)גם אם לא מסתדרים --יש דרכים לעשות אחרת מבלי --להתגרש, בלי לפגע בצד השני.גם אם שונאים, לא טוב יחד--לא צריך רק לפגע, חבל שהרבה לא מבינים זאת.
3)כמי שעברה עם ביתה--סוג של חטיפה, (בעלה של הבת ואבא שלו, לקחו ילד בן 4 חודשים, וברחו איתו לעיר מגורי האב,)24 שעות של סיוט--כשהמשטרה מעורבת.
אי אפשר לתאר. את ההרגשה, את הכאב את הטלטלה.
רק מנוולים מתנהגים כך.
 

restart2

New member
מראה ממסדית

היי
ממליצה לצפות בתוכנית, ומסכימה עם מייקל שחטיפה הוא אירוע קשה ונוראי-
ואני חושבת שבמצב בו הייתה שרויה איזבל שחוזרת על כך פעם אחר פעם-בתחושה של סכנה לחייה- היא חשה צורך לברוח והבינה את המשמעות.

זאת התגובה שהעלתי בפייסבוק של התוכנית-והסרט הראו מספר עובדות -ראשית אמנון לוי כל הכבוד על התחקיר והפרקים המרתקים והמעניינים. בעיניי התחקיר והסרט הראו מספר עובדות (להבדיל מפרשנויות שגורמות כאב ואמוציות רבות) -1. זוג חילוני מתאהב ומתחתן. 2. הבעל חוזר בתשובה .3. האישה חשה מאוימת ומחליטה לעזוב. 3. תוצאתית האבא ויתר על היותו אב.
השאלה או הקביעה שהתחיל אמנון לוי בתחקיר את שי- ..מצאת את האלוהים וויתרת על משפחתך ...בעיניי זאת הכותרת והדגש של הסרט-אני ראיתי את שי בסרט כאדם שמחובר לצרכיו באופן אבסולוטי ללא הבנה או ראיית האחר. הוא לא כיבד את אישתו בתהליך השינוי שעבר.
כמו אז גם היום אינו מבין שחוץ מהאור שהוא שרוי בו יש המון בני אדם כולל -בנו שרואים ומבינים שונה את החיים. שי לא מסוגל לרדת מהבמה בשיחתו עם בנו ולצור קשר שיאפשר לבנו הרגשה של הכלה/קבלה/חום... בשיחה באמצעות המחשב -הוא מרביץ תורתו ..-איפה המאמץ של שי לצאת מהס"מ של עולם ההלכה? אין בו יכולת להבין שדרכו אינה דרך כל אדם. הנקודה השנייה היא ההגדרה שלו מיהו אב- זכור לי שאמר כוח ,אותי הפרשנות הטרידה ,כי נקשרה לדברי גרושתו איזבל ביחס שלו כלפיה.
אני חושבת שטוב שאיזבל לא יכולה לשוב לארץ. אם תשוב המאבק עם שי לא יקבל ציביון שונה ממה שחששה לפני 10 שנים. שי לא מבין את תרומתו למעשיה, ולפי דעתי לא מסוגל להבין.צר לי שאישה בשנות ה2000 צריכה לברוח ולהקרא עבריינית חוק. כולם יודעים היטב מה הממסד היה מכריע אם היתה נותרת בארץ. התחקיר הוא מראה גדולה ולא נעימה להיותנו בעלת ממסד ארכאי שאינו מכיר בחלק המשמעותי ביותר-חילונים- לחיות עפי אמונה ודרך ללא התערבות ממסדית והטייה.ממליצה לכל המגיבים להזכר שאין דעה או פרשנות אחת או צודקת..
 

kagome10

New member


 

mykal

New member
כמה דברים

1)שמטת מכל הסיפור את העובדה--שבעלה היה אדםחילוני שלא חיפש דת,
מי שדחפה אותו לענין הדתי--זו היא, אבל אח"כ נבהלה, כי זה כנראה חייב גם אותה.
2) בואי נבדוק למה היא דחפה אותו לדת? מה גרם לה לחפש פתרונות, לאילו בעיות?נכון שקל להשמיט את הנקודה הזו? ואפילו בלי אמוציות רק בכאילו נורא נורא מהימן, ביניננו זה לא כ"כ תמים.
3)היא נבהלה? היא חששה? לא נאמר שהוא דרש ממנה משהו?
היא גם היום חוששת? באמת? היא הסיתה את הילד נגד אבא שלו.
היא הרחיקה את אבא שלו מהילד ואז הטענה על אב מרוחק? זה נשמע צודק? משכנע? מצטערת אותי לא.
4)הוא מצא דרך חיים חדשה, לו היא מתאימה, מנין לך שהוא לא מתחשב בה?
איזו אינטראקציה יש להם?
רע להם יחד ולא בגלל הדת, רע להם יחד וכל אחד מהם חיפש דרך חיים לברוח מהרע שחי בו.

ןעןד משפט אחד--כל ממסד איננו מושלם, וכל ממסד טועה,
אבל להפוך תמיד את הממסד הדתי כרודף כאטום, כלא מבין כגורם לכל הרע,
אם זו המסקנה של הדברים אצל אמנון לוי---אזי הוא חוטא בגדול לענין.
 

restart2

New member
נקודת ראייה שונה

היי מייקל
אני לא רואה בכך דופי שהיא דחפה אותו להכיר מהו בית כנסת.לבחור שלא חגג בר מצווה ומעולם לא היה או קיבל הבנה כשלהיא על מוצאו. היא המסורתית שבינהם עם היכרותם.
להיפך, גם אם הכיר רב שמחזיר בתשובה עדיין הבחירות וחופש ההחלטה שלו איך לפעול ומהם גבולות הקשר.
אני חושבת שהיא נבהלה מהתגובות שלו אליה כשלא צייתה להנחיות ההלכתיות.
פה בדיוק כיוונתי שלא היה לו טולרנס או הבנה כי דרכה של אישתו אם בנו היא דרךלגטימית .
הוא לא כיבד אותה -כפי שהיום רואה בעצמו מיסיונר כך גם בעבר פעל ברוח הגבר =כוח ודרש לגוגמא כי לא תניק את התינוק ..
אני בכלל חושבת שאיזבל מאוהבת עדיין באותו עלם צעיר שנשאה לו- והוא מאז התחתן פעמיים והתגרש שוב ויש לו עוד 5 ילדים- ובתוכנית רואים אותו יוצא לת"א עם גלגליות לתת "הופעה " ולהדביק את האור לפוטנציאל בעלי תשובה. ואני יודעת שהדת שלנו אינה מסיונרית- קטונתי..
אני חושבת שהממסד הדתי לא רואה בחילונים דרך חיים לגטימית וכשזוג כזה עולה בפניו לאישה החילונית אין סיכוי. ומקרה זה עם הקיצוניות שבו דוחף מראה לא נעימה לפרצופנו.
 

mykal

New member
נקודת ראיה שונה

זה נכון אם אנחנו מתיחסות לאותו ענין.
אני לא חושבת שהוא עלם חמודות ואיש נפלא ומבין, בכלל לא לכך התיחסתי.
אני כן הגבתי למה שאת כתבת.
'התערבות ממסדית' שיש בה הטיה,---ועוד ברוח הדברים האלה--
אגב, חזרת על הענין בפוסט כאן--שהממסד הדתי לא רואה בחילוניות דרךלגיטימית....
מצטערת--זו נקודה אליה התיחסתי ועךל כך אינני מסכימה איתך.
את יודעת נסיון עושה הרבה--כשחתפו את הנכד שלי---והבת שלי פנתה
לבית משפט לעניני משפחה--השופט התורן לא רצה לתת צו להחזיר את הילד--
היה לו זמן, יחכה למחר.
בעוד שפנתה מידי לבית הדין הרבני---ומיד קבלה את הצו---
אהה על בית משפט--אסור לדבר סרה, על בית הדין הרבני---מותר--
ואיך תסבירי שהוא מבין או לא מבין חילוניים?
מה האנשים שם מפגרים? מטומטמים? לא יודעים שיש עוד דרכים לחיות את החיים?
למי יש אינטרס להפיץ את האוירה הזו?
בדיונים אצל הבת שלי---לא משכו את הגט, הנהלו בד"כ בצורה סבירה,
ואם פישלו--אז רק בדברים שבית המשפט לעניני משפחה חוטא--ובגדול.
ותאמיני לי--שומעת סיפורים מסמרי שיער.
(זה כמו עם אשה הרה שנדמה לה שכול הנשים הרות, פתאום אני מכירה המון מתגרשות שמתמודדות,עם יחס קשה כלפיהן בביתמשפט לעניני משפחה.-בדיקה ובחינה פנימית היא חשובה)

אני אבל חושבת---שזה שהיא הסיטה את הבן נגד אביו והרחיקה אותו--לא יכולה לטעון שהוא ויתר על אבהותו, זה לא פייר.
 

restart2

New member
מבינה ויותר מכך

מייקל
שמחה מאוד שבמקרה הפרטי שלך הייתה תוצאה
מופלאה.
אני מתבוננת מפריזמה רחבה יותר-
כשזוג במדינת ישראל בדומה לכתבה- אחד מהם חוזר בשאלה ודנים על חינוך הילדים לדוגמא או על חזקה בלעדית-
את יודעת את התשובה.
ההטייה הטבעית היא שבני ישראל מחוייבים לגדל את ילדיהם על ברכי ההלכה ,לכן קם בית דין לענייני המשפחה בו כל אישה במחשבה על גירושים פותחת תיק ראשונה ולהיפך- כל איש או בעל יודע היטב שאם יקדים את אישתו ויפתח תיק בבית דין רבני הדיון יטה לטובתו- עו"ד מדקלמים את המשפטים בכל דיון במשבר משפחתי כמו כל למודי ניסיון.
ולעניין הכתבה אני חושבת שמעשיה של איזבל נבעו מתוך ראייה עכשווית ועתידית- אם הייתה נשארת בארץ א נ י חושבת שהילד היה נלקח ממנה. אמתלות לא חסר ולא הייתה יכולה לראותו ללא תחפושת..
לצערי עם הקידמה לבתי הדין הרבני יש אטימות כלפי חילוניםוהסתמכות על דינים שאינם משקפים את חיינו ומערכות היחסים העכשווים- לדוגמא אחוז הנישאים בחול או בנישאים אזרחיים או בכלל לא-
ממליצה לך לצפות בסרט גט- מראה על נשים בבית דין רבני.
חג שמח ורק שמחות
אירית
 

mykal

New member
אנסה להבהיר כמה דברים,

1)איןלי ענין להגן על בית הדין הרבני,
אינני מיצגת אותו וזה לא מה שחשוב בעיני, כן מציק לי ענין אחר וגם הוא מהותי
למבט כולל על תופעה. והיא: שיוצרים תדמית, ואח"כ בכלל לא בטוח שזה נכון,
אבל כבר אין מחשבה 'חוקרת' אלא דרך פריזמת התדמית.
הפכו את כל הדיינים--לחשוכים, ללא מבינים אורחות חים של מציאות גם אם היא שונה
מאורחות חיים שלהם.

2)בעיקרון גם פסקי דין של דיינים הם לא רק על פי ההלכה אלא יש תמיכה של פסקי דין של המדינה. מי אחראי לילד, מזונות, יש התערבות עו"ס. אם מודעים לזה, מבינים שהדברים לא רק לטובת הגברים.

3)במקרה הזה שאיזבל 'ברחה' והבריחה ת הילד--זה לא פחד מבית הדין כי יכלה ללכת לבית משפט, אלא כי מוצאה לא מכאן ושם היתה לה עזרה משפחתית.
כל כך מתעלמים מהעובדה שהיא מתרבות שויצרית ועלתה לארץ וממש אין התיחסות לקשיי קליטה ועוד גורמים.

שוב אין לי ענין להצדיק את בית הדין וגם לא להאשים אותה--
רק לגרום לנו לבדוק קצת יותר לעמק כל סיפורערוך ע"י המדיה--שאיננה תמימה וקצת
עושה שטיפת מוח. אותי זה מרגיז.
 
אני בהחלט מבינה את האם החוטפת

במדינת הרבנות עוד היו עלולים לגנוב ממנה את בנה לחיים חרדיים אצל האבא.
היא לא הביאה ילד חרדי לעולם וזכותה להמשיך באורח חייה שהיה לפני ואחרי החתונה לפני שהבעל החליט לשנות את הכללים ולהפוך את החיים שלהם
 

ayaht

New member
לא צפיתי עדיין, אבל...

א. ברוב כמעט מוחלט של המקרים, האלימות היא של הגבר כלפי האישה.
ב. הרבנות משתוללת. כמעט הכניסו אישה לכלא בגלל שסירבה למול את תינוקה.
ג. נשים לעיתים נרצחות באלימות בזמן שהן ממתינות לעזרת הממסד.
רק הבוקר נרצחה אישה ע"י בעלה. בעלה בן השמונים.
היא התלוננה על אלימות לפני חודש.
זה ממש לא עזר לה.

אז בלי לראות את הסרט, אני בינתיים מצדיקה את האישה.
לפעמים אין ברירה אלא לקחת את החוק לידיים כדי להינצל.

אם הממסד רוצה חוק וסדר ושיפנו לשירותיו, כדאי שיתחילו להתייחס ברצינות ולעזור למי שפונה אליהם.
אחרת, אנחנו בדרך לאנרכיה.
 
למעלה