דיי דיי דיי דיי דיי דיי תעירו אותי חלמתי חלום זוועה

[ציקימינגו 22]

דיי דיי דיי דיי דיי דיי תעירו אותי חלמתי חלום זוועה

עולה חדש ממולדובה שר הביטחון במדינת ישראל.
המוקפת אויבים.
צ'י

 

[boriska1]

ואם הוא היה עולה ותיק מגרוזיה,היית רגוע יותר?

 

[ציקימינגו 22]

עצוב לי שאתה חושב שזה נושא מצחיק או ציני.צ'י

 

[boriska1]

אז בלי צחוק.כידוע לך לא בחרתי בו או בבוס שלו.לא רוצה שיהיה

שר הביטחון ולא שום שר אחר.אני מניח שבשנות ה50 לא הטריד אותך שעולה חדש צעיר מונה לסגן שר הביטחון,למעשה שר ביטחון בפועל.היה בארץ כמחצית זמן מהשר המיועד ממולדובה.
כולנו קצת גזענים ?
ומנסיון אישי שלי,בהחלט לא מדגם מייצג,למדתי שככל שאנחנו "מתקדמים" יותר ו"ליברלים" יותר כך אנחנו גזענים יותר.
תופעה מעניינת

 

[יוליקה]

אז אם אתה לא מזדעזע מהמינוי

אז אולי תתבונן בדיאגרמה הזאת, ותגיד אם זה מה שהיית
רוצה שסודותיה הכמוסים ביותר של מדינת ישראל יהיו חשופים בידיו

 

[boriska1]

ליוליקה.לא קל לזעזע אותי.כאמור לא הייתי רוצה את אלה

שמנהיגים אותנו בשלטון.דיאגרמה כזו,אפשר לצייר ,כמעט,על כל פוליטיקאי צמרת.
מה שמרגיע אותי,הוא השר הנחקר ביותר בתולדות המדינה ובכל זאת לא הורשע על שום עבירה שיש עמה קלון.אני גם יכול להניח,שאין שום בעיה שהאיש ישמור על סודות הכמוסים של המדינה,אחרת היה מי שילחש על אוזנו של רוה"מ.ואם הלחישה לא הייתה עוזרת,היה יוצא בצעקה לציבור כולו.
התנגדותי אליו ולבוס שלו,היא התנגדות פוליטית.
ובשולי הדברים:
א.האיש נחקר על עבירות מס והלבנת הון,ללא סיבה.כיוון שבמדינתינו בסוף הכל מתפרסם אז העובדות ידועות לכל.ואני אומר לך,עם כל העובדות שהתפרסמו נכונות בכל 100 אחוז האיש טהור.הטרידו אותו בחקירות של 12 שנה לשווא.וזו אמירה מקצועית לחלוטין,ללא פוליטיקה.
ב.יש בי שמחה מסויימת על המינוי,זה יקרב את הבחירות הבאות.לצערינו רוב הסיכויים שזה לא יעזור,נקבל אותה נבחרת .אבל מי יודע?אולי יקרה נס.

 

[יוליקה]

מה יעזור לחישה לאוזנו של רוה"מ

הרי ביבי עצמו מזלזל בשמירה על סודות...
כשמאיר דגן הגיע לביו לעדכן אותו המבצע חשאי...
נכנסה שרה'לה... דגן השתתק... וביבי אמר לו אתה
יכול להמשיך...שרה'לה שותפת סוד... דגן ענה לא מבחינתי!!

 

[boriska1]

יוליקה. הסמכות העליונה בנושאים כגון אלה,הוא רוה"מ.אין המשל

דומה לנמשל.
אגב,במילואים עברתי תחקיר ביטחוני לתפקיד,אשתי עברה יחד איתי אותה פרוצדורה חודרנית והלא נעימה.שאלתי במה אשתי "פשעה".ענו לי שהם לא יודעים על מה אני מדבר עם אשתי בלילה.
אנחנו גם לא יודעים מה ביבי מדבר עם שרה בלילה.וטוב שכך.

 

[מוצקונת1]

בוריסקה - אני איתך בעניין המוצא שבאמת לא רלוונטי לנושא וסתם

לא יפה ככה...אבל היתר - אתה תמים נהיית???? החקירות של ליברמן נסגרו בגלל סיבות טכניות מתמיהות, ובגלל יועץ משפטי רופס, ישנון ואפסי, וכל זה לא היה קורה אצל מני מזוז למשל (בסוף הכהונה לא בהתחלה שגם פישל...). מעבר לכך יש תיקים שלא נסגרו - הבו אדם נשפט על הכאת ילדים שכנים שהצעקו לבן שלו. מעבר לכך, בערב שישי שמעתי את אהוד ברק ("משומד" בפני עצמו), שלמות כל "חטאיו" נשאר אחד האנשים החכמים במדינה, והוא תיאר את מה שקרא בכל החומר על ליברמן שנחקר. דברים דומים - כנראה - כתבה אביה אלף בספרה אודות חקירת הנ"ל בפרקליטות (בהובלתה), כאשר כל הפרקליטות והמשטרה סברה שצריך להעמיד את האיש לדין.
אז אתה נותן לו אילושהן הנחות??? האיש נתעב באופן דיבורו המשולח כל רסן, תוקפני, אופורטוניסט, לא נאמן לדבר (ראה פרישת אורלי לוי) - איש רע ואכזר, בעל
קור רוח מקפיא דם.
היתה כאן בפורום עב שתמיד סיפרה שאמא שלה היתה אומרת שהוא ופוטין הם תאומי סיאם שרק בטעות לא נולדו מאותו הרחם...
פחד אלוהים והפעם צריך להתפלל שיהיה בעזרנו (לפחות שיתפללו עבורנו אלו שמקיימים את הקשר איתו במרומים). אני יכולה להבטיח לך שבינתיים, ללא איזה קונסטלציה פוליטית חדשה ו"מפצית" הבחירות הבאות עוד יהיו יותר גרועות והגועליציה - בהתאם. פשוט כי אין שום מנהיגות בשום כיוון. כולם שבשבות שמחפשים פופוליזם זול.

 

[boriska1]

לא יודע מזוז בסוף כהונתו,אחר בתחילת כהונתו.לא יודע על הכאת

ילד.אני רק יודע דבר אחד,ובצורה מקצועית,מתוך אמונה שכל פרטי העובדות בחשדות שנחקר בהם על עבירות פיסקליות במשך 12 שנה פורסמו ואף הועצמו בתקשורת. ואני אומר שוב,אם כל מה שפורסם נכון,אין בכך ולו חשד של חשד של עבירה.כולל כמה מיליונים שהבת שלו קיבלה וכו" וכו".התחלתי לעסוק בזה שהיה לי שיער ארוך ושחור,שקלתי 56 ויכולתי לרוץ בקלות 10 ק"מ.היום אני שוקל יותר

אגב לפני שנים שונתה פקודת מס הכנסה,בוטל סעיף 5 לפקודה,יש הרבה חומר ברשת.
לא יודע מה התכונות האישיות שלו,למרות שפגשתי אותו בנסיבות חברתיות.
ולא פעם כתבתי,שהבסיס לתעמולה ולפירסום מודרנים,בעת אמצעי תקשורת המוניים מפותחים,ייסד אותה גבלס: "שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים,הופך לאמת".בטוח יש אלמנט כזה,ביחס לליברמן.שאלה מה משקלו?לא יודע.
אחרי 12 שנה של חקירות והדלפות ועיתונות שלילית,בטח יש לזה משקל.
את נותנת קרדיט גדול מדי לגברת לוי אבקסיס.
ואיך אני יודע שזה מקרב את סוף הממשלה הזו? גם מפרישתה של הגברת.אין חיה פוליטית בישראל כאביה.
טוב.לא כיסיתי הכל....

 

[מוצקונת1]

אוי...בתשובה שלך יש יותר מדי "לא יודע" על גברים חשובים שצריך

לדעת ויותר מדי הסכמה עם סיסמאות שטוחות. בעידן גוגל אין הצדקה לזה (

).
2 אמיתות (לדעתי) - 1. שום דבר שיאמר על ליברמן לא יגזים בתאור תכונותיו המסוכנות. 2. הקרדיט שלי לאורלי לוי נמוך מאוד - בכ"ז היתה שותפה פוליטית של התועבה הזו יותר מדי שנים וזה שעכשיו פרשה - לא מרשים אותי.
לא כדאי לשקול הרבה - לא בריא....צריך לחיות מספיק כדי לראות את האור מגיע אחרי החושך!!!!!!!!!!!!!!!

 

[boriska1]

למוצקונת.מה שאני לא יודע אני לא יודע.לדוגמה,אם הרביץ לילד של

השכן,לא הרביץ,אפילו לא יודע אם הועמד לדין.אני מניח שלכל אחד מאיתנו אפשר להביא את "הג"ננה" שילד אלים מתנפל לבן שלך.לי במיוחד ומניסיון.
יש שפות שהמילה "אמת" אין אותה ברבים.
אורלי לוי לא הייתה שותפה פוליטית לכלום.לליברמן אין שופים פוליטים,כמו שאין לש"ס או ללפיד.מסדרים את הרשימה ומידיעים מי באיזה מקום,אם בכלל.
בדיוק הפוסט הזה,מביא אותי למחשבה ,שעוד רצתי ריצות לילה של 10 ק"מ סביבי הר הצופים,היום או שמשמר הגבול היה עוצר אותי או שהיו עושים בי לינץ".
היום לא ממליצים לצאת בלילה לבד לנשים,אפילו בהר הצופים עצמו,במקרה הטוב
הטרדה מינית מילולית,אבל בדרך כלל יותר מזה.והמעניין,כל המטרידים אינם יהודים.צרוף מקרים נדיר.לפחות אלה שנתפסו.
ואני דיברתי על הדבר העיקרי שליברמן נחקר 12 שנה ואני חוזר ואומר שוב,גם אם הכל נכון,אין בכך עבירה.
בקשר למשקל,לא לדאוג,הכל הלך למוח

 

[מוצקונת1]

???? כל המתואר בכתבי החקירות של ליברמן הן עבירות - או פליליו

או עבירות של נבחרי ציבור - שוחד, הפרת אמונים וכו'...
אם אתה לא יודע - למה אתה מביע דעה? אני משתדלת לא לחוות דעתי דלא על בסיס עובדות...
אל דאגה - המטרידים מינית היהודים הם פשוט מאוד מתוחכמים נורא. לא מטרידים ואונסים ברחוב, אלא במשרדי המשטרה (כמה הדרגה יותר גבוהה יותר טוב...), בכיתות הלימוד, סתם בחדרי מלון ששכרו על חשבון דמי אש"ל...

 

[boriska1]

באשר ליהודים,אכן יש גרסה דומה לשלך,בשכיחות די גבוה

באיזורינו.ולא רק ,גם באירופה הנוצרית.שכחת לציין את העיתונות והבנקים.מה בסך הכל עושים הישמעאלים?גונבים ציוד חקלאי.מה זה לעומת הגניבות של אדתמתם? קצת אונס פה ושם.קטן עלינו.
כמה שידוע לי,ליברמן לא הורשע באף עבירה שיש עמה קלון.אחרת לא היה יכול להיות שר.אלה העובדות.
פעם ראיתי איזה סרט ,על מלחמת העולם השניה.קצין הגסטפו תופס מישהו ומנסה להוציא ממנו מידע על שכנים שמחביאים יהודים.האיש אומר שלא יודע ומה שיודע ,אלה שמועות ולא עובדות.אומר לו הקצין:עובדות?מי צריך עובדות?עובדות זה יבש, זה משעמם.לעומת זאת שמועות זה עסיסי,זה מעניין.וזה נכון,במיוחד בדיון הזה.
כל מה שאני יכול להגיד "לא הורשע", "לא הועמד לדין" או לכל היותר,אין עבירה במעשיו.לעומת דיאגרמות,ספרים שנכתבו,הערכות אם היועץ המשפטי חזק או חלש,באלו שנים היה חלש באלו חזק ועוד ועוד.
איך מצאתי עצמי בעמדה שאני מגן על ליברמן ?

וההערכה שהבחירות מתקרבות רק גברה בשעות האחרונות.

 

[boriska1]

ומשהו אישי לצ".בהזדמנויות שונות,כבר כתבתי שלמדתי ממך הרבה

ויש לי כבוד רב אליך. מהתגובה יכול להראות אחרת,אז הייתי חייב להבהיר.

ולעצם העניין.כשפרץ התמנה לשר ביטחון,לפי מיטב זכרוני,לא כתבת שיש לך סיוט מכך שמרוקאי מונה לשר ביטחון.אפילו לא בחנת את מערכת הקשרים שלו והתנהגותו הכספית בעבר... למרות שבהחלט יש מה לבדוק.
ולמה אנחנו מרשים לעצמינו,לא רק אתה,אלא רבים וטובים אחרים גם?כי אנחנו "כל כך יפים,ליברלים,אוהבים את השונה וכו" " ,שאנחנו יכולים,אם האווירה הציבורת מאפשרת זאת,לשחרר את "הגזען הקטן" ,שככל הנראה טמון בכולנו.זאת בלי להראות מכוער בעייני אחרים מקבוצת ההתייחסות שלנו.
ואותי מעניין,למה מותר ומקובל בחברה משפט "עולה חדש ממולדובה" למרות שהוא בארץ הרבה שנים ,לזכרוני מאז גיל תיכון?ואסור לנו להגיד עלה ממרוקו בילתי משכיל? איך עובד המנגנון הזה?מי מחליט?יש איזה מועצה?ועדה בכנסת?

 

[ציקימינגו 22]

אנסה להסביר את הרגשתי ואולי של עוד כמה.

אני בגלל הבנתי המוגבלת והאנוכית (לא גזענית) חש כלפי ילידי הארץ
מן קירבה טיפשית.של אנחנו שנלחמנו בבריטים. (יש לי נכד שטוען שאני
עוד מזמן הטורקים בגלל שלפעמים נפלט לי "זה לא שווה בישליק")
אני יודע שבקרבות חש"ח ואני זוכר את קרב לטרון נהרגו הרבה
עולים חדשים. ועדין דור מקימי המדינה צריך להיגמר בכדי
שההשתלבות תהיי מלאה.
צ'י

 

[boriska1]

הבנתי.יחד עם זאת לא היית אומר "המרוקאי" כאשר התמנה

שר ביטחון ללא מינימום כישורים.לליברמן יש ניסיון פוליטי רב,כשר חוץ,כחבר ועדת הביטחון ועוד.
לדעתי צריך לבטל את התפקיד הזה,להעביר את כל הסמכויות לרוה"מ כפי שהיה בזמן ב.ג. אבל זו "אופרה אחרת"

 

[nurii]

וכה אמר נחום ברנע ידיעות

אני לא הצבעתי ליכוד.

 

[ציקימינגו 22]

כל כך נכון...עם או בלי השוואות.

 

[boriska1]

צ".אני מרשה לעצמי עוד שאלה אישית.התלבטתי אם זו חדירה גדולה

מדי לפרטיות...אם כן אז אתה יכול לשלוח אותי....בליווי קללה הונגרית עסיסית לא אעלב.
אני מניח,ששמעת משהו על השואה בנעורך,זה עניין אותך כשלג דאשתקד,משהו כמו ארוע במלחמת העולם.כמו כל ילידי הארץ בגילך.אני מניח שהתחלת להתעניין בשואה, במחצית השניה של חייך,דהיינו בשליש השני של הגיל שכולנו מאחלים לך להגיע
אחרי הקדמה ארוכה,שאלה:למה אתה מביא תמיד אנלוגיה מההיסטוריה של השוא?
הרי היו עוד ארועים בהיסטורה הכתובה,שנחשפת אליהם בגיל צעיר יותר... וגם,
בלי לפגוע באף אחד,חשובים ומלמדים יותר מההיסטוריה של השואה.כגון ההיסטוריה של רומי העתיקה,היסטוריה של עם ישראל לפני השואה,ימי הביניים,
הרנסנס ,היווצרות מדינות לאום באירופה ,מסעות הצלב,ועוד ועוד.