לפיד - האמנם בשטח ההפקר ?????
- פותח הנושא אירילה
- פורסם בתאריך
נו, מה בדיוק חדש בזה?
לפיד אכן נבנה על שטח שבעבר הוגדר כחלק מ"שטח ההפקר". אין בכך כל חדש. חלק ניכר מהאזור שלנו, עד לטרון ועד כביש מס' 1 אפילו, נכנס לקטגוריה הזו בעבר. אגב, הסיבה שבגללה לא ניתן היה לחלץ מכאן חלק מגופותיהם של חללי הקרב על גבעת כוריכור, נעוצה בכך שבתקופה בה היה זה שטח הפקר לא ניתן היה להגיע אליו. אבל זאת בניגוד לשטח שמעבר לקו הירוק. מאחר והקו הירוק הוא קו לא אחיד, שמעולם לא הייתה לגביו ממש הסכמה ואחידות דעים בין מי שקבעו את הגבולות, ומאחר וקו הגבול הזה נקבע בצורות לא פורמאליות ולא מסודרות ומוסכמות על ידי חוקים בינלאומיים ואפילו לא על ידי קברניטי הישוב ושכנינו הערביים, נוצר מצב שבו אין בעצם קו ירוק אחד מוסכם וברור. בקטעים שונים יש ורסיות שונות וחילוקי דעות מאז ומתמיד. דווקא המפה שמוצגת כאן מייצגת תיחום שאינו קביל בשום רשות מרשויות המדינה, אני חושב. מבדיקות שאני עשיתי בזמנו, לפיד אכן נכנסת בתוך קווי התיחום של הקו הירוק, כפי שהוא מוכר על ידי רשויות המדינה הפורמאליות. במילים אחרות, יש כמה "קוים ירוקים" מאחר והיו כמה יוזמות לקביעת הגבול בזמנו. המפה המוצגת כאן אינה מייצגת את עמדת המדינה. זוהי מפה לא רלבנטית. לא צריך להתרגש ממנה.
לפיד אכן נבנה על שטח שבעבר הוגדר כחלק מ"שטח ההפקר". אין בכך כל חדש. חלק ניכר מהאזור שלנו, עד לטרון ועד כביש מס' 1 אפילו, נכנס לקטגוריה הזו בעבר. אגב, הסיבה שבגללה לא ניתן היה לחלץ מכאן חלק מגופותיהם של חללי הקרב על גבעת כוריכור, נעוצה בכך שבתקופה בה היה זה שטח הפקר לא ניתן היה להגיע אליו. אבל זאת בניגוד לשטח שמעבר לקו הירוק. מאחר והקו הירוק הוא קו לא אחיד, שמעולם לא הייתה לגביו ממש הסכמה ואחידות דעים בין מי שקבעו את הגבולות, ומאחר וקו הגבול הזה נקבע בצורות לא פורמאליות ולא מסודרות ומוסכמות על ידי חוקים בינלאומיים ואפילו לא על ידי קברניטי הישוב ושכנינו הערביים, נוצר מצב שבו אין בעצם קו ירוק אחד מוסכם וברור. בקטעים שונים יש ורסיות שונות וחילוקי דעות מאז ומתמיד. דווקא המפה שמוצגת כאן מייצגת תיחום שאינו קביל בשום רשות מרשויות המדינה, אני חושב. מבדיקות שאני עשיתי בזמנו, לפיד אכן נכנסת בתוך קווי התיחום של הקו הירוק, כפי שהוא מוכר על ידי רשויות המדינה הפורמאליות. במילים אחרות, יש כמה "קוים ירוקים" מאחר והיו כמה יוזמות לקביעת הגבול בזמנו. המפה המוצגת כאן אינה מייצגת את עמדת המדינה. זוהי מפה לא רלבנטית. לא צריך להתרגש ממנה.
לפיד- בתוך גבולות "הקו הירוק"
1. לפיד הוקמה על קרקעות מינהל מקרקעי ישראל. למיטב ידיעתי המינהל אינו עוסק בקרקעות שמעבר לקו הירוק. 2. הבית שלי רשום בטאבו של מדינת ישראל. למיטב ידיעתי אין בתים שרשומים בטאבו בחשמונאים קרית ספר או כפר האורנים. 3. ארגון 'בצלם' שלא ידוע באהדתו הרבה לממשל בישראל הוציא מסמך במאי 2002 תחת הכותרת "גזל הקרקעות - מדיניות ההתנחלות בגדה המערבית". כך נכתב במסמך בפרק 1:מדיניות תהליכים ומוסדות - מושגי יסוד (ציטוט): "בנוסף סיפחה ישראל לשטחה גם רצועת שטח המקבילה לקו הירוק, לאורך כמה קילומטרים מדרום ומצפון לאזור לטרון, רצועה זו כונתה "שטח ההפקר", שכן בין השנים 1948-1967 היא לא היתה בריבונות של ירדן או של ישראל. במהלך השנים הקימה ישראל ברצועה זו ארבעה ישובים: שילת,לפיד,כפר רות ומכבים,אליהם לא נתייחס בדו"ח זה שכן לפי המשפט הבינלאומי שטח זה אינו נחשב לשטח כבוש".(סוף ציטוט) 4. אם יש למישהו שמתגורר מעבר לקו הירוק צורך לכלול את לפיד כישוב מעבר לקו בבחינת "צרת רבים חצי נחמה", שיהיה לו לבריאות. ועל זה נאמר: "צרת רבים נחמת טיפשים". תמיר אמיתי
1. לפיד הוקמה על קרקעות מינהל מקרקעי ישראל. למיטב ידיעתי המינהל אינו עוסק בקרקעות שמעבר לקו הירוק. 2. הבית שלי רשום בטאבו של מדינת ישראל. למיטב ידיעתי אין בתים שרשומים בטאבו בחשמונאים קרית ספר או כפר האורנים. 3. ארגון 'בצלם' שלא ידוע באהדתו הרבה לממשל בישראל הוציא מסמך במאי 2002 תחת הכותרת "גזל הקרקעות - מדיניות ההתנחלות בגדה המערבית". כך נכתב במסמך בפרק 1:מדיניות תהליכים ומוסדות - מושגי יסוד (ציטוט): "בנוסף סיפחה ישראל לשטחה גם רצועת שטח המקבילה לקו הירוק, לאורך כמה קילומטרים מדרום ומצפון לאזור לטרון, רצועה זו כונתה "שטח ההפקר", שכן בין השנים 1948-1967 היא לא היתה בריבונות של ירדן או של ישראל. במהלך השנים הקימה ישראל ברצועה זו ארבעה ישובים: שילת,לפיד,כפר רות ומכבים,אליהם לא נתייחס בדו"ח זה שכן לפי המשפט הבינלאומי שטח זה אינו נחשב לשטח כבוש".(סוף ציטוט) 4. אם יש למישהו שמתגורר מעבר לקו הירוק צורך לכלול את לפיד כישוב מעבר לקו בבחינת "צרת רבים חצי נחמה", שיהיה לו לבריאות. ועל זה נאמר: "צרת רבים נחמת טיפשים". תמיר אמיתי
אני מציע שנרד מזה
כי אתם טועים. בבדיקה שערכתי בזמן קניית הבית ראיתי במפות הרישמיות של המדינה שחלק נכבד מלפיד נמצא מעבר לקו הירוק - כך עשו גם בכוכב יאיר ובמכבים. (צרפו לשטח ההפקר עוד שטחים מעבר לקו) חבל לעורר מתים - כי מדידה מדוייקת תגרום לנו רק נזק. מה שאותי מפתיע שעולה מן הכתבה זה שלא הוכרז החוק הישראלי בשטחי ההפקר ובעצם בלפיד אם יש שבחי"ם אי אפשר לעצור אותם וכנל חוקים אחרים כמו תכנון ובניה. זה חמור מאד וצריך לטפל בזה דחוף מול הרשויות. עו"ד תושב הישוב
כי אתם טועים. בבדיקה שערכתי בזמן קניית הבית ראיתי במפות הרישמיות של המדינה שחלק נכבד מלפיד נמצא מעבר לקו הירוק - כך עשו גם בכוכב יאיר ובמכבים. (צרפו לשטח ההפקר עוד שטחים מעבר לקו) חבל לעורר מתים - כי מדידה מדוייקת תגרום לנו רק נזק. מה שאותי מפתיע שעולה מן הכתבה זה שלא הוכרז החוק הישראלי בשטחי ההפקר ובעצם בלפיד אם יש שבחי"ם אי אפשר לעצור אותם וכנל חוקים אחרים כמו תכנון ובניה. זה חמור מאד וצריך לטפל בזה דחוף מול הרשויות. עו"ד תושב הישוב
אתה לא מבין
אין קשר בין זה שנתנו למנהל לנהל אדמות שלדעת המדינה שייכת למדינה לבין זה שבאדמות לא הוכרז החוק הישראלי. גם בנוה שלום האדמות מנוהלות ע"י המנהל ושים לב לקביעת השופט לגבי אי הכרזת החוק הישראלי על שטח זה. המפות שראיתי הן של משרד החוץ והוא הגוף הרשמי שקובע בנושא. תבדוק שוב עם יועץ משפטי מוסמך.
אין קשר בין זה שנתנו למנהל לנהל אדמות שלדעת המדינה שייכת למדינה לבין זה שבאדמות לא הוכרז החוק הישראלי. גם בנוה שלום האדמות מנוהלות ע"י המנהל ושים לב לקביעת השופט לגבי אי הכרזת החוק הישראלי על שטח זה. המפות שראיתי הן של משרד החוץ והוא הגוף הרשמי שקובע בנושא. תבדוק שוב עם יועץ משפטי מוסמך.
eldad at far
New member
ממש לא נכון!
אני לא יודע אם אתה אכן עו"ד או לא. אני אפילו לא בטוח שאתה תושב לפיד, כי משום מה אתה חושש מלהזדהות ולכן תסלח לי, אבל האמינות של המניעים שלך מוטלת קצת בספק (ולא שיש לי משהו אישי נגדך חלילה, אני הרי לא מכיר אותך). משרד החוץ אינו "הגוף הרשמי שקובע בנושא". לפיד הוקם במסגרת פרוייקט "ישובי הכוכבים" שכל תכליתם הייתה ליישב נקודות לאורך, ובסמוך, לקו הירוק, ולא מעבר לו. על פי המפות הקבילות במינהל מקרקעי ישראל, על פי המפות הקבילות במשרד השיכון ועל פי המפות שבשימוש משרד הבטחון (יש להם את כל הורסיות של "הקוים הירוקים", אני מתייחס לאלו שהם עושים בהן שימוש בדיונים הפורמאלים כלפי חוץ ופנים) - הקו הירוק עובר בדיוק באזור גדרות חצרות הבתים של רחוב הדקל, בתיחום שבין לפיד לגבעה עליה ממוקם כפר האורנים. מבחינה זו, ובאזור ספציפי זה, אנחנו יושבים ממש על הקו. בתקופה הנדונה, זו שבין מלחמת העצמאות למלחמת ששת הימים, השטח אכן היה חלק ממה שכונה אז "שטח ההפקר". לאחר 67, הכלל השטח בתוך מה שכונה מאז "הקו הירוק". באשר לשבח"ים ולסמכות המשטרה במקום (לצבא הרי אין שום בעיה), לא בדקתי אך אני מניח שמשעה שמשטרת ישראל מציבה שוטר קהילתי בשטח סמכויותיה בו מוגדרות וברורות. אני לא יודע מה האינטרס שלך לפזר חששות ולנסות כאילו "להשתיק" את הנושא, פן חלילה מישהו "ימדוד" את שטח ויגדיר אותו מחדש....זו הרי שטות מוחלטת. חוץ מכמה מחפשי התססות (עיין ערך בי מיט) אף אחד הרי לא מעוניין לעשות מזה עניין, פשוט כי אין עניין.
אני לא יודע אם אתה אכן עו"ד או לא. אני אפילו לא בטוח שאתה תושב לפיד, כי משום מה אתה חושש מלהזדהות ולכן תסלח לי, אבל האמינות של המניעים שלך מוטלת קצת בספק (ולא שיש לי משהו אישי נגדך חלילה, אני הרי לא מכיר אותך). משרד החוץ אינו "הגוף הרשמי שקובע בנושא". לפיד הוקם במסגרת פרוייקט "ישובי הכוכבים" שכל תכליתם הייתה ליישב נקודות לאורך, ובסמוך, לקו הירוק, ולא מעבר לו. על פי המפות הקבילות במינהל מקרקעי ישראל, על פי המפות הקבילות במשרד השיכון ועל פי המפות שבשימוש משרד הבטחון (יש להם את כל הורסיות של "הקוים הירוקים", אני מתייחס לאלו שהם עושים בהן שימוש בדיונים הפורמאלים כלפי חוץ ופנים) - הקו הירוק עובר בדיוק באזור גדרות חצרות הבתים של רחוב הדקל, בתיחום שבין לפיד לגבעה עליה ממוקם כפר האורנים. מבחינה זו, ובאזור ספציפי זה, אנחנו יושבים ממש על הקו. בתקופה הנדונה, זו שבין מלחמת העצמאות למלחמת ששת הימים, השטח אכן היה חלק ממה שכונה אז "שטח ההפקר". לאחר 67, הכלל השטח בתוך מה שכונה מאז "הקו הירוק". באשר לשבח"ים ולסמכות המשטרה במקום (לצבא הרי אין שום בעיה), לא בדקתי אך אני מניח שמשעה שמשטרת ישראל מציבה שוטר קהילתי בשטח סמכויותיה בו מוגדרות וברורות. אני לא יודע מה האינטרס שלך לפזר חששות ולנסות כאילו "להשתיק" את הנושא, פן חלילה מישהו "ימדוד" את שטח ויגדיר אותו מחדש....זו הרי שטות מוחלטת. חוץ מכמה מחפשי התססות (עיין ערך בי מיט) אף אחד הרי לא מעוניין לעשות מזה עניין, פשוט כי אין עניין.
תפריד בין הדברים
לא אכנס לפן האישי של ההודעה שלך כי הוא לא רלוונטי לדיון. קיימת בעיה משפטית אמיתית בשטחי ההפקר כפי שעולה מפסק הדין שמוזכר בכתבה. אין לזה קשר למשטרה או לשוטר. החוקים הנוגעים לאנשים תקפים אך לא אלו העוסקים בקרקע. הנושא מעולם לא עלה לדיון משפטי ולכן לא היה קיים ספק לגבי סמכויות המועצה והמשטרה. לאחר פסק הדין המצב משתנה ועלול להווצר מצב שתושבים שביצעו חריגות בניה ויוזמנו למשפט ושן יעלו טענה זו כפי שנעשה ע"י תושב נוה שלום. לכן יש לפנות ליועץ המשפטי של הישוב לטפל בעניין.
לא אכנס לפן האישי של ההודעה שלך כי הוא לא רלוונטי לדיון. קיימת בעיה משפטית אמיתית בשטחי ההפקר כפי שעולה מפסק הדין שמוזכר בכתבה. אין לזה קשר למשטרה או לשוטר. החוקים הנוגעים לאנשים תקפים אך לא אלו העוסקים בקרקע. הנושא מעולם לא עלה לדיון משפטי ולכן לא היה קיים ספק לגבי סמכויות המועצה והמשטרה. לאחר פסק הדין המצב משתנה ועלול להווצר מצב שתושבים שביצעו חריגות בניה ויוזמנו למשפט ושן יעלו טענה זו כפי שנעשה ע"י תושב נוה שלום. לכן יש לפנות ליועץ המשפטי של הישוב לטפל בעניין.
eldad at far
New member
זה אולי שווה בדיקה, ולו בשל
הסקרנות. קשה לי להאמין ששטח ההפקר יזכה למעמד משפטי בר תוקף. אני מסכים שבשביל הסקרנות האינטלקטואלית שווה לבחון את זה.
הסקרנות. קשה לי להאמין ששטח ההפקר יזכה למעמד משפטי בר תוקף. אני מסכים שבשביל הסקרנות האינטלקטואלית שווה לבחון את זה.
../images/Emo12.gif לפיד= התנחלות ?
ואני לא ידעתי, חשבתי שרק השכנים שלנו מלמעלה מתנחלים ופתאום קמתי בבוקר וגם אני וחלק משכניי- מתנחלים. נו, טוב, לפחות שנזכה לתקציבים של מתנחלים ונרוויח לבסוף מהססטוס החדש שלנו שממנו התעלמנו (מחוסר ידיעה) כל השנים. רק מקווה שבסוף לא יחזירו אותנו...... בכנות , התחלתי לדאוג
ואני לא ידעתי, חשבתי שרק השכנים שלנו מלמעלה מתנחלים ופתאום קמתי בבוקר וגם אני וחלק משכניי- מתנחלים. נו, טוב, לפחות שנזכה לתקציבים של מתנחלים ונרוויח לבסוף מהססטוס החדש שלנו שממנו התעלמנו (מחוסר ידיעה) כל השנים. רק מקווה שבסוף לא יחזירו אותנו...... בכנות , התחלתי לדאוג
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.