הנה כתבה מהיום על בריחת המשקיעים בשוק הנדל"ן

לא רוצה לקלקל לאנשי האוצר אבל לדעתי גם הם יודעים

את האמת. אפילו קראתי זאת לפני כמה שבועות.
במקביל ל"יציאת המשקיעים מהשוק" יש עלייה גדולה
של רכישות דירות על ידי רווקים בשנות ה- 20 המוקדמות ועם שכר נמוך.
ודי לחכימא ברמיזא.
רימון חייט
מנהל פורום נדל"ן בתפוז
כותב הספר מדריך למשכנתא יעילה - http://www.effectivemortgage.co.il/spnv/
טיפים בחינם להחזרים נמוכים במשכנתא שלכם: http://www.effectivemortgage.co.il/tip
הרצאה שלי בנושא נדל"ן, השקעות ומשכנתאות: https://youtu.be/4x5fnkMmMSw
טלפון: 03-549-6611
 
באמת שלא הבנתי מה הכוונה שלך ומה אתה רוצה

לא הבנתי איזה אמת יודעים באוצר
ולא הבנתי את הרמיזה של ה"די לחכימה ברמיזה..."

אפשר הסבר להדיוטות?
 
ואם התכוונת שהמשקיעים מוצאים "אנשי קש" לרכישות שלהם

אז ראשית, זה היה תמיד, גם לפני העליה המינורית במס הרכישה הנוכחי.
כל משקיע דואג לחלק הנכסים כך שהוא ישלם פחות מס, בין הילדים שלו, ובין בניח משפחה שאפשר לסמוך עליהם (ועד כמה שאפשר.. כי זה באמת נושא מפוקפק)
אז התרגיל הזה כל כך ידוע, שהיה לפני המס החדש, ובוודאות קורה גם אחרי.
אבל אין שום סיבה לחשוב שפתאום נולדים "אנשי קש" חדשים..
הרי... אף משקיע לא ירשום דירה על שם של איזה איש קש מקרי שהוא לא מקרבה משפחתית ראשונה...
כלומר.. סתם על שם של איזה שכן בן 22 בשכר מינימום, רק בשביל לחסוך 8% מס רכישה...
הרי הסיכון גדול מהתמורה.. אז בשביל מה לעשות את זה?
אז הטענה שפתאום יש פחות משקיעים בגלל שהדירות נרשמות על שמם של אנשי קש, היא אולי טובה בשביל התיאוריה והמשך הפמפום של הבועה, אבל במציאות אין לה אחיזה ממשית.

ההסבר למופרכות של הטענה הזאת, מעבר לענין של הבטחון של המשקיע האמיתי לגבי הבעלות שלו על הנכס, היא לב ליבו של הנושא שאנחנו מדברים עליו. הרי גם אותם כביכול "בני 22 בשכר מינימום", שכביכול הפכו ל"אנשי קש", אמורים מתי שהוא בקרוב למצוא את עצמם המעמד של משקיעים אם פתאום הם יתחתנו וירצו לקנות דירה...

וכל זה בשביל לחסוך 8% ? גם המשקיע מסתכן וכל איש הקש מסתכן.
אם מישהו היה מוצא איש קש כזה בשביל לחסוך מס רכישה של 8%, אני הייתי קורה לזה טפשות.
 
8% ממיליון זה 80,000 רוב הדירות הנרכשות להשקעה מקבלן

עולות יותר ממיליון.
אלו סכומים שאנשים כן עושים מעשים שונים כדי לחסוך.
בפועל המוח שלנו לא אומר לעצמו קודם היה 6%
ועכשיו 8%, זהו שינוי קטן אלא המוח מבטל מצב קבוע
ו"מתעורר" כשיש שינוי ואז אנשים פתאום "מגלים"
את מס הרכישה ועושים מהלכים לחוסכו.
את השיחה הנ"ל עם ההמלצה לשלם מס ולא להסתבך עם
בעלות מעורפלת על הדירה במקרה מוות או חתונה של הבן ניהלתי
פעמים רבות עם אנשים שונים.
&nbsp
 
אתה היית מסתכן בלרשום דירה שלך על שמו של איש קש?

לא כתבתי שהתופעה לא קיימת.
כתבתי שהתופעה היית קיימת תמיד ותמשיך להתקיים גם בעתיד. והתופעה מתקיימת עם המעגל הראשון של הילדים. ואולי קרובים של דרגה שניה. אבל בוודאי שלא יותר מזה.
אין איזה גידול "פתאומי" ברישומים שמראים שמתחילים לרשום את הדירות להשקעה על שמם של כל מיני אנשי קש שמצאו ברחוב...

במצית של חיינו, יש בזה פשוט יותר מדי סיכון לשני הצדדים, ואני אסביר.
ראשית הסיכון למשקיע - מה באמת יבטיח שא"יש הקש" לא יתהפך ויעשה משהו שיגרום למשקיע לאבד את כספו? הרי הוא רושם את הדירה על שמו של צד שלישי. וביננו, יש כל כך הרבה משפחות שמסתכסכים בשביל רכוש.. ואפילו אחים שמפסיקים לדבר זה עם זה בשביל רבע דירה....
אז על מי באמת אפשר לסמוך כאשר אתה רושם דירה שלך על שמו של צד ג'?
ואני אשאל אותך שאלה פשוטה -
אתה היית רושם דירה שלך על שמו של איש קש כלשהו? על מי בדיוק היית סומך? לרכוש רכוש בסך של מיליון ש"ח על שם של מישהו שהוא לא במעגל הקרוב שלך?

ומעבר לזה..
למה לאיש הקש לעשות את זה?
בוא נדבר על הסיכון של איש הקש..
בוא ננחי שמדובר על איש נורמטיבי והגון. כי אם מראש אנחנו חושבים שהוא לא הגון, מעולם לא נרשום רכוש של מיליון ש"ח על שמו.
אז מעבר לנושא הפלילי של רישום כוזב, הרי ברגע שהוא עשה את זה, אז פתאום הוא יתחתן וירצה לרכוש דירה, אז הוא יהיה חייב במס רכישה..
אז בעצם ההפיכה שלו לאיש קש ממש דופקת לו את החיים...
או לחילופין.. אם הוא ירצה להרשם בהגרלות של מחיר למשתכן, בגלל הדירה שרשומה על שמו הוא יאבד את הזכויות שלו להרשם להגרלות האלה...
ובכלל..
בשביל לקנות נכס במיליון ש"ח בלי משכנתא (הרי איש הקש לא יכול לקחת משכנתא - הוא הרי צעיר שמרוויח שכר מינימום), המשקיע צריך לשים על הדירה את כל הכסף במזומן...
ואני שואל שאלת תם...
כמה משקיעי נדל"ן שיש להם סכומים כאלה במזומן ירכשו דירה להשקעה וישרמו אותה על שם של איש קש?

בקיצור, אני מקווה שהבנת.
ברור שמדובר בסך הכל בצ'יזבטים על "צעירים בשכר מינימום שפתאום קונים דירות" וכל זה על מנת להמשיך לפמפם את העליות בשוק ולנסות להסתיר את הבריחה של המשקיעים מהשוק.
אגדה אורבנית ולא יותר מזה.
 

aeonf

New member
בשביל 8% ?!? אני בהחלט כן

והאמן לי שאני לא היחיד.
&nbsp
 

Johnn

New member
ובשביל 6%?

&nbsp
ואם התשובה גם פה היא ״בהחלט כן״.... אז מה בדיוק השתנה?
 
ומצאת מישהו אמין שאתה מוכן לרשום את הדירה שלך על שמו?

אז עכשיו שכבר מצאת מישהו כזה לרשום עליו את הדירה, יש לי כמה שאלות אליך..
1. האם הצעת לו והוא גם הסכים? מה האינטרס שלו להסכים?
2. אתה מודע לכך שמדובר בהסכם פיקטיבי שתכליתו העלמת מס והעונש עליו מאסר בפועל?
3. האם הבחור ההוא שמצאת, האם גם הוא מודע להבטים הפליליים?
4. האם יש לך את מלוא הסכום לרכישת הנדל"ן ללא מינוף? כי ברור שהבחור הצעיר בשכר מינימום לא יקבל משכנתא. אז אם יש לך מיליון ש"ח במזומן בשביל לרכוש את הנכס.. אתה מחפש להסתבך בשביל עוד 80 אלף? אתה אמיתי?
5. מה מבטיח לך שאותו אחד שמצאת ורשמת על שמו את הנכס שלך, לא ימכור את הנכס מאחורי הגב ויברח עם הכסף? איך אתה מבטיח את עצמך?
6. מה מבטיח לך שאותו אחד לא יסחט אותך בעתיד על העלמת המס שעשיתם? הוא הרי רק איש הקש, העונש הכבד יפול עליך.
6. ועכשיו אחרי כל השאלות האלה, אתה ישן טוב בלילה אחרי שחסכת 8% ?

אתה יודע.. יש לי עוד המון שאלות... כי הרי יש גם עורך דין באמצע שמעורב, ויש גם סכנה שמס הכנסה יבואו לבחור הזה וישאלו אותו מאיפה הכסף וכו'....
אבל אני חושב שהבנת שההבדל בין הטענה שלך שאתה מוכן לכל זה בשביל לחסוך 8%, לבין המציאות, הוא כמרחק של מזרח ומערב.
 
יש לא מעט אנשים שהעדיפו לאחרונה לרשום ע"ש הבן

העצה לרוב היא פשוט לשלם ולא להסתבך
אבל כשדירה מעפנה במרכז עולה 1.6M וצפונה
יש אנשים לא מעטים שבוחרים שלא "לזרוק 128,000 ש"ח לפח" ורושמים הדירה ע"ש הבן/בת
וכן, ככל שהסכום גדל ליותר אנשים תהיה מוטיבציה למצוא את הדרך בה לא יצטרכו לשלם
&nbsp
&nbsp
 
וכאשר זה היה 6% לא רשמו על שם הבן?

כלומר...
לפני שמס הרכישה עלה ל 8%, המס היה 6%...
אז לפני העליה המס על דירה בסדר גודל כזה היה בסביבות 100,000 ש"ח..
אז מה בדיוק השתנה?
מה שאני אומר הוא, שמה שהיה, הוא מה שקורה היום.
לא קרה שום דבר דרמטי.
האנשים שחיפשו פירצה לא לשלם את המס, עשו זאת גם לפני זה.

העניין הוא שיש ירידה בחודשים האחרונים ירידה דרמטית במספר המשקיעים, ועליה דרמטית של מכירת דירות של משקיעים.
הירידה במספר המשקיעים מראה שאנשים מבינים סוף סוף שהשוק מיצה את העליות שלו, ומתחילה תקופה של ירידות מחירים.
אז מה עושים היאנטרסנטים?
מנסים להסביר את הירידה בכמות המשקיעים בכל מיני "העלמות" מתוחכמות של הקונים האמיתיים... כאילו שעדיין יש משקיעים שרוכשים דירות בשוק...
אבל האמת היא שהמשקיעים בורחים מהשוק, כי הם מבינים לאן זה הולך.
ובכל מקרה, כל הנסיונות האלה לספר שעדיין המשקיעים בשוק, לא מסבירים את העליה במכירות הנכסים על ידי המשקיעים.
מכירת חיסול.
והאינטרסנטים שמנסים עכשיו להפטר מהנכסים שלהם במחירי בועה, ממשיכים לפמפם שלא קורה כלום....
 
מה לא לגיטימי בלקנות דירה על שם הבן?

נניח שבכל מקרה בכוונתי לקנות לבן שלי דירה , נכון שהתכוונתי לעשות זאת כשיהיה בן 26-27 ובגלל מס הרכישה אני מקדים וקונה אותה עכשיו כשהוא בן 20.
אבל הדירה באמת תהיה שלו (וההכנסות משכר דירה ישמשו לצרכיו), אין לי איתו הסכמים סודיים ואני לא מצפה שיחזיר לי אותה בעתיד.
אז נכון שזה תכנון מס, אבל האם זה לא לגיטימי? האם יש כאן הונאה של שלטונות המס?
 
שאלת הלגיטימיות בכלל לא עלתה כאן

הנושא המדובר הוא הירידה בכמות המשקיעים כפי שהנתונים הרשמיים מראים.
עלתה כאן טענה שאין ירידה בכמות המשקיעים, והטענה היא שהמשקיעים במקום לרשות את הדירה להשקעה על שמם, הם רושמים על שמם של כל מיני רווקים בשכר מינימום.
לדעתי הטענה הזאת מופרכת והיא באה מצידם של אינטרסנטים על מנת לנסות להסתיר את הבריחה של המשקיעים מהשוק, לפחות כל עוד הם לא הספיקו למכור את הדירות שלהם.
אני טוען שרישום דירות על שם הילדים היה גם לפני העליה של מס הרכישה, וימשיך גם לאחר מכן, ושאין בכלל רישומי דירות על כל מיני "רווקים עלומים".
הטענה שלי היא שאין שינוי באחוזים של רישומי הדירות על שם הילדים, ובוודאי שאין רישומי דירות על שמם של כל מיני רווקים עלומים בשכר מינימום.
ובכל מקרה, לכל אחד מהמשקיעים יש מספר מוגבל של ילדים שהוא יכול לרשום את הדירה להשקעה על שמם. ומספר הילדים הזה לא השתנה לפני שינוי המס או לאחריו.
מה שהיה הוא מה שקורה, ולא שום דבר אחר
וכל זה לא קשור ללגיטימיות כלשהי.
 

ערפל10

New member
יש צילצולים מעניינים יותר מהנ"ל

כגון הצימצום של חלקם של הבנקים הגדולים (הפועלים ולאומי) בעוגת המשכנתאות. יתכן והם מריחים את מה שהציבור טרם מבין.
 
כל המצב בשוק הנדל"ן הוא צלצול אחד רועם וחזק

אבל הכתבה הייתה רק דוגמית קטנה על מנת לנסות להעיר את האנשים ולהסביר להם כמה המצב בשוק הנדל"ן נזיל ומסוכן.
מי שלא ממש מבין בזה, וזה לא המקצוע שלו, שלא יחפש כרגע הרפקאות בנדל"ן.
 

elvinnox

New member
המצב שביר מאוד

לא הייתי נכנס להרפתקאות בנדל"ן אם אין לי כמה מאות אלפי שקלים להפסיד.
&nbsp
אנו רואים את הכסף החכם מתחיל לצאת, אבל להערכתי נראה ירידות רק בעוד שנתיים
 

kobra14

New member
דירה שנקנתה במיליון והיום ניתן למכור 1.2 -

דירה שנקנתה במיליון והיום ניתן למכור 1.2 - דירה יחידה למגורים.
&nbsp
הייתה ממליץ למכור ולצאת לשכירות? אם בעוד שנתיים יהיו ירידות
 

elvinnox

New member
לא

אם זו דירה יחידה למגורים - תגור בה בכיף,
גם אם ערכה ירד בחצי מה זה משנה לך.
&nbsp
זה תלוי במצב, בתזרים, אבל בגדול אני צופה ירידה רק עוד שנתיים.
לדירת מגורים יחידה עם משכנתא נמוכה מהשכירות הממוצעת, לא הייתי ממליץ לעבור לשכירות בשלב הנוכחי.
 
למעלה