בעיה רצינית בעתיד הנדל"ן בישראל

elvinnox

New member
בעיה רצינית בעתיד הנדל"ן בישראל

שלום לכולם,
מניתוח שוק הנדל"ן בישראל וגם מעבודת שטח, ישנה בעיה רצינית שאולי חלקינו שמחים מהעליות בשנים האחרונות, אך בפועל הדבר פוגע בנו בעקיפין.
כסף שהולך לנדלן הוא לא כסף יצרני, הוא כסף מבוזבז שבעיקרו הולך למיסוי המדינה במקום להשקעות וצמיחה.
המחירים גבוהים אך ימשיכו לעלות, מכיוון שהם לא נחשבים גבוהים בעיני הקונים. (עובדה שהם משלמים אותם)
בנוסף, ישנו מחסור רציני בדיור (באזורים המבוקשים) וקצב ההתרבות של האוכלוסיה גבוה מקצב יצור הדיור.
אנחנו צריכים לחשוב איזה מדינה נשאיר לצאצאינו ומצבם לא יהיה יותר טוב משלנו.
כבר היום ישנם הרבה מאוד צעירים שגרים עם ההורים אפילו בגיל מבוגר,
אף אחד לא מדבר על זה, אבל בעוד 10-20 שנה תהיה פה קטסטרופה ואנחנו צפויים להפוך למדינת עולם שלישי עם מיליוני תושבים שיגורו ברחוב ובפחונים.
בלי קשר, צפוי מיתון בעוד שנתיים אבל זה לא מעניין אף אחד כנראה.
לא יודע, מסתכל על העתיד ואני דיי מודאג.
 
בנתיים מצבה הכלכלי טוב משל מדינות מערב רבות

וזה עוד לפני הפיכתנו למעצמת אנרגיה.
לכן, למרות הקשיים, אני ממש לא מתחבר לאמירה של
עוד 20 שנים נהיה עולם שלישי עם אנשים ברחובות וכו'.
&nbsp
דרך אגב, גם הפתיחה שלך "כסף ההולך למיסים במקום להשקעות וצמיחה"
הינה שגויה. חלק ממש לא מבוטל של הצמיחה וההשקעות מבוצעות על ידי
הממשלה במימון המיסים.
&nbsp
רימון חייט
מנהל פורום נדל"ן בתפוז
כותב הספר מדריך למשכנתא יעילה - http://www.effectivemortgage.co.il/spnv/
טיפים בחינם להחזרים נמוכים במשכנתא שלכם: http://www.effectivemortgage.co.il/tip
הרצאה שלי בנושא נדל"ן, השקעות ומשכנתאות: https://youtu.be/4x5fnkMmMSw
טלפון: 03-549-6611
 
מצבנו טוב משל מדינות מערב רבות?

ממש לא, לפחות לפי הדוחות האחרונים של ה OECD
הפכנו למדינה העניה ב OECD (רק מקסיקו יותר עניה), מספר התלמידים הגבוה בכל כיתה ב OECD, מחירי הדיור הגבוהים בעולם המערבי, שניה במדד האי שיוויון העולמי, מספר המיטות בבתי חולים הנמוך בעולם המערבי יחסית לאוכלוסיה, מספר כלי הרכב הנמוך במערב יחסית לאוכלוסיה, והמדינה המערבית היחידה שהתדרדרה במדד השחיתות העולמי..
בקיצור, ה OECD חושב שאנחנו מזדנבים בתחתית הרשימה כמעט בכל הפרמטרים.
ובקשר למעצת אנרגיה, היחידי שיהנה מהכנסות הגז יהיה תשובה. גם התרחישים הכי ארופטימיים מדברים על זה שבעשרים שנה הקרובות הממשלה לא תקבל יותר מ 40 מיליארד מהגז. מאמריקה אנחנו מקבלים יותר.
הפכנו לארץ אוכלת יושביה שמהנהיגים שלה דואגים רק לעצמם בדרך הכי צינית שקיימת.
 
ממליץ לך להחליף את העיתון שאתה קורא

תן לי לנחש, כאשר קראת את הכתבה ב- YNET לא היה
קישור לדו"ח המקורי נכון?
&nbsp
אז לפני שהולכים למספרים היבשים, האם זה הגיוני שמדינות
בפשיטת רגל כמו יוון וספרד עם כ- 50% אבטלת צעירים
"פחות עניות" ממדינה עם 5% אבטלה אשר מוגדרים בכלכלה כתעסוקה מלאה?
&nbsp
קו העוני בישראל כמו גם במדינות אחרות, נקבע על ידי המדינה.
בישראל קבעו אותו כצורה שרירותית כ- 50% מההכנסה החציונית.
כך, אם למשל שכרה של רקפת רוסק עמינח עלה מ- 4 מיליון בשנה ל- 8 מיליון
בשנה, אז יש יותר עניים. זו כמובן שטות גמורה.
במדינות אחרות מודדים קו עוני כיכולת לרכוש/לקבל מהמדינה
סל מוצרים חיוניים. כאשר כל מדינה מודדת עוני בצורה שונה, זהו מדד
השוואתי חסר משמעות.
&nbsp
בגדול דו"ח ה- OECD כולל מאות נתונים על כל מדינה וכל עיתון
בישראל על פי העדפתו הפוליטית בוחר במה להתמקד.
למשל בעיתון אחר תוכל לקרוא על אותו דו"ח את העובדה שהתוצר
לנפש בישראל עבר את ספרד, צרפת ואיטליה שלא לדבר על כך שעל
פי המגמה הנוכחית גם בריטניה עשויה להיות מאחורינו בשנים
הקרובות עם כניסת ההכנסות מהגז למשק.
&nbsp
רימון חייט
מנהל פורום נדל"ן בתפוז
כותב הספר מדריך למשכנתא יעילה - http://www.effectivemortgage.co.il/spnv/
טיפים בחינם להחזרים נמוכים במשכנתא שלכם: http://www.effectivemortgage.co.il/tip
הרצאה שלי בנושא נדל"ן, השקעות ומשכנתאות: https://youtu.be/4x5fnkMmMSw
טלפון: 03-549-6611
 
תתפלא, אבל אני קורא רק את המקור - את אתר ה OECD

נתחיל באי דיוקים שכתבת
האבטלה בספרד ממש רחוקה 50%, לא האבטלה הכללית ולא "אבטלת צעירים", אלה משהו בסביבות ה 25%. לא שצריך לזלזל ב 25%, אבל זה חצי מה 50% שכתבת.
אני מקווה שבנתונים אחרים שאתה מציג כאן, אתה לא מסלף את הנתונים פי שתיים.
ואת כל הנתונים על ישראל תוכל למצוא ב http://www.oecd.org/israel/
אגב בענייני האבטלה בישראל-
אז רק לידיעה, ה 5% אבטלה שאתה כל כך גאה בהם, הם אחד מהישרא בלופים הכי גדולים כאן. האם אתה יודע ש 5% אבטלה הם רק האנשים שיכולים לקבל דמי אבטלה? ואני אסביר -
כאשר מישהו בן 40 מסיים את 180 ימי הזכאות לאבטלה, הוא פשוט לא נרשם יותר כמובטל בשום מקום, למרות שאין לו עבודה והכנסה והוא ממשיך לחפש עבודה.
יש בישראל מאות אלפים שלא עובדים ולא מגיעים ללשכת התעסוקה (כי גם ככה נגמרה הזכאות לאבטלה) והיות והם לא נרשמים בשום מקום, אז הם גם לא נספרים. האנשים האלה לא בסטטיסטיקה.כן נוצר הרושם שבישראל יש אבטלה נמוכה.
פשוט ישרא בלוף
אגב - בספרד, ביוון ובמקומות האחרים מקבלים דמי אבטלה במשך שנים, ולכן כל האנשים האלה נרשמים ומדווחים.
אגב בענייני העוני - זה שנמדד בצורת האי שיוויון, אז ברור שמדובר על ממוצעים, ככה שהטענה שלך לא ממש מחזיקה.
מדובר בלא יותר מ"תרוצים" של הממשלה שלנו על הכשלונות שלה.
ומעבר לזה, אתה מכיר דרך שהיא ה"נכונה" למדידת העוני?
כאילו רק ילדים שגוועים ברעב הם עניים?
מה עם ילדים ש"סתם" לא הכניסו ממתק לפה להורים שלהם אין כסף לקנות מחברות לבית ספר ? זה לא עוני בעינייך?
ושוב, בעניין ההכנסות למשק מהגז.. עוד לא הבנת ששודדים אותנו ושהמדינה לא תהנה מזה?
 
לדעתי כתבתי מהי הדרך הנכונה למדוד

עוני, דרך שבה מדינות רבות מודדות:
מסוגלות לרכוש סל מוצרים.
סל זה אינו חייב להיות סל של רעב. הוא יכול גם לכלול גם סרט/הצגה/קונצרט
אך זה יהיה משהו קבוע ובר השוואה.
המצב כיום הוא אבסורדי. אם אינטל מפטרת 1000 עובדים אז שיעור העניים יורד
לפי המדד הקיים. כמו כן, ברור שאם כל מדינה מודדת עוני אחרת אז זו שטות
להשוות בין מדינות לפי מדדים שונים.
&nbsp
ולגבי "חוסר הדיוק באבטלת צעירי ספרד",
אתה צודק! לא דייקתי. לפי דהמארקר האבטלה שם הייתה ב- 2012
52% ולא 50% כפי שכתבתי. לדעתי המצב לא השתפר.
http://www.themarker.com/wallstreet/1.1790210
טון ה"דיבור" שלך אינו מעודד אותי להמשיך את הדיון לצערי.
&nbsp
יום טוב ואופטימי.
&nbsp
 
אז רק מעט תיקונים לגבי הנתונים שהבאת

כאן תוכל למצוא נתונים עדכניים לגבי האבטלה בכל אירופה.
אגב, נתונים עדכניים ולא מכתבה כלשהי משנת 2012
http://ec.europa.eu/eurostat/statis...nt_rates,_seasonally_adjusted,_April_2016.png
אכן, האבטלה בספרד היא לא 50% ולא 52%, היא עומדת על כ 20%. לא משהו להתגאות בו, אבל בכל זאת צריך לדייק.
אז טענת שאני מושפע מכתבות ולא בודק את הנתונים?

בנוגע למדידת העוני, המדד עצמו נקרא - עוני ואי שוויון. ככה שאתה תוקף מהצד הלא נכון את הנקודה. הפרמטרים מתייחסים גם לעוני עצמו וגם לפערים בין עניים ועשירים.
ומעבר לזה, אני שמח שיש לך השגות לגבי המומחים של ה OECD ואתה מבין יותר טוב מהם איך מודדים עוני. כל המומחים של ה OECD טפשים. אבל מערכת היחצנות של ראש הממשלה עובדת ואנשים קונים את זה.

ודבר אחרון,
שיעור העוני לא יורד אם מפטרים עובדים בשכר גבוה, והעוני לא עולה אם מעלים את השכר של רוסק עמינח. הם מודדים את האדם החיציוני בכל עשירון. והתנודה של האדם החיציוני לא מושפעת מארועים נקודתיים כמו שציינת.
אבל אנחנו כאן לא בשיעור בסטטיסטיקה.
 

elvinnox

New member
אני חושב שכן יש בעיה

אולי המצב לא כלכך נורא כמו שחושבים, אבל בהחלט המצב לא מזהיר.
&nbsp
רוב האנשים לא מרווחים משכורות של הייטק (שגם הן לדעתי לא גבוהות ביחס ליוקר המחיה) ואם פעם משכורת אחת הייתה מספיקה לכמה נפשות, הרי שגם היום שתי משכורות לא מספיקות.
מה גם שרוב המועסקים כיום הם בשכר נמוך, וגם הממשלה הוסיפה הרבה מאוד מקומות עבודה ציבוריים כדי שהאבטלה תהיה נמוכה, לדעתי האבטלה הרבה יותר גבוהה מהנתון המדווח בדיוק כמו שהמדד לא באמת משקף את המחירים.
&nbsp
אנחנו בפורום נדלן יש פה גם הרבה משקיעים אבל המחירים יצאו מכל פרופורציה נורמלית.
אחת הבעיות היא הריבית הנמוכה, והמשכנתאות הגבוהות ל-30 שנה שהבנקים נותנים.
אם מחר בנק ישראל מחליט שמשך המשכנתא המקסימאלית הוא ל-15 שנה, המחירים יורדים בתוך כמה חודשים.
&nbsp
הבעיה שלאף אחד בממשלה אין אומץ לעשות את זה כי אף אחד לא באמת רוצה להוריד את מחירי הנדלן.
&nbsp
שוב, אולי חלק מהאנשים נהנים מהעליה כרגע אבל בעתיד הילדים שלהם יסבלו מזה.
אני גם מניח שרוב האנשים ירצו קצת שקט וגם הילדים יוכלו לעזוב את הקן ולא לחיות עם הוריהם עד גיל 40-50.
&nbsp
 
ראשית, זה בכלל לא משנה. את האבטלה מודדים על כלל האוכלוסיה

ושנית,
חיפשתי נתונים כאלה ולא מצאתי.. לא נתונים שמצדיקים, ולא נתונים שמפריכים.
פשוט לא ראיתי שום נתון כזה בשום מקום (ואני גם דובר ספרדית אז גם חיפשתי באתרים בספרדית).
אז מעבר לאיזה כתבה מלפני ארבע שנים שאף אחד לא יודע מאיפה הנתונים שלה, באמת שלא מכיר נתונים נוספים.
אם לך יש נתונים כלשהם, פשוט תציג אותם.
את הנתונים הרשמיים שאני טוען לגביהם, אני הצגתי.
 

sm102

New member
ישראל עדיין רחוקה מהתוצר לנפש של רוב מדינות המערב

הטפיחה העצמית על השכם לא במקום:
המדד האוביקטיבי ביותר למדידת העוצמה הכלכלית של מדינה ורווחת תושביה הוא התוצר לנפש.
אם תסתכל על נתונים באתר ה OECD תגלה שהתוצר לנפש בישראל נמוך ממומצע ה OECD.
והוא אפילו נמוך יותר מזה של מדינות בדרום אירופה כולל ספרד ואיטליה.
וכמובן שנמוך יותר ממדינות מערביות אחרות כמו צרפת, בריטניה וגרמניה.
אז אפשר להמשיך ולהתבשם מנתוני האבטלה הנמוכים, אבל בשורה התחתונה התוצר, הפריון ורמת החיים בישראל עדיין רחוקים ממדינות המערב העשירות.
 

ערפל10

New member
בישראל אין מחסור בדירות באופן כללי. יש מחסור בדירות איכותיות

והסיבה העיקרית היא תכנון לקוי מזה עשרות שנים וחוסר השקעה בהון האנושי שגורם להרחבת הפערים חברתיים. אין שום בעיה לקנות דירה סבירה ב-400-500 אש"ח בערד או טבריה ולגור בה. וזה אפילו ממש לא רחוק מת"א במונחים הבינלאומיים. אך משום מה לא אני וכנראה לא אתה לא נקפוץ על ה"מציאה" הנ"ל.
 

elvinnox

New member
מה זה אומר דירה סבירה?

אילו אפשרויות של תעסוקה יש בערד או בטבריה?
שלא לדבר על תרבות או חיי חברה חלילה.
&nbsp
 

ערפל10

New member
זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר

אם למשל ניקח לדוגמה את הולנד - מדינה שלכל הדעות מתוכננת נכון - אז ערד נמצאת פחות או יותר באותו מרחק מת"א כמו למשל איינדהובן מאמסטרדם. אך הפלא ופלא - האוכלוסייה באיינדהובן לא נופלת בכלום, וכך גם מחירי הנדל"ן שם - הם לא זולים יותר בצורה משמעותית. ואם נצביע על ההבדלים בין הולנד וישראל - כך נבין מדוע מחירי הדירות כאן כה גבוהים.
 
למעלה