לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1312713,127 עוקבים אודות עסקים

פורום אתאיזם

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?

הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!

מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".

שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!

כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.

הנהלת הפורום:

אודות הפורום אתאיזם

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?

הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!

מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".

שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!

כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.

x
הודעה מהנהלת הפורום
ברוכים הבאים לפורום אתאיזם!
פעם ראשונה בפורום? נא לקרוא את התקנון.
המשך >>

לצפיה ב-'כיצד אתם מסבירים את השואה?'
כיצד אתם מסבירים את השואה?
07/07/2005 | 15:26
181
3
מה הסיבה בגללה אלוהים התיר רצח של 6 מיליון יהודים, רובם שומרי תורה ומצוות במוות מזוויע של תאי גזים משרפות (חלקם נשרפים בעודם בחיים) ירי, ואף רבים בעינויים מרעב ומחלות.

אם אכן יש אלוהים כפי שאתם שבים וטוענים, מה ההסבר אשר מניח את דעתכם בתור מאמינים? האם העולם הבא? אם כן למה הם היו חייבים למות מוות כ"כ אכזרי? זה צדק זה? באמת אתם מאמינים שבעולם הבא הם יתוגמלו? איזה מין צדק אלוהי זה?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אלוהים לא התיר ולא אסר,הוא לא התערב'
אלוהים לא התיר ולא אסר,הוא לא התערב
07/07/2005 | 15:43
10
3
לא היה לו אכפת ולא עניין אותו.

אין שום קשר בין אלוהים לשואה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אתה תאיסט?'
אתה תאיסט?
07/07/2005 | 23:40
9
1
לצפיה ב-'דאיסט'
דאיסט
08/07/2005 | 00:09
8
1
לצפיה ב-'טוב את האלוהים של החרדים זה מבטל'
טוב את האלוהים של החרדים זה מבטל
08/07/2005 | 04:13
7
1
כי יהוה מתערב.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'השקפת החרדים על אלוהים אינה הגיונית'
השקפת החרדים על אלוהים אינה הגיונית
08/07/2005 | 08:36
6
1
החרדים טוענים כי אלוהים הוא טוב מוחלט וכי הוא מתערב בנעשה בעולם כל הזמן, לכן לשיטתם הוא אחראי לכל מה שקורה בעולם, כלומר לכל הטוב וגם לכל הרע, אבל משום שלשיטת החרדים שום רע לא נובע מאלוהים למרות שהוא אחראי גם על הרע הרי שהרע הוא טוב ורק נדמה להם שהוא רע, אבל אם זה נכון הרי שאין רע בעולם והכל רק טוב, ואם אין רע בעולם והכל רק טוב אז אין צורך להבחין בין טוב ורע כי רע לא קיים, ומכאן נובעות שתי סתירות:

1) אם יש רק טוב ואין רע במצוות אין כל טעם ואפילו במוסר אין טעם, ומשום שאפשר לכאורה לעשות רק טוב כי אלוהים אחראי גם למעשיהם של בני האדם עקב התערבותו התמידית כל הדת היא מיותרת כי איתה או בלעדיה הכל יהיה אותו הדבר כי כל מה שיקרה בעולם כולל כל מה שיעשו האנשים נקבע כבר מראש ע"י אלוהים, ומכאן נובע כי אנו רק חיים באשליות כי הרע לא קיים וגם בחירה לא קיימת, ושמירת המצוות של אדם הינה רק פועל יוצא של מה שהחליט עבורו אלוהים שיעשה והיה פועל באותו האופן ממילא כך שלמעשה כל הדת מיותרת.

2) אם יש גם רע בעולם ועלינו להמנע ממנו ומטרת התורה והמצוות לכוון אותנו אל דרך הטוב ולרצות את אלוהים אז לא יתכן שאלוהים מתערב בכל הנעשה בעולם משום שאם יש לנו בחירה אז מעשינו לא נקבעו מראש ואף אחד פרט לנו אינו אחראי למעשינו, לכן גם הטוב וגם הרע נובע מבני האדם ולא מאלוהים ומכאן נובע שאלוהים לא מתערב בנעשה בעולם כלל, כמו כן העולם הבא וגלגול נשמות אינם רעיונות תנ"כיים והתנ"ך אף שולל אותם, אלו רעיונות מאוחרים בהרבה, וכל שימוש בהם על מנת להצדיק דברים שקורים בעולם הזה הוא שגוי ביסודו ולכן משום שבפועל רואים ששמירת תורה ומצוות אינה מצילה איש ולמעשה אף גורמת להם להיות אומללים יותר ולמות מוות אכזרי יותר ניתן להסיק שאם אלוהים לא מונע את סבלם הוא חפץ בסבלם של אלה החיים כדי לרצותו ואז הוא למעשה סאדיסט אכזר, אבל אם הוא סאדיסט אכזר הרי שעדיף לא לרצות אותו משום שכך הסיכוי לסבול מתוצאות ריצויו נמוך יותר.

שתי הסתירות נובעות מכך שהחרדים אינם מכירים בשתי עובדות פשוטות:

1) לא קיימות ראיות לקשר כלשהו בין אלוהים לתורה, וחלקים רבים בתורה הופרכו, מה שמוכיח כי התורה נכתבה על ידי בשר ודם ולא על ידי אלוהים כל יודע, כמו כן בתורה מופיעים גם ציוויים בלתי מוסרים בעליל, ביניהם רצח עם (מספר פעמים), הקרבת קורבנות, נישואי נאנסת לאנס, רצח מכל מיני סיבות שונות ומשונות, וכו' מה שמוכיח שכותביה לא היו אנשים מוסריים ומטרתם היתה להשתלט על אנשים שיאמינו לדבריהם.

2) אם לאלוהים היה עניין במצוות שמקיימים החרדים ובהקדשת חייהם למענו (כביכול, הרי כך הם מאמינים) הרי שהיה עושה כל שביכולתו על מנת לתגמל אותם רק מתוך הכרת הטוב (אם יוצאים מתוך נקודת הנחה שזה טוב) המציאות בשטח מוכיחה שהם ומעשיהם מעניינים אותו כקליפת השום ושאינם מקבלים שום תמורה על אורח חייהם, נהפוך הוא, הם אף סובלים יותר מרוב האנושות, מה שמוכיח שדרכם אינה הדרך הנכונה ללא ספק ומשום שהם מתעקשים להשלות את עצמם ולהמציא אמתלות שונות ומשונות למעשיהם ולמה שקורה להם אינם מסוגלים להבחין במציאות כפי שהיא והם מבזבזים את חייהם לריק על דברים חסרי תועלת.

לסיכום, החרדים הם אנשים חסרי יכולת מחשבה עצמאית אשר חיים את חייהם ע"פ הספר ואינם מפעילים שיפוט או ביקורת כלשהם על מה שנדרש מהם לעשות בספר וזה מה שהופך אותם לרובוטים פאנאטים, לו במקום להיות רובוטים פאנאטים היו משתמשים בהבחנה הטבעית בין טוב ורע אשר טבועה בכל בני האדם השפויים, במוסר האנושי הטבעי, ובהיגיון היו יכולים באמת לפעול למען הטוב ולא היו יכולים להיות מוסתים ע"י אמונות טפלות ועקב כך להזיק לעצמם ולאחרים, אז היו חייהם וחיינו נראים הרבה יותר טוב.

כאשר מנסים לתרץ כל דבר שקורה בדרך אשר מתיישבת עם השקפת עולם מסויימת מבלי להסתכל למציאות בעיניים ולהכיר בה כפי שהיא מגיעים למצבים אבסורדיים ואפשר גם לאבד את השפיות, כמו כן גם הורגים את ההיגיון, זאת אסביר: החרדים טוענים שכל מה שקורה בעולם נובע מאלוהים אבל הם רואים בו אחראי על הטוב בלבד ואת בני האדם אחראים על הרע בלבד, אבל אם אלוהים הוא הגורם להכל איך ניתן בכלל להטיל אחריות על דברים כלשהם על בני האדם? ואם אלוהים אחראי על הכל וממנו נובע רק טוב איך זה שקיים גם רע? ואם לא קיים רע והוא בעצם טוב שאיננו מבחינים בו נכון הרי אין טעם להמנע מרע כי רע לא קיים ובמצוות ממילא אין צורך, פאראדוכסים כאלה קיימים בחייהם של כל החרדים ולעולם לא יוכלו לפתור אותם, כי על מנת להסביר השקפת עולם לא הגיונית נדרשים להסברים לא הגיוניים עד כדי טירוף, וההסברים הלא הגיוניים לא יכולים לשכנע אנשים שחושבים בהיגיון, משום כך חייבים החרדים לנטרל את ההיגיון שלהם, ולמעשה לחסל אותו, כי רק כך יוכלו להצדיק את אמונותיהם הטפלות ולהאמין ללא שיפוט, ללא ביקורת, ללא הטלת ספק, ללא דעת, וללא גבולות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תגובה-'
תגובה-
08/07/2005 | 09:16
2
1
"אם יש גם רע בעולם ועלינו להמנע ממנו ומטרת התורה והמצוות לכוון אותנו אל דרך הטוב ולרצות את אלוהים אז לא יתכן שאלוהים מתערב בכל הנעשה בעולם משום שאם יש לנו בחירה אז מעשינו לא נקבעו מראש ואף אחד פרט לנו אינו אחראי למעשינו, לכן גם הטוב וגם הרע נובע מבני האדם ולא מאלוהים ומכאן נובע שאלוהים לא מתערב בנעשה בעולם כלל",
אף אחד לא טוען שאלוקים מתערב גם בבחירתו של האדם לביצוע מעשיו (למעט מקרים מסוימים). הבחירה החופשית היא אבן יסוד בעקרי האמונה היהודית.
קרא קצת את מורה הנבוכים ולמד את גישתו להשגחה אלוקית.

"כמו כן העולם הבא וגלגול נשמות אינם רעיונות תנ"כיים והתנ"ך אף שולל אותם", א. הם מוזכרים בתנ"ך. ב. היכן התנ"ך שולל אותם?

"רואים ששמירת תורה ומצוות אינה מצילה איש ולמעשה אף גורמת להם להיות אומללים יותר ולמות מוות אכזרי יותר"
כיצד הגעת למסקנתך? (אני מדבר על החלק המודגש).

"וחלקים רבים בתורה הופרכו"
לדעת אנשים מסוימים התשובות לשאלות הללו מספקות ולדעת אחרים אינן מספקות. תשובות ניתנו לכל שאלה ושאלה. הענין לבחור אם לקבל את התשובות או לא הוא ענין סוביקטיבי.

המשך יבוא...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בכל מקרה...'
בכל מקרה...
09/07/2005 | 15:58
1
יותר קל להאמין, מי שמאמין בעצם עושה זאת מתוך פחד שאין תכלית לחיים,לכן התכלית הומצאה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ניתן גם לומר'
ניתן גם לומר
09/07/2005 | 21:35
שאדם שכופר בקיום תכלית כל שהיא, מעדיף לחיות את חייו בחופשיות ולעשות ככל העולה על רוחו...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לחרדים אין זמן להאמין ב-ה'. מיצוות'
לחרדים אין זמן להאמין ב-ה'. מיצוות
08/07/2005 | 19:17
ולימוד הלכות להן קשר רופף ועקיף לאלוהים
ממלאים את כל זמנם.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'קיום אלוקים הוא עניין של אמונה'
קיום אלוקים הוא עניין של אמונה
09/07/2005 | 10:23
1
1
והכרה שיש כוח שמכוון את העולם והוא לא קיים ללא כל מטרה.ומי שמעמיק ומתבונן רואה שיש השגחה פרטית ואין מקריות בעולם.
אלוקים נתן בחירה חופשית לאדם כי לא רצה רובוטים ולכן יש כל מיני אנשים וכל מיני דעות וכאלה שמתחמקים וכאלה שלא מתחמקים מקיום מצוות.
החרדי נתרם גם מיכולתו להאמין שהוא לא סתם צאצא של קוף אלא הוא נברא למטרה מסויימת ונשמתו יש בה ניצוץ אלוקי והוא בא לעולם המטרה ולתיקון דברים בעצמו ובעולם.
אדם יכול לבחור להאמין או לא להאמין.אבל לבטל דרך חיים ואמונה אחרת רק לפי השקפת חיים זה רדוד ולא מוסיף כלום מלבד להראות את תסכולו והסטריאוטיפיות ממנה סובל הכותב
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תמצית האשליה הדתית.'
תמצית האשליה הדתית.
09/07/2005 | 16:53
לצפיה ב-'כבר שמעתי הסברים אומללים כמו:'
כבר שמעתי הסברים אומללים כמו:
07/07/2005 | 15:46
2
1) "נשסרות דרכי האל, מה אתה מבין בחשוביו"
2) "הסתר פנים", על פי בטוי תנ"כי, שמשמעותו אם יסיר את ההשגחה מצבור מסוים כל מה שיקרה לאותו צבור "מגיע" לו ולמי אכפת ? גם לא לאל שהפקירו...
3) הקרבנות היו בהם מתבוללים, חוטאים... "מגיע" להם להענש.
4) כשנתנת רשות למלאך המות לרצוח, אינו מבדיל בין דבר לדבר. כולם מחוסלים
ולי יש הסבר אחר:
אלהים רוצח נאצי מחבל אש"פיסט. מבחינתי הוא התאסלם...


אתאיזם >>
לצפיה ב-'בא ונתחיל'
בא ונתחיל
07/07/2005 | 15:53
40
2
אם ביסוס לדבריך, הבא נא מחקר מבוסס עם ראיות ברורות שרוב הנספים בשואה היה שומרי תורה ומצוות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אז אתה חי עם עצמך ככה? זה ההסבר?'
אז אתה חי עם עצמך ככה? זה ההסבר?
07/07/2005 | 23:41
19
2
זה מה שמניח את דעתך? אתה אומר: בטח הם היו חוטאים וזה היה מגיע להם..

כן?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא זאת אמרתי'
לא זאת אמרתי
07/07/2005 | 23:44
18
1
אמרתי שהנחת הנחה. הוכח אותה! אח"כ נמשיך
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני רוצה לצאת מנקודת הנחה'
אני רוצה לצאת מנקודת הנחה
07/07/2005 | 23:48
17
1
שאני לא אצליח להוכיח, ונגיד שאתה צודק ולא כולם היו שומרי מצוות

נו, אז? אז אתה תגיד: נו אתה רואה? אז הגיע להם!!

זה מה שתגיד?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא זו אמרתי'
לא זו אמרתי
08/07/2005 | 10:18
16
בכלל לא הבעתי את דעתי ומשנתי בעניין. רק אמרתי שלפני שמתחילים צריך הנחות נכונות. ולכן בקשתי בירור להנחתך
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אז מה זה חשוב הבירור הזה??'
אז מה זה חשוב הבירור הזה??
08/07/2005 | 14:58
15
אם זה לא חשוב אז למה אתה נטפל לקטנות?? אין לך מה להגיד בנושא השואה אז אתה מתחיל לדבר שטויות? להגיד "אבל לא כולם שומרי מצוות"

מה ההבדל!?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'שהנחה שאנו דנים עליה תיהיה נכונה.'
שהנחה שאנו דנים עליה תיהיה נכונה.
09/07/2005 | 23:23
14
תקן אותה ונתחיל
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אוקיי'
אוקיי
10/07/2005 | 04:23
13
אלוהים התיר טבח נורא של עמו הנבחר, (שיכול להיות שחלקם שמרו מצוות וחלקם לא כ"כ).

עכשיו זה כן נראה לך הגיוני?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'יפה'
יפה
10/07/2005 | 10:16
12
1
התחלת הפעם טוב מאוד. בא ונתחיל במשל קטן. נגיד ששמעת שמשפחתו של X רוצה להרוגך, ובאת והודעת לו ויעצת לו להרוג אותו ואת בני משפחתו. וחברך במקום להרוג את כל בני משפחת X הרג רק את רובם והשאיר מעטים מהם. ולאחר מספר שנים באו בני משפחת x והרגו את משפחת חברך. האם אתה אשם ברציחת משפחת חברך,ומדוע?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'>נגיד ששמעת שמשפחתו של X רוצה'
>נגיד ששמעת שמשפחתו של X רוצה
10/07/2005 | 12:20
11
1
להרוגך, ובאת והודעת לו ויעצת לו להרוג אותו ואת בני משפחתו. וחברך...<
מלמדוֹני מבולבלוֹני, למי כוונתך בפניה `נניח ששמעת`? מיהו X? מיהו `לו` הנרמז במלים `והודעת לו`? מיהו `אותו` הנרמז במלים `להרוג אותו`? מיהו `חברך`?

האם לא מלמדים בישיבה כיצד מציגים רעיונות בכתב?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אם טיפת הבנת הנקרא, ההיית מבין'
אם טיפת הבנת הנקרא, ההיית מבין
10/07/2005 | 14:44
8
2
אבל בשבילך. גובי שמע שביל ובני משפחתו מעוניינים לחסל את אלי. גובי ספר זאת לאלי, והציע לו לחסל את ביל ובני משפחתו קודם. אלי קבל עיצה זו והרג את ביל ואני משפחתו. אבל אלי השאיר בן אחד לביל. בן זה שכר שכירי חרב שהרגו את אלי ואת רוב משפחתו. האם אפשר להאשים את גובי ברציחת אלי ואני משפחתו?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'שאלות:'
שאלות:
10/07/2005 | 15:11
5
3
1) האם "גובי" הוא אלוהים במשל הזה?
2) "ביל ובני משפחתו מעוניינים לחסל את אלי" - האם ב"בני משפחתו" הכוונה גם לתינוקות, ילדים קטנים, נשים בהריון, נכים משותקים וזקנים בני תשעים? והאם גובי מצפה מאלי לחסל את כל אלו?
3) אם התשובה לשאלה 1 היא חיובית, האם אין ל"גובי" דרכים מוצלחות יותר להסיר את האיום מאלי מאשר לשלוח אותו לחסל משפחות?
4) בהנחה ש"גובי" הוא כל יכול, האם לא יכול היה למנוע מבנו של ביל לבצע את זממו? ואם לא עשה זאת, האין זה סיוע לרצח?
5) אם נזכר בכך ש"גובי" הוא זה שגרם לאלי לחסל משפחה שלמה ללא כל סיבה ברורה, האם לא הוא זה שבעצם גרם לבנו של ביל לבקש לנקום את מות משפחתו?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הבהרות'
הבהרות
10/07/2005 | 15:54
2
1
1. התשובה תתברר שאכתוב את הנמשל. 2.כן. גם הם מהווים איום על ביל ומשפחתו. 3. לא. אין דרך אחרת להצלת ביל ומשפחתו. 4. גובי אינו כל יכול. 5. לא הוא גרם. לא כתבתי את העבר של הסיפור בו הייתה יריבות גדולה בין המשפחות. והיה טיפולים הדדיים. נו אז גובי אשם או לא?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אולי באמת תכתוב את הנמשל.'
אולי באמת תכתוב את הנמשל.
10/07/2005 | 18:16
1
2
זה לא שאני לא יודע אותו, אבל מן הראוי שתתחייב במפורש לדברים החמורים שאתה אומר.

אז אני מבין שלדעתך אדם צריך לחסל משפחה שלמה, גברים נשים וטף, בגלל שמישהו מציע לו זאת. אם זו תפיסתך המוסרית אני יכול להבין מדוע אינך רואה בעייה אמונית בשואה. אחרי הכל זה בדיוק מה שהיטלר עשה. אולי הוא קיבל עצה מ"גובי"?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא זו אמרתי'
לא זו אמרתי
10/07/2005 | 22:40
2
אמרתי שאם משפחה באה להרוג את בני משפחתך. ואין לך חבל הצלה אחר מלבד להורגם, מותר לך להורגם. האם אתה חולק עליי בזאת?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הבהרות'
הבהרות
10/07/2005 | 15:55
1. התשובה תתברר שאכתוב את הנמשל. 2.כן. גם הם מהווים איום על ביל ומשפחתו. 3. לא. אין דרך אחרת להצלת ביל ומשפחתו. 4. גובי אינו כל יכול. 5. לא הוא גרם. לא כתבתי את העבר של הסיפור בו הייתה יריבות גדולה בין המשפחות. והיה טיפולים הדדיים. נו אז גובי אשם או לא?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הבהרות'
הבהרות
10/07/2005 | 15:55
1. התשובה תתברר שאכתוב את הנמשל. 2.כן. גם הם מהווים איום על ביל ומשפחתו. 3. לא. אין דרך אחרת להצלת ביל ומשפחתו. 4. גובי אינו כל יכול. 5. לא הוא גרם. לא כתבתי את העבר של הסיפור בו הייתה יריבות גדולה בין המשפחות. והיה טיפולים הדדיים. נו אז גובי אשם או לא?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'>אם טיפת הבנת הנקרא, ההיית מבין<'
>אם טיפת הבנת הנקרא, ההיית מבין<
10/07/2005 | 15:43
1
מגוחך הוא שעלג כמוך מבקר את הבנת הנקרא אצל רהוטי לשון, אולם, מה לעשות, לטפוסים כמוכם תמיד תהיה קורה בין העינים, שאינכם חשים בה

אם גובי הוא יהוה - אזי כן, יהוה אשם!

אגב, האם ביל ובני משפחתו הם עמלק?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא אמרתי'
לא אמרתי
10/07/2005 | 15:58
שאני המושלם. אבל נראה כי שאפשר היה להבין. 2. למה ביל אשם? 3. יפה
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אם טיפת הבנת הנקרא, ההיית מבין'
אם טיפת הבנת הנקרא, ההיית מבין
10/07/2005 | 14:45
1
אבל בשבילך. גובי שמע שביל ובני משפחתו מעוניינים לחסל את אלי. גובי ספר זאת לאלי, והציע לו לחסל את ביל ובני משפחתו קודם. אלי קבל עיצה זו והרג את ביל ואני משפחתו. אבל אלי השאיר בן אחד לביל. בן זה שכר שכירי חרב שהרגו את אלי ואת רוב משפחתו. האם אפשר להאשים את גובי ברציחת אלי ואני משפחתו?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אם טיפת הבנת הנקרא, ההיית מבין'
אם טיפת הבנת הנקרא, ההיית מבין
10/07/2005 | 14:45
אבל בשבילך. גובי שמע שביל ובני משפחתו מעוניינים לחסל את אלי. גובי ספר זאת לאלי, והציע לו לחסל את ביל ובני משפחתו קודם. אלי קבל עיצה זו והרג את ביל ואני משפחתו. אבל אלי השאיר בן אחד לביל. בן זה שכר שכירי חרב שהרגו את אלי ואת רוב משפחתו. האם אפשר להאשים את גובי ברציחת אלי ואני משפחתו?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'יודע אנגלית?'
יודע אנגלית?
09/07/2005 | 20:11
19
Respected Holocaust historian (and former director of the U.S. Holocaust Memorial Museum) Dr. Michael Berenbaum estimates that between 50%-70% of Jewish victims of the Nazis and their cohorts were traditionally observant Orthodox Jews, having lived their too- short lives in one of several thousand identifiable kehillos
מה זה 50% עד 70%, אם לא רֹב?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הוכחות בבקשה'
הוכחות בבקשה
09/07/2005 | 23:21
18
מספרים בדוקים, שמות של אנשים וקבוצות שהיו דתיים או חילונים. לא תיאוריות סתם
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זו הערכה של הסטוריון שואה, ומנהל'
זו הערכה של הסטוריון שואה, ומנהל
09/07/2005 | 23:51
17
מוסיאון זכר השואה בארה"ב.
אין ספק שהאיש מומחה לעניננו, ומספק חוות-דעת מומחה

הצג כנגדו מומחים מדרגה דומה, שדעתם הפוכה, או שאתה מושתק
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ככל שזכור לי, אתה אמרת שהתואר לא'
ככל שזכור לי, אתה אמרת שהתואר לא
10/07/2005 | 10:05
16
אומר כלום. ובודאי אין ביכולתו להפוך מחשבה בלתי מוכחת המושפעת ממערכת מחשבות ורצונות, לבדיקה רצינית עם ראיות והוכחות. עד שתמצא כזו חזור לשבת ב"ספסל האחורי". וכמובן שאם לא תוסיף כלום מחוץ עטיפות יפות וגידופים אין אני רואה מחוייבות לענות
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תואר כשלעצמו אכן לא אומר כלום,'
תואר כשלעצמו אכן לא אומר כלום,
10/07/2005 | 10:28
15
2
אבל מומחיות בתחום מחקרי מסויים אומרת הרבה. אפילו בתי משפט סומכים על חוות דעת של עדים מומחים. אם המומחה קובע שיש התאמה של 99.999% בין הDNA של החשוד בפשע לבין הממצא בשטח, אז אף אחד, אפילו הסניגור, לא דורש ממנו "להוכיח" את זה. לכל היותר אפשר לנסות למצוא מומחה אחר עם חוות דעת מנוגדת. אתה מוזמן לעשות זאת במקרה המדובר. לא נראה לי שתצליח.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מה השוואה'
מה השוואה
10/07/2005 | 10:52
14
1
בין מומחה שמציג עובדה! שהד.נ.א דומה ב- 99 אחוז לבין תיאוריה שכך נראה לבן אדם המושפע מרצונות והשפעות חיצוניות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'האם הרכב האוכלוסיה היהודית'
האם הרכב האוכלוסיה היהודית
10/07/2005 | 11:11
13
2
באירופה ערב השואה איננו בחזקת "עובדה"? לא מדובר בעניין פילוסופי אלא בעובדות סוציולוגיות ברורות שיש להן ראיות ברורות. יודעים כמה ישיבות התקיימו ומה היה גודלן. יודעים כמה בתי כנסת היו. הרכב האוכלוסיה של קהילות רבות היה ידוע לכל. למעשה, כמעט כל האוכלוסיה הכפרית במזרח אירופה היתה דתית אורתודוקסית. החילונים התרכזו בערים.

דרישתך להציג פה "הוכחה" היא דמגוגית. הוכחה כזו היא מחקר של מאות ואלפי עמודים. משום כך יש לסמוך על דעת המומחה אשר חקר את הנושא. ושוב, אתה מוזמן למצוא מומחה שדעתו שונה. אבל סתם להטיל ספק בכישוריו או ביושרו המקצועי של החוקר, זה לא ראוי ולא הגון.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'שוב ושוב'
שוב ושוב
10/07/2005 | 14:01
12
1
מי שהניח הנחה צריך להוכיחה. אני לא הנחתי. יש לך השערה, יפה אגד לדעתי כך היה העובדות. אבל לומר כך היה, צריך אסמכתא שלצעריכם אין. ד"א בעניין המספרים הדבר אינו פשוט כלל. כי למעשה אין אנו יודעים בודאות בכלל כמה יהודים היו, כמה נרצחו? כידוע 6 מליון זוהי השערה!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא. מדובר במומחה לענין,'
לא. מדובר במומחה לענין,
10/07/2005 | 14:10
3
`עם תעודות`

כדי לחלוק עליו, עליך להציב מולו מומחה בעל מוניטין דומה, הטוען אחרת
אתאיזם >>
לצפיה ב-'נטען ונפרך'
נטען ונפרך
10/07/2005 | 14:47
1
לצפיה ב-' כן, נטען'
כן, נטען
10/07/2005 | 15:58
לצפיה ב-'כן, נטען'
כן, נטען
10/07/2005 | 15:46
לצפיה ב-'כאשר מדובר בעניין מחקרי'
כאשר מדובר בעניין מחקרי
10/07/2005 | 14:59
7
1
הוכחה ראויה היא הבאת חוות דעתו של מקור בר סמכא. אפילו בעתונות מדעית משתמשים ברפרנסים למחקרים קודמים, ולא ממציאים כל פעם מחדש את הגלגל. קל וחומר שבפורום המוני אין מקום להציג ראיות מחקריות גולמיות, אלא די בציטוט ממקור אשר לא ניתן לפקפק בבקיאותו ובמומחיותו, וכך נעשה. אם אתה טוען שמקור זה טועה, חובת ההוכחה היא עליך.

"כידוע 6 מליון זוהי השערה!" - אכן יש מכחישי שואה שטוענים שמתו פחות ממליון. אולי רק כמה רבבות. האם אתה נמנה עליהם? בכל אופן, האומדן המקובל על החוקרים כיום מתקרב יותר ל 7 מליון. אז עשויה אולי להיות טעות של 10-20%, אבל לא של מאות אחוזים. וכאשר המומחה מניח טווח אפשרויות רחב (למשל 50-70%) הוא כבר מציין מראש מה טווח הטעות האפשרית.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אפילו המקור שלך לא בטוח'
אפילו המקור שלך לא בטוח
10/07/2005 | 16:07
6
1
בדבריו אלא משער בלבד! כי כל המספרים הם משוערים. ולכן אין הוכחה. ובזה נגמר לדעתי הנידון כי אין בדעתי להמשיך לטחון מים. אלא אם כן תביא טענות חדשות
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זו הערכה של מומחה לענין.'
זו הערכה של מומחה לענין.
10/07/2005 | 17:52
הדרך היחידה הפתוחה בפניך היא הצגת דעה חולקת של מומחה בעל מוניטין מקצועי רלבנטי שאינו נופל מן המוניטין של המומחה שצטטתי

איזו מלה בדיוק לא הבנת?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מה פתאום "משער"?'
מה פתאום "משער"?
10/07/2005 | 18:26
4
1
המלה היא "estimates", שפירושה "מעריך", כלומר נותן אומדן שאיננו מספר מדוייק אלא תחום אפשרי. פה התחום האפשרי הוא 50-70%. לא מדובר בהשערות בעלמא אלא בנתונים שהוסקו מתוך מחקר.

"אין בדעתי להמשיך לטחון מים" - הו, אתה באמת טוחן מים. אולי פעם אחת תודה שטעית?


אתאיזם >>
לצפיה ב-'מילים יפות'
מילים יפות
10/07/2005 | 22:35
3
1
"נותן אומדן", "מעריך" זה בדיוק משער, שיש לו רעיון, הסתברות,כך נראה לו. אבל לא הוכיח כלום.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מה פתאום?'
מה פתאום?
12/07/2005 | 11:21
2
2
"מעריך" איננו "משער". הערכה מבוססת על ידע מחקרי. גם חזאי מזג האוויר מעריך מה הטמפרטורות הצפויות. האם הוא משער אותן? בודה אותן מלבו?

הוכחות יש רק במתמטיקה, אבל החיים האמיתיים מבוססים על הערכות. אני מעריך שהשמש תזרח מחר. הרופא מעריך שאתה צריך לקחת אנטיביוטיקה. המהנדס מעריך שהבנין יחזיק מעמד. לעיתים ההערכות הן מוטעות, אבל אנחנו עדיין נוטים לסמוך על דעת המומחים, משום שדעתם מבוססת על ידע. לדחות מסקנה רק משום שהיא לא מוצאת חן בעיניך - זו התנהגות ילדותית ולא רציונלית.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בהערכה הזו'
בהערכה הזו
13/07/2005 | 23:11
1
1
יש כי כך הרבה חורים כמו בביצה שווצרית. לא יודע מספר היהודים שחיו באירופה, מספר החרדים בניהם, מספר הנספים. והוא משער בין 50 ל- 70 אחוז. בלי לדעת את עובדות. כל שאר הערכות שהבאת בנויות על עובדות בדוקות! יחי ההבדל הקטן! מה גם 50 אינו רוב.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בביצה = בגבינה'
בביצה = בגבינה
14/07/2005 | 11:29
לצפיה ב-'כבר הפנתי אחד שהתעניין'
כבר הפנתי אחד שהתעניין
07/07/2005 | 15:59
6
1
אני ממליץ לך להתחיל עם עלייתו ונפילתו של הרייך השלישי של שירר. אמנם שירר קצת שטחי אבל יספק אותך בתור התחלה.

לשואה חשיבות עצומה בהיסטוריה של העם היהודי אבל אין לה כל משמעות אמונית דתית.

אתאיזם >>
לצפיה ב-'קראתי את שני הכרכים המדהימים שלו'
קראתי את שני הכרכים המדהימים שלו
07/07/2005 | 16:07
4
כבר ב 1983/4 , אבל בלמודי ההיסטוריה באוניברסיטה ב 1986/7 הוא לא זכה לאהדה בסמינריון על השואה כי המרצה לא אהד את צורת ההסתכלות של שירר כי שירר היה עתונאי.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'השואה היא ההוכחה מס'1 לאי-קיום יהוה'
השואה היא ההוכחה מס'1 לאי-קיום יהוה
07/07/2005 | 16:44
2
לצפיה ב-'למה? הרי יש אזהרות בתורה...........'
למה? הרי יש אזהרות בתורה...........
09/07/2005 | 14:06
1
שאם לא נקיים את הברית (ההסכם) לא נקבל הגנה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאם יש רע-זה מוכיח שאין אלוהים-כי אם יש אלוהים צריך להיות רק טוב.
התיאוריה שלך היא המצאה המבוססת על משאלות לב-אך לא על המציאות-כי הרי גם בתנ"ך לא נטען שאלוהים עושה רק טוב,וידוע המקרה שהוא אמר למשה רבנו שהוא רוצה להשמיד את כל העם היהודי ולברוא עם חדש שיבוסס על צאצאיו של משה רבנו-ורק מפאת אי הסכמתו של משה רבנו,לא בוצע העניין
אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'תלוי איזה רוע...'
תלוי איזה רוע...
10/07/2005 | 02:21
רוע נורא כמו של השואה מראה על היעדרות אלוהים!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הוא שטחי מדי גם לטעמי'
הוא שטחי מדי גם לטעמי
07/07/2005 | 16:57
נסיון להקיף נושא גדול כל כך בספר אחד מראש נדון להיות חפיפניקי.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לשואה משמעות דתית עצומה. היא'
לשואה משמעות דתית עצומה. היא
07/07/2005 | 23:03
ההוכחה שהדתי הוא עובד שטן.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'השואה הייתה נקמתו הפרטית של אדולף'
השואה הייתה נקמתו הפרטית של אדולף
07/07/2005 | 17:21
22
1
היטלר, בן בלתי חוקי לאב יהודי והטבחית האוסטרית שלו, על ילדותו הקשה ועל כך שהוא הופקר לגורלו המר. ברם, הנקמה הזאת הייתה בלתי אפשרית ללא אווירה כבדה של אנטישמיות ששררה באירופה. על הסיבות לאנטישמיות אני כתבתי בזמנו בחיבורי הבא ואני מצרף אותו שוב:


                                הפרדוקס היהודי.

"יש משהו מוזר, פרדוקסאלי, בתמיכה של יהודים, אפילו החילוניים שבהם, באמונה מוזרה שיש להם ברית דמיונית ובלעדית עם בורא העולם. לכן, הם בזים ומתנשאים מעל לעמים אחרים, אשר נחשבים לנחותים בעיניהם ואף משולים לבהמות, ובהתאם לכך הם מתנהגים זה מאות בשנים, כולל בזמן הזה, באזורינו. בגלל זה הם היו שנואים, נרדפו וסבלו בשל כך, אך הם מעדיפים, באופן תמוה, כל זאת: להתבדל, להסתגר, להיות שנואים, לסבול ואף למות על "קידוש השם", רק לא לשנות, ולו במקצת, את אמונתם ואת דרכם."

. הדת האורתודוקסית היא עתיקה מדי ומאובנת, אין לה קשר וחיבור למציאות מודרנית, היא לא נותנת לנו להתקדם ומושכת אותנו לאחור. ציונות - זו כניעה לדת, סיבוב של גלגלי היסטוריה לאחור: לחזור לאזור נחשל ומיובש זה הייתה טעות היסטורית ואנו משלמים ועוד נשלם על כך ביוקר.

הכול מתרחש בעולם הזה על פי חוקי הטבע, כל דבר גשמי הוא גם חולף: מיצור קטן ביותר, דרך בני אדם, עמים ודתות וכלה בגרמי השמיים וגלקסיות שלמות: הכול נולד, מתקיים פרק זמן מסוים ובא לקצו, על מנת לפנות את מקום לצורות חיים חדשות יותר. יהדות משום מה שוללת את חוקי הטבע, היא לא מאמינה באבולוציה אלא ב"נצח ישראל" וברית בין הבתרים הדמיונית. תתארו לכם מה היה קורה לו בני אדם לא היו מתים והיינו נאלצים לחיות עם הזקנים חולי אלצהיימר ופרקינסון לנצח? כך גם עם עמים שלמים: כל עם עתיק ממצה את עצמו תוך זמן מסוים וחייב לפנות את מקומו על במת העולם לעם חדש, צעיר ורענן יותר- המשחק חייב להמשך. כמו אדם בן מאה, אשר אינו שולט על סוגריו, מתחיל להימאס על הקרובים שלו, כך אנו מתחילים להימאס על עצמנו ועל עמים אחרים. אנו האיש החולה של העולם. איפה שאנו נמצאים-שם יש מתח ופורענות. בגלל דתנו הגזענית והמתנשאת אנו לא מסוגלים להסתדר בשום מקום בעולם, לחיות ולתת לחיות. והרי הדת היא מילה נרדפת למוסר, רק שבמקום לנסות ולהשפיע על מוסריותו של המאמין לטובה, הדת שלנו נוטעת בנו שנאה, חשדנות  ופחד מפני ה"גויים", בעלי הפרעה נפשית דמיונית שנקראת אנטישמיות בפי היהודים. כל ביקורת, ולו הקטנה ביותר כלפיהם, מיד מתורגמת ל"אנטישמיות". הדת הזאת יודעת טוב מאוד איך לסכסך, לתקוע תריס בין מאמיניה ושאר אומות העולם, להביא למצוקה נפשית וכלכלית (עידוד הילודה והימנעות מעבודה יצרנית), על מנת שנזדקק, נהיה תלויים בלעדית במוסדותיה ונפרנס את רבניה, שוחטיה, משגיחי הכשרות שלה . בטענתה היומרנית שרק אנו בעלי הברית הבלעדית עם ה', "עם נבחר, סגולה וקדוש", היא מעמידה אותנו בקונפליקט נצחי עם העולם.

ואם כבר הקמנו כאן את המדינה מחדש, למה אי אפשר היה להקים מדינה מתוקנת?ליצור עם חדש, ישראלי, לפי שם המדינה, ללא אזכור המילה הלא פופולארית, בעלת קונוטציות שליליות בעולם הרחב -  "יהודי" (בשפת האם שלי, לדוגמה, היא מהווה מילה נרדפת לניצול, בוגדנות, חמדנות ותאוות הבצע), מורכב מכל תושבי הארץ, ללא הבדלי של הדת והגזע, בעלי זכויות וחובות שווים, מדינה לכל אזרחיה, כמקובל בכל העולם? תחת זאת הקמנו כאן מדינה דתית- גזענית, מהסוג שכבר לא קיים בעולם, ליהודים בלבד, עם אדוני הארץ, ש"חזר" למולדתו ההיסטורית, תוך נפנוף סהרורי בתנ"ך, ליבוי שנאה הבין עדתית, אתנית ודתית, נישול, דיכוי ואף גירוש של עם אחר, אפליה ואפרטהייד, איום טוטלי על שלום העולם כולו. ולמרות כל הקרבנות האלה אנו מרגישים כאן הרבה פחות בטוחים, והרבה יותר שנואים מאשר אלה מהיהודים שהיה להם השכל והמזל להגר בזמנו לארצות האנגלו-סקסיות, למשל. אז שלא נבכה: מי שזורע רוח-קוצר סערה. לנצח נאכל חרב.  


אתאיזם >>
לצפיה ב-'אתה מוכן להסביר מה ההבדל בין נקמתו'
אתה מוכן להסביר מה ההבדל בין נקמתו
07/07/2005 | 17:25
1
הפרטית של הצורר המדובר לבין הרצון הפרטי שלך להתנקם בדת היהודית.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תעבור שוב על החיבור הקלסי שלי:'
תעבור שוב על החיבור הקלסי שלי:
07/07/2005 | 17:55
הפרדוקס היהודי ואם לא הבנת, תעבור שוב עד שתבין. אגב, מואזין נכבד, אתה מס' 1. מיהו מס' 2?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הנס שיקלגרובר, אביו של היטלר לא היה'
הנס שיקלגרובר, אביו של היטלר לא היה
07/07/2005 | 17:31
10
יהודי. הוא היה אוסטרי. השם היטלר נבחר מאוחר יותר. היטלר היה בן בלתי חוקי.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'נכון, שיקלגרובר לא היה יהודי. הוא'
נכון, שיקלגרובר לא היה יהודי. הוא
07/07/2005 | 17:50
9
גם לא היה אביו הביולוגי של אדולף, אלה בנו הבלתי חוקי של רופא יהודי והטבחית האוסטרית שלו.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תגיד אונטוליו אתה במקרה מדבר ממקור'
תגיד אונטוליו אתה במקרה מדבר ממקור
07/07/2005 | 18:02
8
ראשון מאיפה הביטחון שאתה עומד מאחוריו
האם אתה שייך למשפחת הצורר.ואם כן אין ספק
שאתה הוא מספר 1.אתה יודע מי היה הביולוגי
ומי היה החוקי.אתה מקבל אולי מקבל מסרים בחלום?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בזמנו קראתי הרבה כולל ספרי היסטוריה'
בזמנו קראתי הרבה כולל ספרי היסטוריה
07/07/2005 | 18:50
7
זו עובדה ידועה ואף הגיונית, אך יש בני אדם שעובדות החיים מציקים להם והם פועלים לשפץ ולשכתב היסטוריה מחדש.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא! מי שנולד מחוץ למסגרת נשואין היה'
לא! מי שנולד מחוץ למסגרת נשואין היה
08/07/2005 | 15:39
6
Alois Hitler, אביו של אדולף היטלר.

אמו של Alois Hitler היתה נערה משרתת בבית יהודים עשירים, עת הרתה לאב לא ידוע. ברשומי אוכלוסין צוין אביו של Alois Hitler כ`לא ידוע`. הרכילות טוענת שהאב היה אחד מבני המשפחה...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני קראתי בזמנו ספר מאת היסטוריון'
אני קראתי בזמנו ספר מאת היסטוריון
08/07/2005 | 17:32
5
שאינני זוכר את שמו כרגע, וממנו קיבלתי את המידע שנראה לי אמין והגיוני. צריך להבין שהנושא טעון וגם אם היה אמת, הצד שמנגד תמיד ינסה לזרוע בלבול ודיס-אינפורמציה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'טוב שזה בלי אחריות.'
טוב שזה בלי אחריות.
08/07/2005 | 18:55
3
עלינו להבין שלשני הצדדים, היהודים והנאצים כאחד, יש אינטרס משוטף לטשטש את מוצאו האמתי של היטלר במקרה שאביו הביולוגי כן היה יהודי. את השאר אני משאיר לשיקול דעתו, לשכל הישר ולאינטואיציה של כל אחד ואחד.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בשום מקרה לא מדובר באביו של'
בשום מקרה לא מדובר באביו של
08/07/2005 | 23:49
2
היטלר. מדובר בסבו...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני חוזר ואומר שקראתי במו עיני'
אני חוזר ואומר שקראתי במו עיני
08/07/2005 | 23:59
1
שמדובר באביו הביולוגי. מאז מישהו שיכתב את ההיסטוריה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'נסה להציג מקורות, ונבדקם...'
נסה להציג מקורות, ונבדקם...
09/07/2005 | 00:28
לצפיה ב-'על פי ספר בענין השואה, ואם אינני'
על פי ספר בענין השואה, ואם אינני
07/07/2005 | 18:45
1
1
טועה גם על פי שירר, החלה שנאת היטלר ליהודים מיד לאחר מלחמת העולם הראשונה, בה נפצע היטלר פעמים (חבל שלא נקטל, מחא אסמהו). לפי הכתוב, ראה היטלר פעם יהודי בלבוש מסורתי עובר לפני, ושאל את עצמו, מה עשתה המפלצת הזאת למען אוסטריה וכבר אז דבר על היטלר על חסול 12 אלף עד 15 אלף "משחיתי עם עברים " כפי מה שקרא להם. המפלגה הנאצית נוסדה ב 5.1.1919
בידי אחד בשם פדר והיטלר היה בעל פנקס החבר מספר 7 בה. היטלר השתלט על הנהגת המפלגה ב 1920.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אינטואיציה והשיכל הישר, כמו גם'
אינטואיציה והשיכל הישר, כמו גם
07/07/2005 | 19:10
ספרי ההיסטוריה, אומרים לי שהסיבה לשנאתו האובססיבית של היטלר כלפי היהודים נבעה מהתעללות קשה שהוא עבר בילדותו מידי אביו החורג. נקודה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ועל יהודים כמוך כבר אמר ליבוביץ ז"ל'
ועל יהודים כמוך כבר אמר ליבוביץ ז"ל
07/07/2005 | 19:07
4
יודונאצים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא, חביבי, הוא אמר זאת על מתנחלים'
לא, חביבי, הוא אמר זאת על מתנחלים
07/07/2005 | 19:14
1
והימין הקיצוני.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הוא פשוט לא פגש בך באופן אישי'
הוא פשוט לא פגש בך באופן אישי
07/07/2005 | 19:29
אחרת היה מכליל גם אותך.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'את הכנוי "יודונאצים" זרק ה"ליבוביץ''
את הכנוי "יודונאצים" זרק ה"ליבוביץ'
07/07/2005 | 19:17
על חילי צה"ל... אני מאחל לחקרי קברו של ה"ליבוביץ'" שישבעו מגופתו...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ברגע שאמר הלייבוביץ' "יודונאצים"'
ברגע שאמר הלייבוביץ' "יודונאצים"
07/07/2005 | 20:07
1
אודות חילי צה"ל הוא חשוב בעיני כשלג מאשתקד... המלה יודונאצים הולמת אותו.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הפנמת הייטב את מיין קאמף....'
הפנמת הייטב את מיין קאמף....
07/07/2005 | 19:29
1
חלק מדבריך נראים כמו ציטוט משם..

ולעצם הענין הרי אין מידה יהודית יותר מהלקאה עצמית שאתה מייצגה יפה מאוד.המקרבים והרוצחים ברצותם לתת צידוק לתאות הרצח והסאדיסדיות מאשמים את הקורבן,וממתי מחשבות של עם על היותם נעלים מצדיקה רצח והשפלה.ומה לא עשו היהודים כדי לרצות את נוגשיהם,ולהזכירך אצל היטלר גם קידוש השם לא עזר.שום הסבר לא יצלח במקרה של הנאצים הם פשוט נשטפו ברוע בלתי נתפס כולם ביחד וכל פרט בנפרד,ולמשל במקרה שאני מתגרה במישהו והא קם והרגני האם זה שהתגרתי בו יש בו משום צידוק ולו במשהו? האם טענה מסוג זה קבילה באיזה שהוא בית משפט?... אנו צרכים להוכיח את עצמנו ולתקן את העולות שאנו מבצעים בכבוש ובאפרטהייד שאנו מבצעים בערבים אבל אין לזה שום קשר לאנטישמיות שהיתה הרבה לפני הרעיון הציוני ובוודאי שאין לזה שום קשר לשואה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אם אתה לא רואה שום קשר, יש בעיה'
אם אתה לא רואה שום קשר, יש בעיה
08/07/2005 | 09:47
מתפיסת העולם שלך.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תגובה-'
תגובה-
07/07/2005 | 19:12
11
לדעתי, וזו גם דעת היהדות לא ניתן להבין דרכי הא-ל.
הדבר נובע מכך שהאדם, מוגבל בתפיסתו האנושית, הנקודתית.
לעומת בורא העולם שתבונתו אינסופית.
אנחנו לא יכולים לשפוט את אלוקים, מדוע קרה כך לאחד ולשני אחרת.
מדוע האחד מת מרעב או באלף מיתות אחרות.
אני מבין את הצבור שלא מסוגל להשלים עם אמונה בא-ל טוב כשמול עיניו הוא רואה זוועות, אך מנגד, אני רואה את אותם יהודים שלמרות שעברו את השואה, ממשיכים להאמין שהא-ל הוא טוב.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זאת הבעיה של כל המאמינים, אלהיהם'
זאת הבעיה של כל המאמינים, אלהיהם
07/07/2005 | 19:22
10
נוהג להתעלל בקביעות גם בהם , אבל תמיד ימצא פראירים שיאמינו שהוא "טוב" ולמעשה הוא סאדיסט...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'שמע,'
שמע,
07/07/2005 | 19:29
9
התפיסות וההנחות הן סוביקטיביות.
כשאדם מסוים רואה שחור, האחד רואה את אותו מקרה בצורה אחרת.
מראיה נקודתית אי אפשר לקבוע באפן נחרץ איזו הנחה מוצדקת.
אדם שמאחר באפן תכוף לעבודה והבוס איים עליו ש"עוד איחור ואתה מפוטר"! יכול לכאוב ולכעוס אם יפספס את האוטובוס עליו הוא אמור לעלות.
אך מה יאמר הנ"ל אם חלילה באותו אוטובוס אירע פיגוע או אירעה תאונת דרכים שממנה הוא ניצל?
אנחנו, בראיה נק' לא יכולים לשפוט את הקורה אותנו.
אנו יכולים להניח הנחות, אך לעולם לא נוכל  לקבוע בנחרצות שהנחה X היא הנכונה. אני מכבד ומבין את גישתך כי באמת לא קל להאמין בא-ל טוב אחרי שרואים מקרים מסוימים. אך נסה לכבד אמונתי באותו מטבע שבו אני מכבד את גישתך.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אז אתה אומר, נכון שהייתה שואה'
אז אתה אומר, נכון שהייתה שואה
07/07/2005 | 23:46
8
אבל יצא ממנה משהו טוב ואנחנו לא רואים. ואני שואל, איזה דבר יכול להיות כ"כ טוב שהוא יהיה שווה מוות אכזרי של 6 מיליון בני אדם, גברים, נשים, ילדים, טבח מזעזע, מספרים בלתי נתפסים.

התשובה: אין דבר כזה. לא תמצא דבר טוב כ"כ שיהיה שווה מוות אכזרי שכזה. שום דבר. זה פשוט תירוץ. אם זה מניח את דעתך אני מרחם על מוחך שמקבל דעה שכזאת.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא אמרתי שייצא מזה'
לא אמרתי שייצא מזה
08/07/2005 | 01:17
7
דבר טוב. אמרתי שאיני מבין את מערכת המשפט האלוקית.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זה לא נראה לך כמו חוסר צדק משווע?'
זה לא נראה לך כמו חוסר צדק משווע?
08/07/2005 | 04:15
6
איפה המצפון שלך? איך אתה יכול להמשיך לסגוד לאל כזה? אולי הוא לא רוצה בטובתך בכלל אם הוא קיים?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'קראתי ספר מאד מעניין'
קראתי ספר מאד מעניין
08/07/2005 | 09:05
5
של אליעזר ברקוביץ' בנושא "אמונה לאחר השואה" עם רובו אני מסכים.
להלן הקטע העוסק במאמינים ובשאינם מאמינים בתקופה הנוכחית:

"אני ניצב בחרדת קודש לפני זיכרון הקדושים שהלכו אל תאי הגז ושפתותיהם מבטאות את המלים "אני מאמין". איך אעז אני להטיל ספק, אם הם לא הטילו ספק! אני מאמין - מפני שהם האמינו.
ואני עומד בחרדת קודש לפני הקדושים, לפני זכר הייסורים שלא ייאמנו של בני אדם חפים מפשע שהלכו אל תאי הגז בלי אמונה, מפני שמה שניטל עליהם לסבול היה יותר ממה שיצור אנוש מסוגל לשאת. הם לא יכלו להוסיף ולהאמין עוד, ועכשיו אין אני יודע כיצד להאמין, עד כדי כך אני מיטיב להבין את אי האמונה שלהם.

למעשה, נראה לי שקל להבין את מי שאיבד את אמונתו במחנות ההשמדה יותר מאשר את מי שהוסיף להאמין שם. איתנות האמונה שם הייתה על אנושית, אבדן האמונה שם אנושי. והואיל ואני אדם בלבד, האנושי קרוב לי יותר מן העל אנושי. האמונה קדושה היא, אבל קדושים הם גם אי האמונה והמרד של יושבי מחנות ההשמדה. אי האמונה לא הייתה עניין שבשכל, אלא אמונה שנשברה, נופצה ונמעכה. ואמונה שנרצחה מיליוני פעמים היא אי אמונה קדושה.

אלה שלא היו שם, ובכל זאת משלימים עם השואה בלי ערעור, ורואים בה ביטוי לרצון האל, שעל מניעיו אסור לתהות, מחללים את אי האמונה הקדושה של אלה שאמונתם נרצחה. ואלה שלא היו שם, ובלב בוטח הם מצטרפים אל שורות הלא מאמינים, מחללים את אמונתם הקדושה של המאמינים"
עכ"ל.
לסיכום: במות בניו של אהרון הכהן מסופר בתורה שתגובתו היתה "וידום אהרון"! אני מאמץ את גישתו של אהרון. אני מבין גם את גישתך, כי הרבה יותר קל לכפור אחרי השואה, אך נסה לכבד באותה צורה את גישתי.

אתאיזם >>
לצפיה ב-'קישקוש, איך אתה יודע שהם האמינו'
קישקוש, איך אתה יודע שהם האמינו
08/07/2005 | 14:59
4
רגע לפני שהרגו אותם? זה דמגוגיה זולה..
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מה קישקוש?'
מה קישקוש?
08/07/2005 | 16:44
3
1
ישנן מאות ואלפי עדויות של ניצולי שואה.
מדוע אתה מזלזל בעדויות של אנשים מאמינים שעברו את השואה???
מעבר לכך, ישנם יהודים דתיים שנצלו מהשואה ועדיין מחזיקים באמונתם.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'טוב, בכל מקרה זאת גישה מטומטמת'
טוב, בכל מקרה זאת גישה מטומטמת
08/07/2005 | 18:07
2
1
אם הם האמינו זה אומר שזה נכון!? איזה שטות. לפי שיטתך, יש גם הרבה שהפסיקו להאמין, אז הם גם צודקים. יש לזה שם - טאטולוגיה. כולם צודקים, הכל נכון, ולכן אין לזה שום משמעות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מאות מליארדי אנשים חכמים האמינו ש..'
מאות מליארדי אנשים חכמים האמינו ש..
08/07/2005 | 20:37
העולם שטוח .

הם בטח צודקים...
מיליון אנשי מערות לא טועים!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אבקש ממך לכבד דיעות של אחרים'
אבקש ממך לכבד דיעות של אחרים
09/07/2005 | 21:43
2
ולהפסיק לכנות גישות שונות כ'קשקוש', 'מטומטמות' וכיו"ב.
כבד אתה דיעות אחרים באותה מידה שאחרים מכבדים דיעותיך.

"אם הם האמינו זה אומר שזה נכון!? איזה שטות"
האם אמרתי דבר כזה? האם כותב המאמר טען כך?

"יש גם הרבה שהפסיקו להאמין, אז הם גם צודקים"
אין כאן ענין של מי צודק. יש כאן גישה שמנסה להבין את שתי הדיעות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ה' ברא הכל'
ה' ברא הכל
07/07/2005 | 20:33
2
ה' ברא הכל, גם את השואה, כנראה כדי שנבין משהו.
מצוות? הרי אין זו סיבת הבריאה, אם נחשבו אולי בסוף נבין מהי סיבת הבריאה... וכנראה זה משהו שבא לדחוף אותנו קדימה, מקובלים רבים הודיעו לפני השואה על האסון הקרב אך אנשים לא התייחסו אליהם וחשבו שהם משוגעים.

מה שאני חושב שזאת דחיפה חזקה קדימה שבאה לספר לנו משהו...
וזה רק מוות של הגוף, לא של הנשמה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זאת התעללות סדיסטית במיליונים של'
זאת התעללות סדיסטית במיליונים של
07/07/2005 | 23:48
אנשים, וכדאי שתתחילו להפנים את זה. אין שום סיבה הגיונית שתצדיק טבח נורא כזה, שום דבר! לא יכול להיות דבר כזה! גם אם תנסה לגמד את זה ולהתחיל לדבר על חומר ורוח, לא יעזור לך! זה מזוויע זה מזעזע זה מבחיל, זה חסר כל פרופורציות לא משנה מה הטוב שייצא מזה או התגמול בעולם הבא אם יש עולם הבא.

זאת ההוכחה הנצחית לכך שאין אלוהים.

אתאיזם >>
לצפיה ב-'נסה לזלזל בחומרת רצח בפני שופט'
נסה לזלזל בחומרת רצח בפני שופט
08/07/2005 | 00:15
אמור לו: זה רק מוות של הגוף לא של הנשמה.
אמור לו שרצית לספר  משהו.

בטוחני ששופט יזכה אותך.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בהנחה ואל כמו שמתואר בתורה קיים,'
בהנחה ואל כמו שמתואר בתורה קיים,
07/07/2005 | 23:52
2
אין מבחינתו שום חשיבות אם יחיו אנשים, או ימותו כמה מליונים.
בני האדם הם נחותים. טיפות סרוחות, עפר ואפר, אפסים... למה שיהיה איכפת לו מהם בכלל?
הוא ברא אותם נחותים כדי שיעבדו אותו ויהללו אותו, כמו שהם ממשיכים לעשות.
אלוהים הוא רודן מהסוג הגרוע ביותר.
יש בתורה ציווי האומר, שלא תעמוד על דם חברך. כלומר, כל אחד שבמקרה רואה מישהו שנתון בסכנה, חובה עליו לעזור לו.
איך זה מתיישב עם מוות של מליונים, ואלוקים לא נוקף אצבע..?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ובכל זאת'
ובכל זאת
08/07/2005 | 14:37
ה' הוא התגלמות השלימות לכן אין זה אפשרי שירצה בכך שיעבדו אותו..
שלימות ז"א שךלא חסר לו כלום, לכן הוא מעונין רק לתת.
בדבר מה שקרה, האסון איני מצדיק זאת גם אני אולם אני יודע שניסה למסור לנו משהו, בכל זאת, לדעתי יווצר פרדוקס אם אנשים ימותו סתם כך כתוצאה מה'.
לדעתי קיים תהליך אחרי המוות, תהליך של הנשמה, גלגול נשמות...
לכן זהו רק מוות ביולוגי.

ובקשר לשופט,הוא בן אדם ואני בן אדם לכן איני יכול להוכיח כלום...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אצל אלוהים-יש מידת הדין.........'
אצל אלוהים-יש מידת הדין.........
09/07/2005 | 15:39
ומידת הרחמים-כמו במערכות אזרחיות/צבאיות על כדור הארץ.
לפי מה שכתוב בתנ"ך,ולפי ההגיון הבסיסי-נחתם הסכם בין עם ישראל ובין ה'-ונאמר/הוזהר מפורשות שאם לא נקיים את הברית/ההסכם-לא תהיה הגנה מאת ה'-אי לכך,מה הטענה ?!.
אלהים לא ברא את בני האדם,בעיקר,ע"מ שיהללו אותו-אלא ע"מ שיתנהגו בצורה מסויימת,מוסרית,יפה ושיוויונית/סוציאלית וכד'.
אתאיזם >>
לצפיה ב-''ציון ב- מ ש פ ט תפדה.....'
'ציון ב- מ ש פ ט תפדה.....
08/07/2005 | 00:07
1
ושביה בצדקה'.
הפסוק הנ"ל מהתנ"ך אומר: שאצל אלהים קיים גם השיקול של 'מידת הדין'-ולא רק מידת הרחמים.
לה' היה אינטרס בהקמת מדינת ישראל-ומכיוון שהשואה היתה זרז להקמת מדינת ישראל-לא היתה סיבה לה' למונעה.
גם אם היו צדיקים בחייהם האישיים-אך מכיוון שלא עשו מאמץ מספיק,ע"מ לקיים את מצוות ישוב ארץ ישראל-לא היתה אמונתם מושלמת.
ובכ"ז-בזכות מותם על קידוש השם-קמה ומתקיימת מדינת ישראל-אולם בעתיד,אם לא נצדיק את קיום המדינה ע"י התנהגות יהודית מיוחדת (לאו דווקא קיום כל המצוות האורתודוכסיות)-לא תהיה לנו הגנת ה',וגם עצם קיום מדינת ישראל יעמוד בסכנה
אתאיזם >>
לצפיה ב-'קישור'
קישור
09/07/2005 | 11:06
נא עיין בקישור המצ"ב
אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'תיכף אני אוכיח לאט לאט חכה'
תיכף אני אוכיח לאט לאט חכה
08/07/2005 | 00:44

``ויאמר ה` אל משה הנך שוכב עם אבותיך וקם העם הזה וזנה אחרי אלהי נכר הארץ אשר הוא בא שמה בקרבו ועזבני והפר את בריתי אשר כרתי אתו``
הוא כותב סיכום שמדברים על השואה, אומר הקב``ה למשה אתה תמות, אחרי זה בהמשך הדורות יקום העם הזה וזנה אחרי אלהי נכר הארץ יעבדו ממש ע``ז ככה הוא אומר לו מראש, יעזבו אותי והפר את בריתי אשר כרתי אתם,
אתה יודע שבשואה היו ששים אחוז מתבוללים?ככה זה הופיע בכל אופן בעמוד האש בהקדמה לתוכנית ששים אחוז מיהדות ארופה היו מתבוללים
ועמ``י היו על כף מאזנים כשהרב מכריע לחובה עמ``י נידון,
הלאה כתוב וחרה אפי ביום ההוא ועזבתים והסתרתי פני מהם והיה לאכול ומצאוהו רעות רבות וצרות ואמר ביום ההוא הלא על כי אין אלוקי בקרבי מצאוני הרעות האלה,
אנשים שאלו איפה היה הקב``ה בשואה תקרא מה אומר הקב``ה מראש ``
ואנוכי הסתר אסתיר את פני ביום ההוא על כל הרעה אשר עשה כי פנה אל אלוהים אחרים`` זה שלושה פסוקים בספר דברים פרק ל``א פס` ט``ז והלאה,
אם תקח את המילה ויאמר ה` אל משה את האות ה` תספור 49 אותיות, האות החמישים ש` עוד 49 אותיות האות החמישים ו`, עוד 49 אותיות האות החמישים א` עוד ארבעים ותשע אותיות האות החמישים ה` השואה,
אתה יודע שיש קודים בתורה? מויאמר ה` אל משה בפסוק הזה מהאות ה` תספור כל 49 האות החמישים תקבל ה` ש` ו` א` ה` באותו מרחק של אותיות השואה,
אם תקח בספר דברים פרק ד` שים לב "והפיץ ה` אתכם בעמים ונשארתם מתי מספר בגויים אשר ימעט ה` אתכם שמה ועבדתם שם אלוהים מעשה ידי אדם עץ ואבן אשר לא יבראון ולא ישמעון ולא יאכלון ולא יריחוןworrywort, פה מדבר שעמ``י יעבדו עץ ואבן, בשביל זה נשאר מתי מעט בגויים



אתאיזם >>
לצפיה ב-'איפה היה אלוקים בשואה?'
איפה היה אלוקים בשואה?
08/07/2005 | 02:36
9
השואה, הוכחה נגד קיומו של בורא פרסונאלי (-אלוקים שמתערב בבריאתו)?
הוכחה כנגד אלוקי ישראל?

נושא השואה הוא נושא רגיש וכואב לכולנו.
ועם זאת, אענה סופית לכל האפיקורסים בעניין.


--------------------------------------------------------------------------------


"השואה היא קיום נבואה!"

אכן כן. אלוקים כתב על השואה ואפילו כיצד נגיע אליה בספר התורה (ואפילו מה נאמר: "על כי אין אלוקים בקרבי, מצאוני הרעות האלה").
מכאן שלהפך, לא רק שהשואה לא מכחישה את קיום הבורא אלא שהיא מקיימת את דבריו ומוכיחה את השגחתו.

להלן הנבואה מהתורה והחפיפה שלה למאורעות:

הכאב האיום אשר ליוה את עמנו בתקופת השואה היה כפול: א. יסורי תופת של צרות רבות ורעות מעבר לכל דמיון. ב. יסורי נפש אשר באו לידי ביטוי אצל רבים באותה תקופה במילים הכואבות: היכן אלהי ישראל???
ביטוי חריף לתחושה זו האחרונה ניתן למצוא לדוגמא במילותיו של אלכסנדר דונט ("קול מתוך האפר", מחשבות, עמ' 4):
"ממעמקי אסונינו, לנוכח התליות וחדרי הגזים, לנוכח גילויי הרשע הבלתי נתפסים קראנו: "אלקים כל יכול, אל רחום וחנון, אייכה?". חיפשנוהו ולא מצאנוהו. תמיד ליוותה אותנו התחושה המקוממת והמשפילה כי האל נעדר. חוויה זו היא בלתי נמחקת ובלתי נשכחת".


--------------------------------------------------------------------------------

והנה בספר דברים (פרק לא) מתייחסת התורה לתקופה עתידית מסויימת, אשר בה יתרחשו הדברים על פי הסדר הבא:
א. עם ישראל יעזוב את אלהיו ולא יקפיד על קיום מצוות התורה.
ב. יתרגשו עליהם רעות רבות וצרות. אך האלקים ינקוט בהנהגת "הסתר פנים". (כלומר, הוא ינהג "כאילו" שאיננו רואה בצערם האיום של בניו).
ג. עם ישראל יאמר "הלא על כי אין אלהי בקרבי, מצאוני הרעות האלה".
וכך נאמר שם:

"ויאמר ה' אל משה וכו' וקם העם הזה וזנה אחרי אלהי נכר הארץ אשר הוא בא שמה בקרבו. ועזבני והפר את בריתי אשר כרתי איתו. וחרה אפי בו ביום ההוא ועזבתים והסתרתי פני מהם והיה לאכול (=להשמדה). ומצאוהו רעות רבות וצרות. ואמר ביום ההוא, הלא על כי אין אלהי בקרבי מצאוני הרעות האלה. ואנכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא על כל הרעה אשר עשה..."
והנה, במשך קרוב לאלפיים שנות הגלות, לא היה יהודי שלא שמר את מצוות התורה. עם ישראל בכל תפוצות העולם התגאה בתורתו, שמר בעוז ובגאון את מצוותיה, ואף מסר נפשו עבורה.

אולם, כמאה שנה לפני השואה, "נולדה" תנועה חדשה בברלין שבגרמניה. היא כינתה את עצמה בשם "תנועת ההשכלה", וכל מטרתה היתה ליצור עם יהודי חדש שאיננו שומר תורה ומצוות. תנועה זו פשטה מברלין לכל גרמניה ולבסוף סחפה חלק ניכר מכלל יהדות אירופה.

התוצאה העצובה והבלתי נמנעת היתה, כידוע, התדרדרות הדור הצעיר להתבוללות נוראה, ואפילו להתנצרות בהיקף שהדהים גם את ראשי תנועת ההשכלה.
מיד אחר כך, פרצה השואה אשר "נולדה" בברלין, פשטה בראשיתה בגרמניה, ולבסוף עברה על כל יהדות אירופה.


--------------------------------------------------------------------------------


והנבואות הכלליות בעניין:

בקשר לשאלה "למה היתה שואה?"
הנה מספר מקורות: (כולם בתורה)
1. (דברים פרק ל"א פסוק ט"ז)
"וַיֹּאמֶר ה אֶל-מֹשֶׁה, הִנְּךָ שֹׁכֵב עִם-אֲבֹתֶיךָ; וְקָם הָעָם הַזֶּה וְזָנָה אַחֲרֵי אֱלֹהֵי נֵכַר-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר הוּא בָא-שָׁמָּה בְּקִרְבּוֹ, וַעֲזָבַנִי, וְהֵפֵר אֶת-בְּרִיתִי אֲשֶׁר כָּרַתִּי אִתּוֹ. וְחָרָה אַפִּי בוֹ בַיּוֹם-הַהוּא וַעֲזַבְתִּים וְהִסְתַּרְתִּי פָנַי מֵהֶם, וְהָיָה לֶאֱכֹל, וּמְצָאֻהוּ רָעוֹת רַבּוֹת, וְצָרוֹת; וְאָמַר, בַּיּוֹם הַהוּא, הֲלֹא עַל כִּי-אֵין אֱלֹהַי בְּקִרְבִּי, מְצָאוּנִי הָרָעוֹת הָאֵלֶּה. יח וְאָנֹכִי, הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא, עַל כָּל-הָרָעָה, אֲשֶׁר עָשָׂה: כִּי פָנָה, אֶל-אֱלֹהִים אֲחֵרִים."

2. (ויקרא פרק כ"ו)
"וְאִם-לֹא תִשְׁמְעוּ, לִי; וְלֹא תַעֲשׂוּ, אֵת כָּל-הַמִּצְו‍ֹת הָאֵלֶּה. טו וְאִם-בְּחֻקֹּתַי תִּמְאָסוּ, וְאִם אֶת-מִשְׁפָּטַי תִּגְעַל נַפְשְׁכֶם, לְבִלְתִּי עֲשׂוֹת אֶת-כָּל-מִצְו‍ֹתַי, לְהַפְרְכֶם אֶת-בְּרִיתִי. טז אַף-אֲנִי אֶעֱשֶׂה-זֹּאת לָכֶם, וְהִפְקַדְתִּי עֲלֵיכֶם בֶּהָלָה אֶת-הַשַּׁחֶפֶת וְאֶת-הַקַּדַּחַת, מְכַלּוֹת עֵינַיִם, וּמְדִיבֹת נָפֶשׁ; וּזְרַעְתֶּם לָרִיק זַרְעֲכֶם, וַאֲכָלֻהוּ אֹיְבֵיכֶם. יז וְנָתַתִּי פָנַי בָּכֶם, וְנִגַּפְתֶּם לִפְנֵי אֹיְבֵיכֶם; וְרָדוּ בָכֶם שֹׂנְאֵיכֶם, וְנַסְתֶּם וְאֵין-רֹדֵף אֶתְכֶם. יח וְאִם-עַד-אֵלֶּה--לֹא תִשְׁמְעוּ, לִי: וְיָסַפְתִּי לְיַסְּרָה אֶתְכֶם, שֶׁבַע עַל-חַטֹּאתֵיכֶם. יט וְשָׁבַרְתִּי, אֶת-גְּאוֹן עֻזְּכֶם; וְנָתַתִּי אֶת-שְׁמֵיכֶם כַּבַּרְזֶל, וְאֶת-אַרְצְכֶם כַּנְּחֻשָׁה. כ וְתַם לָרִיק, כֹּחֲכֶם; וְלֹא-תִתֵּן אַרְצְכֶם, אֶת-יְבוּלָהּ, וְעֵץ הָאָרֶץ, לֹא יִתֵּן פִּרְיוֹ. כא וְאִם-תֵּלְכוּ עִמִּי קֶרִי, וְלֹא תֹאבוּ לִשְׁמֹעַ לִי--וְיָסַפְתִּי עֲלֵיכֶם מַכָּה, שֶׁבַע כְּחַטֹּאתֵיכֶם. כב וְהִשְׁלַחְתִּי בָכֶם אֶת-חַיַּת הַשָּׂדֶה, וְשִׁכְּלָה אֶתְכֶם, וְהִכְרִיתָה אֶת-בְּהֶמְתְּכֶם, וְהִמְעִיטָה אֶתְכֶם; וְנָשַׁמּוּ, דַּרְכֵיכֶם. כג וְאִם-בְּאֵלֶּה--לֹא תִוָּסְרוּ, לִי; וַהֲלַכְתֶּם עִמִּי, קֶרִי. כד וְהָלַכְתִּי אַף-אֲנִי עִמָּכֶם, בְּקֶרִי; וְהִכֵּיתִי אֶתְכֶם גַּם-אָנִי, שֶׁבַע עַל-חַטֹּאתֵיכֶם. כה וְהֵבֵאתִי עֲלֵיכֶם חֶרֶב, נֹקֶמֶת נְקַם-בְּרִית, וְנֶאֱסַפְתֶּם, אֶל-עָרֵיכֶם; וְשִׁלַּחְתִּי דֶבֶר בְּתוֹכְכֶם, וְנִתַּתֶּם בְּיַד-אוֹיֵב. כו בְּשִׁבְרִי לָכֶם, מַטֵּה-לֶחֶם, וְאָפוּ עֶשֶׂר נָשִׁים לַחְמְכֶם בְּתַנּוּר אֶחָד, וְהֵשִׁיבוּ לַחְמְכֶם בַּמִּשְׁקָל; וַאֲכַלְתֶּם, וְלֹא תִשְׂבָּעוּ.

כז וְאִם-בְּזֹאת--לֹא תִשְׁמְעוּ, לִי; וַהֲלַכְתֶּם עִמִּי, בְּקֶרִי. כח וְהָלַכְתִּי עִמָּכֶם, בַּחֲמַת-קֶרִי; וְיִסַּרְתִּי אֶתְכֶם אַף-אָנִי, שֶׁבַע עַל-חַטֹּאתֵיכֶם. כט וַאֲכַלְתֶּם, בְּשַׂר בְּנֵיכֶם; וּבְשַׂר בְּנֹתֵיכֶם, תֹּאכֵלוּ. ל וְהִשְׁמַדְתִּי אֶת-בָּמֹתֵיכֶם, וְהִכְרַתִּי אֶת-חַמָּנֵיכֶם, וְנָתַתִּי אֶת-פִּגְרֵיכֶם, עַל-פִּגְרֵי גִּלּוּלֵיכֶם; וְגָעֲלָה נַפְשִׁי, אֶתְכֶם. לא וְנָתַתִּי אֶת-עָרֵיכֶם חָרְבָּה, וַהֲשִׁמּוֹתִי אֶת-מִקְדְּשֵׁיכֶם; וְלֹא אָרִיחַ, בְּרֵיחַ נִיחֹחֲכֶם. לב וַהֲשִׁמֹּתִי אֲנִי, אֶת-הָאָרֶץ; וְשָׁמְמוּ עָלֶיהָ אֹיְבֵיכֶם, הַיֹּשְׁבִים בָּהּ. לג וְאֶתְכֶם אֱזָרֶה בַגּוֹיִם, וַהֲרִיקֹתִי אַחֲרֵיכֶם חָרֶב; וְהָיְתָה אַרְצְכֶם שְׁמָמָה, וְעָרֵיכֶם יִהְיוּ חָרְבָּה. לד אָז תִּרְצֶה הָאָרֶץ אֶת-שַׁבְּתֹתֶיהָ, כֹּל יְמֵי הָשַּׁמָּה, וְאַתֶּם, בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיכֶם; אָז תִּשְׁבַּת הָאָרֶץ, וְהִרְצָת אֶת-שַׁבְּתֹתֶיהָ. לה כָּל-יְמֵי הָשַּׁמָּה, תִּשְׁבֹּת, אֵת אֲשֶׁר לֹא-שָׁבְתָה בְּשַׁבְּתֹתֵיכֶם, בְּשִׁבְתְּכֶם עָלֶיהָ. לו וְהַנִּשְׁאָרִים בָּכֶם--וְהֵבֵאתִי מֹרֶךְ בִּלְבָבָם, בְּאַרְצֹת אֹיְבֵיהֶם; וְרָדַף אֹתָם, קוֹל עָלֶה נִדָּף, וְנָסוּ מְנֻסַת-חֶרֶב וְנָפְלוּ, וְאֵין רֹדֵף. לז וְכָשְׁלוּ אִישׁ-בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי-חֶרֶב, וְרֹדֵף אָיִן; וְלֹא-תִהְיֶה לָכֶם תְּקוּמָה, לִפְנֵי אֹיְבֵיכֶם. לח וַאֲבַדְתֶּם, בַּגּוֹיִם; וְאָכְלָה אֶתְכֶם, אֶרֶץ אֹיְבֵיכֶם. לט וְהַנִּשְׁאָרִים בָּכֶם, יִמַּקּוּ בַּעֲו‍ֹנָם, בְּאַרְצֹת, אֹיְבֵיכֶם; וְאַף בַּעֲו‍ֹנֹת אֲבֹתָם, אִתָּם יִמָּקּוּ.

3.( דברים פרק כ"ח) :  קראו את הפרק החל מפסוק: טו.

(רק ראו מה קורה כאשר אלוקים מתנהג כלא משגיח לדור אחד בגולה...)
אתאיזם >>
לצפיה ב-'"שאלה רגשית או שאלה שכלית?"'
"שאלה רגשית או שאלה שכלית?"
08/07/2005 | 02:38
3
כאשר אתם שואלים למה נתן בורא עולם ל-6 מיליון יהודים להירצח בשואה, אשאל אתכם את השאלה:

ואם היו אלה 3 מיליון, האם הייתם שואלים את השאלה.
(סביר להניח שכן).

ואם היו אלה רק מיליון 1 שנספה בשואה, האם עדיין הייתם שואלים את השאלה?
(כן) .

ואם היו אלה רק שלוש מאות איש, האם גם אז הייתם שואלים את השאלה?

ואם היו אלה רק עשרים איש שנספו בשואה, לא הייתם צריכים, עדיין, לשאול את אותה שאלה?

ומכאן, שגם אם אדם אחד, רק אחד, שהיה טוב לב למראית עיניים, נרצח או נהרג בצורה שנראית לנו שאינה הוגנת, אנו היינו צריכים לשאול את השאלה הזאת.

המספר הענק של היהודים שנספה בשואה, אינו מוכיח אם כן טענה שכלית אלא רק רגשית.

על טענה רגשית, אין לי מענה, כשם שלא יהיה לנו לאדם שקרובו נפטר והוא מרגיש עם זאת כעס בלבו.

לעומת זאת, תשובה שכלית, תתקבל.


--------------------------------------------------------------------------------

"התשובה הטכנית, חסרת הרחמים והרגשות:"

טכנית, אם אלוקים יצר את האדם בעולמו, יש לו זכות מלאה לעשות בו כרצונו.
אני לא מדבר כאן על אבא ביולוגי שהביא בן לעולם אלא על בורא עולם בכבודו ובעצמו שיצר כל פרט באדם, כל איבר ואיבר, את מוחו האנושי ואת נשמתו. קבע את רגשותיו, את תכונותיו לפי רצונו.

כעת, שכלית וטכנית, לא יוכל אדם לבוא ולטעון כנגד בורא עולם שהרי הוא מופקד בידיו, כולנו מופקדים בידיו. ביכולתו של הבורא לקבוע כל דבר ועלינו מוטל לקיים את דברו שהרי הוא הבורא שנתן לנו את החיים ולו גם הזכות לקחת אותם מאיתנו.

אלוקים הכריז בתורה שהוא נתן לנו בחירה בעולמו ושהוא פועל בצדק!
והרי אל לנו לשכוח שאלוקים הוא שהמציא את הצדק! (אלוקים קובע עבורנו מהו טוב ומהו רע, ממה נסבול וממה ניהנה). הרי האלוקים הוא הזה הנותן לנו את האפשרות לכפור בו!

בתור יצירי כפיו, עלינו לנהוג לפי ציוויו. זוהי חובתנו בתור תוצר שהבורא יצר.

אם כן, אנו צריכים לשאול, האם אותו בורא הוא טוב ונותן שכר ועונש על ההליכה בדרכיו או כנגד דרכיו?

אדם המאמין ב"אלוקים", אלוקי ישראל- הוא בורא עולם, מאמין אף ביהדות. (מי שלא, מוזמן לשוטט במאמרי האתר).

היהדות מסבירה שאלוקים פועל ב"צדק מוחלט", "איש בעונו יומת" מידה כנגד מידה, אף אם אנו לא יכולים להבין את הצדק הזה בעולם הזה כי אנו מוגבלים ע"י שכלנו ורגשותינו בתור בני אדם, בשר ודם.

ובכל זאת, אם נחפש מענה ביהדות לשאלות אלו?


--------------------------------------------------------------------------------

"למה אדם טוב מת? למה תינוקות מתים? איפה הצדק?"

תשובה:
לפי היהדות מסתבר, שמטרת כל אדם בעולם היא לתקן את עצמו (ובייחוד בדורות אלה, שכבר אין נשמות "חדשות").

דהיינו, בן אדם שרצח, יכול להיתקן בחייו אלה ע"י סבל וייסורים, בגיהינום קודם כניסתו לגן עדן, או בתור גלגול חדש.

גלגול, יכול להיות לאדם שיסבול בחייו, אך בפועל ישלם על אותו מעשה שעשה.

אין להסיק מכאן בשום אופן שכל נרצח בעולם הזה היה רוצח בגלגול קודם מכיוון שישנם מקרים שבהם אדם בעל מידות נעלות יותר משלם על חטאים קטנים - עונשים גדולים בעולם הזה (בדיוק כפי שקבצן שגנב לא צריך להישפט באותה חומרת הדין כמו מרצה באוניברסיטה שגנב).

לו היה אדם יודע עד כמה טוב גן עדן, היה עובד כל חייו את ה' אלוקיו ביראה בלי שאלות מיותרות.
בורא האדם הוא היודע ממה נהנה יציר כפיו משום שהוא שברא את התענוגות. וגן העדן הוא התענוג הרוחני הנשגב ביותר לפי היהדות.


--------------------------------------------------------------------------------

ילד שנפטר מן העולם, היה צריך להיפטר. והוריו היו צריכים לסבול את מות בנם.

זהו סרט ארוך שאנו מגיעים באמצעו ולא מבינים אותו כי לא ראינו את ההתחלה.

למה הדבר דומה?

תאר לעצמך שאתה נמצא במהלך ניתוח ורואה אדם לבוש חלוק (רופא) חותך את בטנו של חברך!
הרי תקפוץ עליו (על הרופא) במחשבה שבא להורגו.
ועם זאת, לו ידעת שחברך סובל מבעיה בכליות וחיכה כבר חודשים לניתוח הזה, רק אז היית מבין שהסבל הזה שאותו חברך נאלץ לעבור הוא לטובתו ואותו רופא רק בא לעזור.

אם היית יודע יותר, היית אף יודע שהבעיה בכליות היא אשמתו של חברך שהיה שותה הרבה יין לשכרה וכל זאת באשמתו ואת סבל הניתוח עליו לעבור מכיוון שלא נשמע לעצות הרופאים להפסיק משתייתו.

מכאן שהרופא עושה חסד גדול עם חברך שפגע בעצמו נגד עצת אותו הרופא!

כלומר, אתה הגעת באמצע הסרט!

ומה הנמשל?

הנמשל הוא לאדם בעולם הזה שרואה חברו הטוב סובל ואינו יודע למה. (מצדי, גם חברו אינו יודע) ועם זאת, הוא מתבונן בדברים בלב קשה ואינו מקבל בדעתו כי יתכן שהוא טועה והצדק בכל זאת נעשה עימו.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'"סיפור הממחיש את דבריי:"'
"סיפור הממחיש את דבריי:"
08/07/2005 | 02:38
2
פעם היו זוג נשוי שהלכו לרב גדול ומקובל כדי לבקש ממנו שיצליחו להביא ילד לעולם (האישה הייתה עקרה).

הרב בירך את האישה בפרי בטן וכעבור זמן לא רב היא נתעברה והביאה תינוק לעולם... אך אז, רק הספיק התינוק לשתות מחלב אמו וכבר נפטר המסכן מחולשה מסוימת.

ההורים האבלים חזרו לרב בטענה כזו: "למה נתן לנו אלוקים ילד רק כדי לקחת אותו מאיתנו?!"

סיפר הרב להורים סיפור שקרה:

פעם היה בעיר פלונית בעת הגלות קבוצה גדולה של יהודים שחיו תחת שלטונו של מלך עריץ ו.. עקר.
המלך היה אובד עצות לנוכח המחשבה שלא יהיה זה יוצא חלציו שימשיך את דרכו.
בא אחד השרים של המלך ויעץ לו עצה: "ליהודים בעירך יש אלוקים גדול ונורא וכל מה שהם מבקשים ממנו- הוא נותן להם".

שמע זאת המלך הנואש וגזר מיד על היהודים גזרת "השמד" אם לא יתפללו לבורא עולם שיפקוד אותו בבן זכר.
התפללו ובכו היהודים לבורא עולם שיצילם מגזירת המלך ויפקוד אותו בבן.

בשמיים, ראה אלוקים את הסבל שעובר עמו במקום ההוא ושאל למלאכיו: "מי יוכל להיות בן המלך?"
שמעה נשמה אחת מישראל על הרע הפוקד את היהודים ואמרה לאלוקים: "תן לי להיוולד בתור בנו של המלך ולהציל את אחיי היהודים מהגזירה הרעה."

כך קרה שהנשמה התגלגלה בתור תינוק שנולד למלך.
המלך ששמח על הולדת בנו, שיבח את היהודים ועזר להם בארצו.

בנו של המלך גדל להיות נוצרי (שהרי אף המלך היה נוצרי) ולילד היה מורה כומר שלימד אותו את הלכות הנצרות. כאשר הגיע הילד של המלך לגיל שלוש עשרה, נכנס בשובבותו לחדר הפרטי של הכומר בלי התראה קודמת ושם ראה לתדהמתו את הכומר המלמד שלו עם שתי קופסאות שחורות, אחת על היד ואחת על הראש.

שאלו בתמימות הילד: "מה אתה עושה עם אלה?"
נבהל ה"כומר", בכה והתחנן לילד: "בבקשה אל תספר למלך על מעשי. אני יהודי ואני עובד כאן בתור כומר מחופש כדי לדעת מה המלך רוצה לעשות לעמי וכך אני מדווח על כל צעד של המלך לאחיי היהודים. לכן אני מתפלל כאן בסתר..."

שמע הילד את סיפורו של הכומר והציב לפניו תנאי: "אני מוכן שלא לספר למלך את מעשיך בתנאי שתלמד אותי במקום נצרות את הדת (היהדות) שבה אתה מאמין".

ליהודי המחופש לא הייתה ברירה ומאז לימד את בן המלך הלכות, תורה ומצוות במקום נצרות.
כאשר הגיע בן המלך לגיל עשרים, החליט שאין עוד מעוניין הוא להמשיך את חייו באורח זה ורוצה הוא להתגייר ולהיות יהודי.

כך קרה שהשאיר הבן לאביו המלך מכתב ובו גילה על רצונו להיות כאחד העם. כך ברח בן המלך מביתו ונסע לעיר אחרת, רחוקה, של יהודים. שם התגייר בן המלך, עבד עבודת כפיים ומת בתור יהודי זקן ובא בימים.

בשמיים, עלתה נשמתו של בן המלך לפי בורא עולם (ותארו לעצמכם את כבודה של אותה נשמה, שלא רק שקבלה על עצמה להציל את היהודים מגזרת השמד המלך אלא שגם בתור בן המלך הנוצרי, התגיירה להיות יהודי כשר)

ועם זאת, קם היצר הרע וטען: "הנשמה היהודית הזו אינה כשרה להיכנס לגן עדן! היא ינקה חלב אם המלך הנוכריה"

ונכון היה הדבר. בתור בן המלך, שתתה הנשמה בגוף התינוק את חלב המלכה שהייתה אשה נוכריה ולא מישראל.

מכאן נשאר לאותה נשמה רק תיקון אחד כדי להגיע לגן העדן העליון ביותר, טהורה ומתוקנת.

* * *
ואז הרב סיים את סיפורו להורים האבלים שזה עתה מת בנם, ואמר להם כי אותו בנם תינוקפ שנפטר היה אותה נשמה שהגיעה לעולם רק כדי לשתות את חלב האם היהודית וכאשר השלים את תיקונו זה, נפטר מן העולם.

{הסיפור מסתיים בכך שעסקו מאז ההורים בגמילות חסדים ונולדו להם עוד בנים ובנות לרוב שחיו חיים ארוכים וטובים}.

עם זאת, אין כבר מקום לפרט מה הייתה אשמת האב והאם האבלים על שחוו את מות בנם שרק הספיק לינוק את חלב אמו.

מטרת הסיפור היא להראות רק פן (צד) אחד של הסיפור והצדק העומד מאחוריו.

מכאן תסיקו לגבי הצדק השלם.


--------------------------------------------------------------------------------

ורק כדי להשקיט את רוחכם באשר למספר הנספים בשואה והצדק האלוקי שהיה עם כולם, אתן הסברים אפשריים על השואה (לא בהכרח נכונים משום שאף אחד מאיתנו לא יכול להבין את הצדק האלוקי בשלמותו).


אלוקים התחייב בתורה, בנבואה, שבדור זה של חוטאים יביא אסון לעם היהודי.
הנבואה הייתה חייבת לקרות.

בורא עולם יכול היה להציע למיליוני נשמות להתגלגל בתור יהודים, להוסיף פרק להיסטוריה ולמות מות גיבורים ולהיכנס מיד לגן עדן (מובן הדבר שכל נשמה הייתה בוחרת בכך מיד).

אבל נשאלת השאלה: ומה עם כל אותם רשעים יהודים שנספו בשואה?
התשובה היא שלפי היהדות, אם יהודי נרצח בגלל שהוא יהודי (גם אם הוא אפיקורוס), נמחלים לו מעשיו והוא נחשב הרוג מלכות!

מכאן הסברה שלי מקבלת בסיס הגיוני ומובן.
יתכן שכל המהלך הזה בא להראות לנו הסתר פנים איום כדי שנבין מה קורה כאשר אלוקים "מסתיר פניו" אפילו לדור אחד מהעם היהודי.

אלוקים היה יכול לכלות את העם היהודי בשואה (זה רק היה ענין של זמן), אך אלוקים ריחם לבסוף על עמו ולא הכחידם.


--------------------------------------------------------------------------------

שאלה נוספת: "והאם כולם היו צריכים להיענש באותו העונש בדיוק (מוות בתאי גזים)?"

תשובה:
רק בורא עולם עצמו יכול לברור מיליוני נשמות בכל דור ודור ולתקנם יחדיו בסבל דומה או שונה.

(היו אנשים שנפשם הייתה עדינה וסבלו יותר בשואה מאנשים בעלי עזות וקור רוח שמתו באומץ).
לא ניתן לנו, בתור בני אדם, לראות את כל התמונה המלאה. אנו יכולים אך לקבל את העובדה שאלוקים פועל בצדק מוחלט עם כל אחד ואחד מהנספים בשואה.


--------------------------------------------------------------------------------


ומה לגבי מיליון התינוקות שנספו בשואה, מה הם אשמים?

תשובה:
כמו בסיפור שסיפרתי. מה היה קשה לבורא עולם עצמו, הנמצא והמכיר חיי כל אדם בעולמו מכל דור ודור, להביא מיליון נשמות מדורות שונים שחטאו באותו המעשה להיתקן כולם יחדיו בדור אחד, הרי הוא דור השואה.



--------------------------------------------------------------------------------

על כל היהודים מוטל להבין שאלוקים הוא אינו אדם בשר ודם! אלוקים הוא היוצר של הכל, הרע והטוב. הוא הבטיח והוא נתן את האפשרות להאמין להבטחתו או לכפור בה.

עלינו לקבל את הצדק האלוקי גם אם אינינו מבינים אותו (והרי כולנו נבין אותו, יום אחד, כאשר נגיע לעולם הבא).
זהו הניסיון שלנו. לקבל את צדק האלוקים על פי החוקים והמצוות שנתן לנו ולהאמין בלב שלם ליוצרנו ולהבטחותיו בתורה אותה הנחיל לעם היהודי.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תמיד כשאין לכם מה להגיד אתם מספרים'
תמיד כשאין לכם מה להגיד אתם מספרים
08/07/2005 | 02:42
1
סיפור בגודל הגדה של פסח כדי להרדים את החילוניים...
ובכן,אני לא נרדם ועדיין השואה היא ההוכחה הגדולה ביותר לאי-קיום יהוה!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'כבר נתנה לך תשובה מלאה'
כבר נתנה לך תשובה מלאה
08/07/2005 | 02:53
כאן, גם שם, וראה גם זאת, והיא תוצג מחדש כל אימת שתתעלם ממנה. זה אתה, לא אני. התהליך הוא אוטומטי ואתה הוא מחוללו, בכך שהנך מציג מחדש טענה שכבר הופרכה...
______________________________________________________________
אתאיזם >>
לצפיה ב-'השואה-'
השואה-
08/07/2005 | 03:03
4
מכה אנושה לאלוהי ישראל. אלא אם כן אתה מאמץ את גישתו של ליבוביץ'. do you?

אם לא, אתה נדחק לתרוצים מאין אלו: התינוקות חטאו בגלגול הקודם, הצדיקים נענשו על חטאי הדור, תיקון נשמות כמו שהצגת בסיפור, וכו'.



אתאיזם >>
לצפיה ב-'לי באופן אישי אין צורך בתירוצים כלל'
לי באופן אישי אין צורך בתירוצים כלל
08/07/2005 | 03:06
3
אני לא אחד מהאידיוטים כמו L7 ופרת משה רבנו שבכל פעם שקורה משהו רע הם אומרים ש"זו הוכחה שאין אלוהים"!.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא סתם משהו רע!!'
לא סתם משהו רע!!
08/07/2005 | 04:19
2
איך אתה מוריד מערך השואה זה לא יאומן. זה לא סתם משהו רע! זה משהו מזעזע ושקרה לעמו הנבחר!! זה מאוד מכריע!! ועוד ציבור של עמו הנבחר שמתוכם אחוז שומרי המצוות הכי גבוה מאז ימי התנ"ך אולי.

יהוה לפי מאפייניו שאתם נתתם לו, לא היה עושה דבר כזה, לא היה מאפשר דבר כזה, לכן הוא אינו קיים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'היה מבול, כל העולם מת.'
היה מבול, כל העולם מת.
10/07/2005 | 12:22
1
אחוז שומרי המצוות? אתה מבולבל.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זה היה לפני ההבטחה'
זה היה לפני ההבטחה
11/07/2005 | 00:00
למעשה זה מה שהביא להבטחה.!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'השואה היא אחת ההוכחות לקיום האלקים'
השואה היא אחת ההוכחות לקיום האלקים
08/07/2005 | 03:00
38
השואה נצפתה בתורה

השואה, על כל חומרתה, כבר נצפתה בפסוקי התוכחה בספר דברים:

ויאמר ה' אל משה הנך שוכב עם אבתיך, וקם העם הזה וזנה אחרי אלקי נכר הארץ אשר הוא בא שמה בקרבו, ועזבני והפר את בריתי אשר כרתי אתו: וחרה אפי בו ביום ההוא ועזבתים והסתרתי פני מהם והיה לאכול, ומצאהו רעות רבות וצרות, ואמר ביום ההוא הלא על כי אין אלקי בקרבי מצאוני הרעות האלה: ואנכי   הסתר אסתיר פני ביום ההוא, על כל הרעה אשר עשה, כי פנה אל אלקים אחרים (דברים לא, טז-יח):





פסוקים אלה מדברים בצורה ברורה ובעוצמה רבה על אפשרות של חורבן העם. במבט לאחור, מנקודת התצפית של דורנו, זו תמונה מדהימה. קודם כל, משום שפסוקים אלו התרחשו במציאות. הם הלמו בעם, כנאמר, בעם ישראל, שאכן מרד, שהפר את הברית, וזנח את קיום המצוות. עם ישראל אכן נענש בהתאם לחוק "החטא ועונשו" המקראי. נענש, כפי שלא נענש עם מעולם. המילים הנוראות "והיה לאכול" ו"מצאהו רעות רבות וצרות", פורטו במשך הדורות, לפוגרומים, למדורות האינקויזציה, לנשחטים במסעי הצלב, לאין ספור נגישות מכל סוג עד לאושוויץ והשואה האיומה והנוראה.

האסונות ויסורי התופת - במיוחד בעת שואת דורנו - הצמיחו בלב רבים מבני עמנו את מסקנת הכפירה באלוקי ישראל. עצמת השואה, חריגתה מעבר לכל הנתפס בהגיון האנושי, גרמה לרבים לפקפק בקיומה של השגחה אלוקית. שכן, כיצד יכולה היתה זו לצפות במעשים הנוראים הללו בלי להתערב? אך שימו לב! גם את הפרט הזה סיפר להם משה בצו האלוקים. נחזור על הפסוק:

"ואמר ביום ההוא: הלא על כי אין אלקי בקרבי מצאוני הרעות האלה".

וכך כותב המלבי"ם על הפסוק:

"ועל פי זה יוכיחו בני ישראל אחר שמצאו אותם צרות רבות ואין משגיח עליהם... שאין אלוקים שופטים בארץ... ויוכיחו מזה, שאין השגחה... אבל אדרבא היה להם להוכיח בהפך ממה שהסתיר פנים על-ידי עונותם הרי שיש שופט... והטעם שהסתרתי פני עתה הוא על על כל הרעה אשר עשה...".

אכן, דוקא משום כך נכתבו הדברים בספר התורה. למען ידעו הדורות הסובלים, שגם הכפירה באלוקים בעת הצרות הגדולות נחזתה מראש, למען יבינו, שעצם תיאור המצב אלפי שנים בטרם בוא הטרגדיה נוטל את העוקץ מחריפות הכפירה עצמה. הקב"ה מודיע מראש על השתלשלות המאורעות ואימיהם, ומכריז בעצם הודעה זו, שהוא עצמו קיים, כשהתעלמותו מן המתרחש אינה אלא הסתרת פנים:

"ואנכי הסתר אסתיר את פני ביום ההוא, על כל הרעה אשר עשה"...!

פרשה זו המלווה אותנו מאז, מגלה לנו מבעד למסך היסורים את הודאות המוחלטת של קיום ההשגחה, ושלקורה אותנו יש משמעות, תכלית ומטרה.

וממשיך הפסוק ואומר:

"ועתה כתבו לכם את השירה הזאת ולמדה את בני ישראל... למען תהיה לי השירה הזאת לעד בבני-ישראל".

כלומר שמן השירה הזאת ילמדו את הכלל הגדול הזה כי הקב"ה מעניש אותם על-ידי הסתרת פנים לבד. ואולי - אם יקראו שירה זו, אפשר - אם ילמדו ויהגו בה, תחריד אותם התמונה, שצוירה לעיל, והם ידאגו לכך, שלא יתדרדר מוסרו של העם אלי חורבן וגלות. אולי? ואם לא - תבוא נא ותעיד!

והנה למרבה הפלא נחשפה בקטע זה המילה "השואה" בדילוג של 50 אותיות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'גרמניא של אדום'
גרמניא של אדום
08/07/2005 | 03:00
35
במסכת מגילה (דף ו), מובא מדרש קדמון:

"ואמר רבי יצחק: מאי דכתיב (תהילים קמ): "אל תתן ה' מאויי רשע זממו אל תפק ירומו סלה"?
אמר יעקב לפני הקב"ה, רבונו של עולם אל תתן לעשו הרשע תאות לבו. "זממו אל תפק": זו גרממיא של אדום שאלמלי הן יוצאין מחריבין כל העולם כולו"

הרב יעקב עמדין (היעב"ץ), שחי לפני כ250- שנה, כתב: "גרממיא", רצונו לומר גרמניא היא אשכנז שלנו. וכן הגאון מוילנא כתב שצריך לגרוס: "גרמניא".

וממשיכה הגמרא ואומרת:

"ואמר רבי חמא בר חנינא: תלת מאה (שלוש מאות) קטירי תגא  (נסיכויות) איכא (יש) בגרממיא של אדום".

[הביטוי של אדום משמעותו חלק מהאימפריה הרומית המכונה "אדום" ע"פ חז"ל - ומעניין כי הקיסרות הגרמנית כינתה את עצמה "קיסרות רומי הקדושה"... וראתה עצמה כממשיכתה של רומי - גם היטלר ימ"ש ראה עצמו כממשיך האימפריליזם הרומי].

הגמרא מתארת שאותה גרמניא של אדום יהיו בה שלוש מאות נסיכויות וכן זה התקיים במאות ה17- ו-ה18-:

"... להתפוררות הפוליטית של גרמניא, היו תוצאות מרחיקות לכת: שלוש מאות הנסיכויות והערים החופשיות שמרו בקנאות על עצמאותן הכלכלית והכבידו על המסחר ע"י הטלת מכסים כבדים... במאות ה 17-18..." (אנציקלופדיה העברית ערך "גרמניה" עמוד 432).

וממשיכה הגמרא:

"ובכל יומא נפקי הני לאפי הני ומקטיל חד מינייהו ומיטרדי לאוקמי מלכא" (ובכל יום יוצאים אלה נגד אלה, ונהרג אחד מהם, ונטרדים מלהעמיד מלך).‎  

יהיו איפוא שלוש מאות נסיכויות וערים חופשיות שלא יתאחדו ואף יהיו מסוכסכות אלה עם אלה, ויהיו עסוקות להעמיד עליהן מלך אחד ומתוך כך יבואו לידי מריבות וכל זמן שכך יהיה הרי הן "זמומות" וקשורות בעניניהן ולא יוכלו להתפנות להרס העולם. על היום שבו יתאחדו מלכויות גרמניה (כפי שאירע בימיו של ביסמרק המכונה "איש הברזל")

ביקש יעקב אבינו  - "זממו אל תפק"... אל תוציא את הזמם מפיו ואל תרפה את הסכסוכים הפנימים שביניהם ולא יהיה הגרוע מכל... שלא יחריבו את העולם ח"ו!

גדולי ישראל היו סמוכים ובטוחים על ההבטחות הנבואיות.

בכתבי הרב מזא"ה (רבה של מוסקבה) מצוטטים דברי דרשתו של המגיד מקלם אותם נשא לפני כ130- שנה בעקבות הדפסת השולחן-ערוך האפיקורסי של גייגר ראש תנועת ההשכלה בגרמניה:  

"... בגרמניה עוד יעשו שולחן-ערוך מפורט לשנאת ישראל שבו יהיה כתוב הטוב שביהודים הרוג..." (למעשה זה היה בסוף חוקי נירנברג).

בספר "משך חכמה" פרשת בחוקותי כותב המחבר:

"כשיהודים יחשבו שברלין היא ירושלים... יבוא עליהם אסון ודוקא מבני גרמניה שהם כה רוצים להטמע בהם..."!

וכך מובא בספר החפץ חיים על התורה:

"בשנת תרצ"ג, כשצורר היהודים באשכנז ימ"ש עלה לגדולה ולקח את רסן השלטון, נשאל החפץ חיים על ידי אחד מראשי הישיבה שלו בראדין מה יהיה גורלם של אחינו במדינות אשכנז ופולין אחרי שהרשע הצורר הכריז בפומבי על מטרתו להכחיד את שם ישראל חלילה.


והחפץ חיים ענהו כי זה לא יעלה בידו. מעולם לא הצליח מישהו לכלות ולמגר את כל עמנו בכל ארצות פזורנו. כתוב מפורש "אם יבוא עשו אל המחנה האחת והכהו והיה המחנה הנשאר לפליטה".

הבין השואל כי הסכנה קרובה והוסיף לשאול לתומו: אם ח"ו יעלה בידי הצורר להשמיד את יהדות אירופה, רוב מנין ובנין של עם ישראל, מי הוא זה איפוא המחנה אשר ישאר לפליטה? ועל זה ענהו החפץ חיים זצ"ל, גם זה כתוב במפורש בדברי הנביאים (עובדיה א,יז): "ובהר ציון תהיה פליטה והיה קודש". הרב השואל יצא מאת החפץ חיים כשידיו רועדות על חורבן יהדות אירופה, ולבו נכון ובטוח כי ארצנו הקדושה תנצל וחרב לא יעבור בה".

ואכן כך קרה, בעמוד הגרמנים בשערי ארץ ישראל כשהם עומדים לכבוש את תעלת סואץ, כיבוש שהיה מכריע את המלחמה לטובתם - שם במדבר המצרי ליד אל-עלמין נחלו את מפלתם. מפלה זו היתה בלתי צפויה מראש, וגם האנגלים כינו אותה בשם "נס אל עלמין". כך נושעה ארץ הקודש אשר עיני ה' היו בה להצילה משיני אריות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'סופה של גרמניה'
סופה של גרמניה
<< ההודעה הנוכחית
08/07/2005 | 03:01
18
20
במגילת אסתר ישנו רמז נאה לסופה של גרמניה!

וכך נאמר במגילה:

ויכו היהודים בכל אויביהם מכת חרב והרג ואבדן, ויעשו בשונאיהם כרצונם: ובשושן הבירה הרגו היהודים ואבד חמש מאות
איש ואת
פרשנדתא ואת
דלפון ואת
אספתא ואת
פורתא ואת
אדליא ואת
ארידתא ואת
פרמשתא ואת
אריסי ואת
ארידי ואת

ויזתא                                         עשרת    
בני המן בן המדתא צורר היהודים הרגו ובבזה לא שלחו את ידם: ...ותאמר אסתר אם על המלך טוב, ינתן גם מחר ליהודים אשר בשושן לעשות כדת היום ואת עשרת בני המן יתלו על העץ:

השאלות:

בקטע זה של המגילה יש לנו שתי שאלות:

א. מדוע אסתר מבקשת מהמלך "ואת עשרת בני המן יתלו על העץ" הרי בפסוק לפני כן כתוב "ואת עשרת בני המן בן המדתא צורר היהודים הרגו"? הרי כבר הרגו את עשרת בני המן, אם כן מדוע היא מבקשת שיתלו אותם?

ב. יש במסורת כתיבת מגילת אסתר אותיות שנכתבות בצורה מוקטנת ואותיות שנכתבות בצורה מוגדלת משאר האותיות שבמגילה. כאן בעשרת בני המן יש לנו שלוש אותיות קטנות: ת' (בפרשנדתא), ש' (בפרמשתא), ז' (בויזתא). ואות אחת גדולה ו' (בויזתא). מה באות אותיות אלו לרמז?


הקוד שבמגילה:

אמרו חז"ל (עיין מגילה טו, אסתר רבה ג,י): "כל מקום שנאמר במגילת אסתר "מלך" סתם ולא אמר במפורש "המלך אחשורוש" רומז לקב"ה - מלכו של עולם".

אם-כן, כאן נאמר שאסתר פונה אל "המלך", כלומר אל הקב"ה. ומה היא מבקשת? שיתלו את עשרת בני המן על העץ. והרי כבר הרגו אותם?
אלא כאן מרומז לנו שאסתר מבקשת מהקב"ה "שינתן גם למחר" לעתיד לבוא, שיתלו עשרת בני-המן אחרים בהיסטוריה...!!!

על מי אסתר ביקשה? על אלו עשרת בני-המן אחרים בהיסטוריה מדובר? מהו האירוע ההיסטורי המרומז לנו כאן?...

משפטי נירנברג!

בשנת 1939 פרצה מלחמת העולם השניה, שבמהלכה התרחשה השואה הנוראה. בשנת 1945 הסתיימה המלחמה כאשר צבאות הברית אמריקה, רוסיה, צרפת וברטניה כבשו את גרמניה וחוסל הצורר הנאצי.

בעיר נירנברג שבגרמניה נערך בשנת 1946 משפט הידוע בשם "משפט נירנברג". במשפט זה נדונו אז גדולי פושעי הנאצים שנותרו בחיים, ואחד עשר מתוכם נדונו אז למוות, בפסק בית המשפט. ואלו שמותם (יש"ו): גרינג (סגנו של היטלר יש"ו), פריק (שר הפנים), ריבנטרופ (שר החוץ), קייטל (ראש הצבא), קאלטנברונר (ראש הכוחות המזויינים), שטרייכר (עורך העיתון השטני "דר-שטרימר"), זאוקל, יודל, פראנק, רוזנברג, סייס-אינקווארט.

מה הקשר למגילת אסתר?

בבית המשפט נערך דיון איך להוציאם להורג האם ביריות או בתליה כיאה לרוצחים, פסק הדין היה: בתליה!  
ואכן... אסתר בקשה "ואת עשרת בני המן יתלו...".
כתב העתון "ניוזוויק" דיווח בעתונו שהחבל שעליו נתלו הנדונים למוות השתלשל מקורת עץ אליו היה מחובר...
נכון! גם זאת אסתר ביקשה... "יתלו על העץ..."!
אבל עדיין הדברים לא מובנים, הרי אסתר בקשה שיתלו "עשרה" על העץ, ובמשפט נדונו למוות בתליה - אחד עשר פושעים?
מרטין ג'לברט (ביומנו המפורסם המכונה "יומן נירנברג") מתאר את תגובתם של הנדונים למוות על פסק הדין להוציאם להורג בתליה, לדוגמא:

קייטל - ... אגרופיו קמוצים וזרועותיו קשויות, בעתה בעיניו. מוות - בתליה! הודיע, קולו ניחר מעוצם החרפה, זאת חשבתי שלפחות יחסכו ממני...!
פראנק - חייך בנימוס, אבל לא היה יכול להסתכל בי, מוות בתליה...!

האמריקאים חששו שהנדונים למוות יעדיפו להתאבד מאשר לעבור את החרפה של מוות בתליה, לכן דאגו לשמירה מוגברת על הנידונים שלא יתאבדו.

אבל... בליל ה- 14-15 לאוקטובר הצטרף "גרינג" אל היטלר, הימלר גבלס וליי, שאיבדו עצמם לדעת... הוא בלע גלולת רעל ששמה קץ לחייו... ושאר העשרה הוצאו להורג בתליה כפי פסק בית-המשפט...!
ואכן כך בדיוק ביקשה אסתר... שדוקא עשרה יתלו על העץ...!

רמז התאריך:

יום ההוצאה להורג היה ב-כא' תשרי תש"ז.
ותאריך זה רמוז באותיות הקטנות והאות הגדולה שבמסורת כתיבת מגילת אסתר, המועברת אלינו בקבלה מזמן מרדכי היהודי ואסתר המלכה.
שלוש האותיות הקטנות הן השנה: ת' ש' ז'!
והאות הגדולה היא ו', הרומזת שהאירוע יהיה בשנת תש"ז באלף השישי!

עדויות מן המשפט:

מאורע מעניין ארע בעת הוצאת הנדון העשירי להורג, "שטרייכר", וכפי דיווח העיתונות מן השטח למחרת ההוצאה להורג:

"... כשהגיע שטרייכר פנים אל פנים אל החבל, הוא נעץ שוב את עיניו לעבר שמונת הקצינים מבנות הברית ולעבר שמונת העיתונאים שיצגו את עתונות העולם. הללו ישבו בשורה אחת ליד שולחנות קטנים לאורך קיר בדיוק לפני הגרדומים. באש שנאה שבערה בעיניו הסתכל שטרייכר אל עדי הראייה והוא זעק:
"חג פורים 1946"! אותו רגע ניתר הפתח תחתיו בקול חבטה חזקה...!
("ניו-יורק ג'ורנל אמריקן" סוכנות ידיעות בינלאומית 16 לאוקטובר 1946).

ובניו-יורק טיימס נכתב ש"שטרייכר" זעק:

("Purim Feast, 1946" (a reference to a Jew-Baiter of fifth century BC who was hanged

זעקה מוזרה... אולי שטרייכר ידע שזהו "שידור-חוזר" לתליית עשרת בני המן... וכפי בקשתה של אסתר אלפי שנים לפני כן...!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'יש משהו שאתם לא "צופים" בתורה אח"כ?'
יש משהו שאתם לא "צופים" בתורה אח"כ?
08/07/2005 | 04:21
17
הרי כל דבר אתם אחרי זה חכמים ללכת ולמצוא במיליארדי המילים הללו את הקטע של ה2 שורות שנשמע קשור.

כמה טימטום בחיי.. כמה טימטום המציא המוח האנושי...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אכן,הטמטום הדתי כולל gadw21 כבד!'
אכן,הטמטום הדתי כולל gadw21 כבד!
08/07/2005 | 04:32
1
1
לצפיה ב-'מדוע, חרף כל מאמציך לכתוב משפטים'
מדוע, חרף כל מאמציך לכתוב משפטים
10/07/2005 | 12:37
קוהרנטים, תמיד מתקבלים מסרים עלגים ורצוצים?

האינך קץ לעתים בחייך עקב טמטומך?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'איך אתה יכול לשאול?'
איך אתה יכול לשאול?
08/07/2005 | 15:32
14
איך אתה יכול לשאול?
יהדות ספרד, לא סבלה מהשואה, יהדות תימן לא סבלה מן השואה, למה הספרדים לא סבלו מן השואה והאשכנזים באירופהכן סבלו למה? כי בארצות ספרד לא הגיעה ההשכלה, לא למדו מתרבות הגויים, לא עזבו את תורת ישראל, אלה נשמרו, אלה שעזבו שמה קיבלו, הו, רואים את התורה בחוש, אתה רוצה להעצים עיניך מן התורה, לעשות מה שאתה רוצה ואחרי זה לבוא לשאול למה זה קרה? כתוב למה זה קורה.
אחד הלך לו גיר באוטו, הוא שואל אותו למה הלך, אתה בכלל מכניס אותו למקום הנכון? אתה תסתכל אם אתה מקיים את המצוות קודם בשביל לשאול שאלות, אחרי שפתרת את הכל וראית שאתה 100% עכשיו מגיע לך לשאול שאלה, אבל אם אתה עובר את כל העבירות, איך אתה יכול לשאול? למה הדבר דומה? אחד נהג פראי, נוסע, עובר את האדום, עולה על המדרכה, שובר את הבנקט, דורס ילדה, עובר בעוד אדום, נכנס באין כניסה, ניידות רודפות אחריו, הקיפו אותו, תפסו אותו! והוא מתפלא: ``רק רגע, מה קרה מה עשיתי? אני לא מבין למה מתנפלים עלי?`` אה, מה עשית?! מה לא עשית! אדם עובר את כל העבירות, מחלל שבת, כופר בה`, אוכל טריפות, אוכל נבלות, גרמניה, יהודי, הרבה, אלפים ורבבות, הו, והוא שואל בסוף: ``למה קרה? מה עשיתי? מה עשינו?``

אתאיזם >>
לצפיה ב-'תתבייש!! חצוף יהיר שכמותך!!'
תתבייש!! חצוף יהיר שכמותך!!
08/07/2005 | 15:38
2
באיזה רשות אתה מדבר ככה על יהדות אירופה?! הם היו שומרי תורה ומצוות!!אומר שהם היו מתבוללים "למדו מתרבות הגויים" הרי אתה עכשיו משתמש בתרבות הגויים הזאת כדי לכתוב את ההודעה הזאת!! כמה צביעות!!!! מי המציא את המחשב?? מי המציא את האינטרנט?? מי המציא את המקלדת שאתה רושם עליה את המילים הללו שמתכחשות לתרבות הגויים!??!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'צביעות ואטימות דתית בשיאה...'
צביעות ואטימות דתית בשיאה...
08/07/2005 | 15:42
לצפיה ב-'הסיבות לשואה זה לא אנטישמיות'
הסיבות לשואה זה לא אנטישמיות
08/07/2005 | 16:12
כל מי שמת בשואה בגלל שהוא יהודי זכה למות כהרוג מלכות
כל מה שעושה הקב``ה אני מצדיק, צריך להיות צידוק הדין כאן, למה? בואן אני אסביר לכם, קודם כל תדעו לכם שכל מי שמת בשואה בגלל שהוא יהודי זכה למות כהרוג מלכות שיש לו חלק בהיכלו של רבי עקיבא, אם תעבדו כל החיים שלכם ותקיימו את כל המצוות ותעשו כל מה שכתוב אם תזכו לגן עדן זה עדיין ספק, אבל אלה ברגע אחד, במיתה אחת, בקריאת שמע אחת, זכו להיכנס להיכל של הרוגי מלכות, מה אתם אומרים, זה עונש, הא? עונש, מגיע להם עונש, אתם יודעים כמה יהודים התחננו כל ימי חייהם שיזכו למות על קידוש ה`?! וברוך ה` עם ישראל יש לו מאז אברהם אבינו שזרק את עצמו לכיבשן האש, רבבות ומאות אלפים של יהודים שמסרו את עצמם על קידוש ה`, למה העם הזה חי? בזכות המסירות נפש שלהם, הו,
אבל תשאלו מה הסיבות לשואה? הסיבות לשואה זה לא אנטישמיות, זה לא הסיבות האלה, זה השבט, זה המקל של הקב``ה, לא צריך להוציא מקלות, יש לו סקאדים, יש לו הכל, כל העולם שלו, הוא בחר בגרמנים עכשיו שיכו אותנו, כמו שכתוב בפס`: ``אשור שבט אפי``, יש להקב``ה כל מיני מקלות, אבל לא המקל מכה אותנו, מי שמחזיק את המקל, נשאלת השאלה למה? בגלל מעשינו, מפני חטאנו גלינו מארצנו ונתרחקנו מאדמתנו ואין אנו יכולים לעלות להראות להשתחוות לפניך בבית בחירתך, למה? כי אנחנו אשמים, כי ה` כתב בפירוש בתורה: ``אם בחוקתי תלכו`` כל הברכות, אבל אם לא תלכו, כל הקללות, מי אשם? אומרים לאחד: אל תכניס את היד לחשמל, אתה תמות, הוא הכניס את היד ומת, אז מה אתם אומרים? להתנפל על חברת חשמל? חברת חשמל אשמה? חברת חשמל כתבה בפירוש לא להכניס את היד והוא הכניס, מי אשם? הוא אשם! בדור השואה 60% מיהדות גרמניה היו מתבוללים, מה עם זה שכחתם? הו, הקב``ה רואה, ישראל ערבים זה לזה, אתה יודע אם אתה לוקח הלוואה, אתה לא משלם, הערבים משלמים, אז נתפסים גם אלה שבסדר, הם רצו לעשות לך טובה, חתמו לך, לטובתך, אתה עשית לא טוב, גם הם נספים באותה שואה, ישראל ערבים זה לזה, כיון שהמצב באירופה היה ככה, לכן קיבלו את המכה וזה לא מאותו רגע, זה כבר דורות, שזה הלך וגאה ופסה הנגע.



אתאיזם >>
לצפיה ב-'מר תולעת'
מר תולעת
08/07/2005 | 16:22
3
מה שלומך?

יהדות ספרד סבלה מהרבה דברים אחרים, אינקויזיציה למשל, אנטישמיות בלתי פוסקת וגירוש.
גם בתימן הם לא ליקקו דבש. וגם בארץ הקודש, שנאמר שלגור בה שקול כנגד כל המיצוות כולן.

המקומות בהם לא סבלו היהודים ישירות מההשמדה בשואה, הם המקומות אליהם לא הספיקו הגרמנים להגיע. אילו היו מגיעים שמה, היה סמוך ובטוח כי גם שם היו מושמדים, ללא כל קשר לאמונתם באל או אימוץ תרבות הגויים.
מלבד זאת, הרי כתוב: חכמה בגויים - תאמין. אז מדוע נחשב אימוץ תרבותם וחוכמתם לחטא שדינו מוות נוראי והשמדה?
ודרך אגב, הגרמנים לא הגיעו לאותם מקומות כדי להשמיד שם את היהודים, בזכות הגויים, שנלחמו בגרמנים. קרי, בעלות הברית שהכניעו את הרוצחים. לא תוכל להוכיח שלאלוהים היתה יד בהצלתם של היהודים.
אתה חב את חייך לגויים, בהם אתה מזלזל.
קח זאת לתשומת ליבך.

בברכת שבת שלום
אתאיזם >>
לצפיה ב-'יהדות ספרד סבלה מאינקויזיציות'
יהדות ספרד סבלה מאינקויזיציות
08/07/2005 | 16:34
2
אבל היו עקשנים שמסרו עצמם למען היהדות,ובזכותם אנחנו שורדים
לשאלתך השניה
ברור שיד ה' היתה זאת
מכיוון שרבות פעמים כתוב בתורה
אם בחוקותי תלכו,וחרב לא תעבור בארצכם''
ואם בחוקותי תמאסו חרב תעוכלו''
אני איני מזלזל בגויים,אדרבא הם גם פרי תוצר של בורא עולם
אבל מכאן ללכת ללמוד ממעשיהם,או להדמות להם,אין לנו רשות
ואם אנו מקשים את ערפינו ,,מגיע שואה
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מאסוגו,אתה מדבר אל תולעת בסוטול-דת'
מאסוגו,אתה מדבר אל תולעת בסוטול-דת
08/07/2005 | 16:37
לצפיה ב-'אני באמת מקווה'
אני באמת מקווה
08/07/2005 | 16:50
שלעולם לא תועמד אמונתך בניסיון כמו שעמדו הם... באינקויזיציה, ברדיפות, בפוגרומים, בפרעות, בשואה...

אמונתך עיוורת. איני יודע אם לקנא בך או לגדף אותך.

האם אמונתך תעמוד גם בפני קשיים כאלה...? תמהני...

בכל מקרה, אני מאחל לך כל טוב.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'>יהדות ספרד, לא סבלה מהשואה, יהדות'
>יהדות ספרד, לא סבלה מהשואה, יהדות
09/07/2005 | 18:23
6
תימן לא סבלה מן השואה, למה הספרדים לא סבלו מן השואה והאשכנזים באירופה כן סבלו למה? כי בארצות ספרד לא הגיעה ההשכלה<
ב.ז.מ., עלוב נפש. האשכנזים סבלו כיוון שהיטלר שלט באשכנז. תרוץ ההשכלה אינו נכון. יהדות פולין היתה אולטרא-חרדית, מרוחקת מהשכלה, ולמרות זאת נכחדה. לעומת זאת, יהדות צפון אמריקה, שהיתה משכילה ורפורמית, לא סבלה כלל
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מצוץ מהאצבע'
מצוץ מהאצבע
09/07/2005 | 23:53
5
לצפיה ב-'נכון, ב.ז.מ., מצצת הבליך מן האצבע..'
נכון, ב.ז.מ., מצצת הבליך מן האצבע..
10/07/2005 | 00:55
4
לצפיה ב-'הוצאת לי מילים מהפה'
הוצאת לי מילים מהפה
10/07/2005 | 00:57
3
לצפיה ב-'לא הייתי יכול לנסח זאת טוב ממך'
לא הייתי יכול לנסח זאת טוב ממך
10/07/2005 | 01:00
2
לצפיה ב-'מה הקשקוש הזה, ב.ס.ו?'
מה הקשקוש הזה, ב.ס.ו?
10/07/2005 | 12:29
1
לצפיה ב-'מה הקשקוש הזה, ב.ז.מ.?'
מה הקשקוש הזה, ב.ז.מ.?
17/07/2005 | 19:47
לצפיה ב-'נטען'
נטען
08/07/2005 | 15:43
15
לצפיה ב-'איך אתה יכול לשאול?'
איך אתה יכול לשאול?
08/07/2005 | 16:18
3
איך אתה יכול לשאול?
יהדות ספרד, לא סבלה מהשואה, יהדות תימן לא סבלה מן השואה, למה הספרדים לא סבלו מן השואה והאשכנזים באירופהכן סבלו למה? כי בארצות ספרד לא הגיעה ההשכלה, לא למדו מתרבות הגויים, לא עזבו את תורת ישראל, אלה נשמרו, אלה שעזבו שמה קיבלו, הו, רואים את התורה בחוש, אתה רוצה להעצים עיניך מן התורה, לעשות מה שאתה רוצה ואחרי זה לבוא לשאול למה זה קרה? כתוב למה זה קורה.
אחד הלך לו גיר באוטו, הוא שואל אותו למה הלך, אתה בכלל מכניס אותו למקום הנכון? אתה תסתכל אם אתה מקיים את המצוות קודם בשביל לשאול שאלות, אחרי שפתרת את הכל וראית שאתה 100% עכשיו מגיע לך לשאול שאלה, אבל אם אתה עובר את כל העבירות, איך אתה יכול לשאול? למה הדבר דומה? אחד נהג פראי, נוסע, עובר את האדום, עולה על המדרכה, שובר את הבנקט, דורס ילדה, עובר בעוד אדום, נכנס באין כניסה, ניידות רודפות אחריו, הקיפו אותו, תפסו אותו! והוא מתפלא: ``רק רגע, מה קרה מה עשיתי? אני לא מבין למה מתנפלים עלי?`` אה, מה עשית?! מה לא עשית! אדם עובר את כל העבירות, מחלל שבת, כופר בה`, אוכל טריפות, אוכל נבלות, גרמניה, יהודי, הרבה, אלפים ורבבות, הו, והוא שואל בסוף: ``למה קרה? מה עשיתי? מה עשינו?``
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אידיוט, הנדון הוא מופת גרממיא,'
אידיוט, הנדון הוא מופת גרממיא,
08/07/2005 | 16:28
2
לצפיה ב-'טמבל,הסברתי לך'
טמבל,הסברתי לך
08/07/2005 | 16:37
1
שזו היתה תעות דפוס
וכך גם אמר הגאון מווילנה שחי לפני כ300שנה
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ב.ז.מ., נושא הדיון הוא מופת גרממיא,'
ב.ז.מ., נושא הדיון הוא מופת גרממיא,
08/07/2005 | 17:09
והפרכתיו

הגר"א נולד 1720 נפטר 1797...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תשובה'
תשובה
10/07/2005 | 12:25
10
גוברבור נטפל כאן לעובדה שנוצרים ורשעים גמורים כמו גוברבור לא מתו בשואה ואילו יהודים ודתיים כן מתו בשואה. הר' בלס ענה על זה באריכות, זה מקבל את עונשו בעולם הבא, וזה מקבל את שכרו בעולם הזה.
עוד מנבאת הגמרא שגרממיא מסוכנת לכל העולם ו"זו גמניה" פורש כבר לפני 400 שנה! גוברבור שלא מאמין ב"אמת" מנסה לקשר ברוב טפשותו את גרממיא לצבא הרומי! אבל הוא שכח ככל הנראה שבגמרא מוזכרת רומי בשמה ולא עליה דברו כאן.
גוברבור יסביר שממש במקרה קראו חז"ל למשמידי העולם גרממיא וממש במקרה היתה זאת גרמניה אלפי שנים אחר כך שניסתה לכבוש את העולם ולהשמיד את היהודים! בכמה צירופי מקרים מטורף כזה יכול להאמין?
הנבואה גם אומרת שזה יהיה משלוש מאות נסיכויות שונות, אז גוברבור אומר שזה שלוש מאות ארבעים. איזו טפשות! הרי שלוש מאות זה מספר כללי. חוץ מזה, כתוב באנציקלופדיה העברית שהיו שלוש מאות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מופת "גרממיא" וקטירי תגא הופרך'
מופת "גרממיא" וקטירי תגא הופרך
10/07/2005 | 12:42
8
קרא כאן. ואם לא השתכנעת ואתה מעוניין להתווכח, קרא ויכוח שכבר היה, כדי שלא תחזור על טענות שהופרכו.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'נסכם כך'
נסכם כך
10/07/2005 | 13:06
7
באחד הירחונים העולמיים יצא שאחד המדענים אומר, זה מופיע בחוברת ``ניצוצות``, שלמעשה, הוא רואה את המצב היום של האיפוס של אנשי המדע בעצם בעולם אחר התשובה של בריאת העולם, הנקודה הראשונית, ההתחלה, ההשגחה בכלל כל הדברים האלה, הוא אומר, למעשה הוא רואה את כל המדענים מטפסים על הרי הבערות, להגיע לפסגה ולהתבונן מה יש מעבר לפסגה. והוא אומר, יגיע היום שהם יגיעו עד למעלה, משלחת שתשרד ותגיע עד מעל וכשתציץ מעבר להר תמצא כמה חרדים שיושבים שמה ואומרים ``נו, הגעתם סוף סוף?``.
http://www.taemag.com/issues/articleid.17086/article_detail.asp
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מה הקשר למופת גרממיא?'
מה הקשר למופת גרממיא?
10/07/2005 | 13:28
לצפיה ב-'מה הקשר למופת גרממיא?'
מה הקשר למופת גרממיא?
10/07/2005 | 13:28
4
לצפיה ב-'תקרא בדילוגים'
תקרא בדילוגים
10/07/2005 | 16:00
3
לצפיה ב-'אלו דלוגים? מדוע אתה מחליף נושא?'
אלו דלוגים? מדוע אתה מחליף נושא?
10/07/2005 | 16:18
2
לצפיה ב-'כאן'
כאן
10/07/2005 | 17:11
1
לצפיה ב-'אתה מודה שמופת גרממיא הופרך?'
אתה מודה שמופת גרממיא הופרך?
10/07/2005 | 18:32
כן או לא?
מה הקשר בין הלינק שנתת לדלוגים?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'נסכם כך:'
נסכם כך:
17/07/2005 | 20:03
לצפיה ב-'מופת גרממיא'
מופת גרממיא
17/07/2005 | 20:05
לצפיה ב-'אני מתחיל לחשוב'
אני מתחיל לחשוב
08/07/2005 | 16:10
1
שמדובר באלוהים מאוד ילדותי ואגוצנטרי עד גיחוך.
דימויים אלה, ממש לא מתאימים לאל נערץ כמו שהוא אמור להיות. ולצערי, התנהגותו (בהנחה והוא קיים), מעידה על כך אין ספור פעמים.
כמה פעמים הוא אומר, וחוזר, ומאיים, ומתרה, אסור לכם ללכת לאחרים. רק אני! אני! אני! אני! שלי! שלי! שלי! אני היחיד! אני הגדול! אני הנורא! תהללו אותי! רק אותי!! ואם לא, חסר לכם! אוי ואבוי לכם אם לא תעשו מה שאני אומר, ובדיוק מה שאני אומר! (ראה ערך שני בני הכהן הגדול).
כמה פעמים במהלך ההתרחשות המקראית ואחריה, העניש אלוהים אלפים ומליונים משום שהעזו לחשוב באופן עצמאי ולהמרות את פיו?
זה לא אל נאור. זה רודן קטנוני, טירן ילדותי, דיקטטור מנופח, שרואה אך ורק את רצונו שלו לנגד עיניו. דמות תאבת שליטה ומשוכרת כוח.  
איזה אל נאור זה?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'איך אתה יכול לשאול?'
איך אתה יכול לשאול?
08/07/2005 | 16:20
איך אתה יכול לשאול?
יהדות ספרד, לא סבלה מהשואה, יהדות תימן לא סבלה מן השואה, למה הספרדים לא סבלו מן השואה והאשכנזים באירופהכן סבלו למה? כי בארצות ספרד לא הגיעה ההשכלה, לא למדו מתרבות הגויים, לא עזבו את תורת ישראל, אלה נשמרו, אלה שעזבו שמה קיבלו, הו, רואים את התורה בחוש, אתה רוצה להעצים עיניך מן התורה, לעשות מה שאתה רוצה ואחרי זה לבוא לשאול למה זה קרה? כתוב למה זה קורה.
אחד הלך לו גיר באוטו, הוא שואל אותו למה הלך, אתה בכלל מכניס אותו למקום הנכון? אתה תסתכל אם אתה מקיים את המצוות קודם בשביל לשאול שאלות, אחרי שפתרת את הכל וראית שאתה 100% עכשיו מגיע לך לשאול שאלה, אבל אם אתה עובר את כל העבירות, איך אתה יכול לשאול? למה הדבר דומה? אחד נהג פראי, נוסע, עובר את האדום, עולה על המדרכה, שובר את הבנקט, דורס ילדה, עובר בעוד אדום, נכנס באין כניסה, ניידות רודפות אחריו, הקיפו אותו, תפסו אותו! והוא מתפלא: ``רק רגע, מה קרה מה עשיתי? אני לא מבין למה מתנפלים עלי?`` אה, מה עשית?! מה לא עשית! אדם עובר את כל העבירות, מחלל שבת, כופר בה`, אוכל טריפות, אוכל נבלות, גרמניה, יהודי, הרבה, אלפים ורבבות, הו, והוא שואל בסוף: ``למה קרה? מה עשיתי? מה עשינו?``

אתאיזם >>
לצפיה ב-'מה אתם נטפלים לשואה כל הזמן?'
מה אתם נטפלים לשואה כל הזמן?
08/07/2005 | 10:12
אתם מחפשים דברים רעים שקורים? חסרים תאונות דרכים, פיגועים, מוות בגילאים צעירים ואף מבוגרים? מי שמאמין אין זה סותר את אמונתו בכלום, ברצינות, זה מה שיגרום לך להאמין או לא?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מה אתם נטפלים לשואה כל הזמן?'
מה אתם נטפלים לשואה כל הזמן?
08/07/2005 | 10:13
2
אתם מחפשים דברים רעים שקורים? חסרים תאונות דרכים, פיגועים, מוות בגילאים צעירים ואף מבוגרים? מי שמאמין אין זה סותר את אמונתו בכלום, ברצינות, זה מה שיגרום לך להאמין או לא?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא נראה לך מוזר ??'
לא נראה לך מוזר ??
08/07/2005 | 15:40
1
שציבור של 6 מיליון יהודים באירופה נשחט נטבח ע"י הנאצים? איפה היה אלוהים שיגן על עמו הנבחר שמתפלל עבורו יום יום בבית כנסת?? זוכר את חגיו ומועדיו ומקיים אותם, מזכיר מיליון פעם את שמו ומההללו בכל פסוק ופסוק, מודה לו אלף פעם על כך שהוא חי ונושם ושאלוהים הציל את אבותיו??

שום דבר לא מספיק לאלוהים הזה שלך?? הוא היה חייב לתת לנאצים לטבוח בהם?? אתה באמת לא רואה בזה שום דבר בעייתי?!?!


אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא, זה לא נראה בעייתי בעיני,'
לא, זה לא נראה בעייתי בעיני,
08/07/2005 | 19:02
אינני מתיימר להבין חשבונות שמים, אגב הוא אינו רק אלוקי הוא גם אלוקיך למרות שאתה מתכחש לכך.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אתה בטח מאושר שקרתה שואה'
אתה בטח מאושר שקרתה שואה
08/07/2005 | 10:49
1
1. זה נותן לך תירוץ מצויין לכפור ולחיות כמו בהמה, איך שבא לך.
2. אתה יכול לרקוד על הדם ולצהול לעבר הדתיים בוקר וערב: איפה היה אלוקים שלכם, דתיים עלובים ?
3. נרצחו כל-כך הרבה חרדים, ולולא השואה הם היו באים ומציפים את הארץ. נסה לדמיין כמה חרדים היו כאן היום אם 2 מליון חרדים היו מגיעים לארץ לפני 50 שנה.


אתאיזם >>
לצפיה ב-'1. תאמין לי שיש לי מספיק סיבות לא'
1. תאמין לי שיש לי מספיק סיבות לא
08/07/2005 | 15:44
להאמין באלוהים גם בלי השואה. וזה לא גורם לי לחיות כמו בהמה, אתם אלה שיותר מרוחקים מהציווליזציה, חיים כמו לפני 3000 שנה.

2. לצהול על הדם?? מי פה צוהל על הדם, אני ? או אתם שאומרים "מגיע להם הם היו חוטאים!! הם התבוללו !!!" אני צוהל על הדם????

3. זה יפה שאתה מודה שהרוב היו יהודים שומרי תורה ומצוות!! א. בלי השואה לא הייתה מדינה והיינו חיים עדיין באירופה, אז ההפחדה שלך לא עובדת, צר לי. ו-ב. לא התייחסת כלל לטענות שלי ולא ניסית אפילו להפריך אותם!!! רק הפנית האשמות חסרות ביסוס כלפיי!

מה עם השאלות שהטחתי בך?? תחזור לתחילת האשכול ותענה!!! חמקן!! מדוע הייתה שואה?!? איפה היה האלוהים שלך להגן על אותם חרדים !?!?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני פשוט לא מאמינה באלוהים'
אני פשוט לא מאמינה באלוהים
08/07/2005 | 15:02
7
אתאיסטית מתלבטת
אתאיזם >>
לצפיה ב-'איך אתה יכול לשאול?'
איך אתה יכול לשאול?
08/07/2005 | 16:21
איך אתה יכול לשאול?
יהדות ספרד, לא סבלה מהשואה, יהדות תימן לא סבלה מן השואה, למה הספרדים לא סבלו מן השואה והאשכנזים באירופהכן סבלו למה? כי בארצות ספרד לא הגיעה ההשכלה, לא למדו מתרבות הגויים, לא עזבו את תורת ישראל, אלה נשמרו, אלה שעזבו שמה קיבלו, הו, רואים את התורה בחוש, אתה רוצה להעצים עיניך מן התורה, לעשות מה שאתה רוצה ואחרי זה לבוא לשאול למה זה קרה? כתוב למה זה קורה.
אחד הלך לו גיר באוטו, הוא שואל אותו למה הלך, אתה בכלל מכניס אותו למקום הנכון? אתה תסתכל אם אתה מקיים את המצוות קודם בשביל לשאול שאלות, אחרי שפתרת את הכל וראית שאתה 100% עכשיו מגיע לך לשאול שאלה, אבל אם אתה עובר את כל העבירות, איך אתה יכול לשאול? למה הדבר דומה? אחד נהג פראי, נוסע, עובר את האדום, עולה על המדרכה, שובר את הבנקט, דורס ילדה, עובר בעוד אדום, נכנס באין כניסה, ניידות רודפות אחריו, הקיפו אותו, תפסו אותו! והוא מתפלא: ``רק רגע, מה קרה מה עשיתי? אני לא מבין למה מתנפלים עלי?`` אה, מה עשית?! מה לא עשית! אדם עובר את כל העבירות, מחלל שבת, כופר בה`, אוכל טריפות, אוכל נבלות, גרמניה, יהודי, הרבה, אלפים ורבבות, הו, והוא שואל בסוף: ``למה קרה? מה עשיתי? מה עשינו?``

אתאיזם >>
לצפיה ב-'בטח שלא'
בטח שלא
08/07/2005 | 16:25
4
הרי את רוצה ללכת ערומה ברחוב,לכן כדי להשתיק את המצפון
הכי בטוח להגיד שאין
על תתאגי שאול ואבדון לא תשבענה
אתאיזם >>
לצפיה ב-'יכול להיות'
יכול להיות
08/07/2005 | 16:56
3
שהיא רוצה ללכת ערומה ברחוב.
האם אתה חושש שלא יעמוד לך יצרך ולא תוכל לכבוש אותו?
האם בגלל שהגבר הדתי לא מסוגל לשלוט ביצריו, על כל הנשים חובה להתכסות בסמרטוטים מכף רגל ועד ראש?

מה הבעיה שתלך ברחוב כרצונה ותתלבש כרצונה? מדוע עליה להכנע לכללים שלך, כדי להשקיט את יצרך שלך?

חופש, בנאדם... חופש.

חיה ותן לחיות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מעניין מעוד 70אחוז מהציבור החילוני'
מעניין מעוד 70אחוז מהציבור החילוני
09/07/2005 | 23:56
2
1
בוגדים אחד בשני
חופש ידידי חופש
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אחי התולעת'
אחי התולעת
10/07/2005 | 02:18
1
1
אפשר לשאול מה הקשר?
זו אכן בעיה שאנשים בוגדים, אבל במתותא, הסבר בבקשה מה הקשר ללבוש שלובשים האנשים ברחוב?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני אגיד לך מה הקשר'
אני אגיד לך מה הקשר
10/07/2005 | 17:38
הגמרא אומרת אוי לגבר שאשתו מקבלת מחמאה מהשכן
אישה שהולכת חסופה ברחוב,מפקירה עצמה בידי אחרים
אבל אישה שמתלבשת צנוע,יש לה כבוד לעצמה,כל בר דעת יבין
שאם אשה כזאת אי אפשר להתעסק
אתאיזם >>
לצפיה ב-'חבל.. הפסד שלך, הוא הרי בסך הכל'
חבל.. הפסד שלך, הוא הרי בסך הכל
08/07/2005 | 19:03
בטובתך.. הייתי מאריך בזה אבל עוד מעט שבת אז שיהיה לך שבת שלום ואולי בהזדמנות אחרת..
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זה כמו לשאול למה א-להים ברא'
זה כמו לשאול למה א-להים ברא
08/07/2005 | 18:54
4
רע, כאב, מחלות, צער וכדומה. הרי הוא יכל לברוא עולם שכולו רק בירות וג`קוזי ושיהיה לכולם טוב.. זה שאלות לא הוגנות כי רק א-להים יכול לענות עליהם. אין מה לעשות, אנחנו בני אדם וכמה שננסה לא תמיד נבין הכל. מי שחושב שא-לקים זה תמיד רק תענוגות הוא פשוט טועה, ועובדה שא-לקים ברא גם רע בעולם, כאמור.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זאת תשובה מתחמקת'
זאת תשובה מתחמקת
08/07/2005 | 19:13
3
לאמדובר כאן רק ברוע, אלא רוע שמכוון לעם הנבחר, שאלוהים הבטיח לשמור עליו ולהגן עליו.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מה שאתה אומר זה מחוסר ידיעה כי'
מה שאתה אומר זה מחוסר ידיעה כי
09/07/2005 | 21:46
זה שזה העם הנבחר זה לא אומר שיש להם ביטוח נגד צרות. תראה בתורה בספר ויקרא פרשת בחוקותי ובספר דברים פרשת כי תבוא. שבוע טוב.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מה שאתה אומר זה מחוסר ידיעה כי'
מה שאתה אומר זה מחוסר ידיעה כי
09/07/2005 | 21:46
1
1
זה שזה העם הנבחר זה לא אומר שיש להם ביטוח נגד צרות. תראה בתורה בספר ויקרא פרשת בחוקותי ובספר דברים פרשת כי תבוא. שבוע טוב.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אז מה שאתה אומר שהברית שהם כרתו'
אז מה שאתה אומר שהברית שהם כרתו
10/07/2005 | 04:21
1
איתו הייתה למעשה ללא שום הבטחה מצידו. אנחנו מבטיחים לקיים את המצוות, להעניק לו תשבוחות 3 פעמים ביום... מי יודע כמה פעמים במועדים ובחגים, ובתמורה מה? שום דבר, יכול להיות שנמות מוות נורא ומלא סבל.

not a very good deal
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זה לא היה אלוהים זה השטן'
זה לא היה אלוהים זה השטן
08/07/2005 | 19:38
השטן כבל לאלוהים את הידיים והתעלל בצעצועים שלו וזה התוצאה..
אתאיזם >>
לצפיה ב-'חבל'
חבל
09/07/2005 | 13:30
חבל שאנשים מבזבזים את הזמן שלהם בויכוח על דברים מפגרים.
הרי מה הטעם? אתם לא תשכנעו מישהו שמאמין בה' שהוא לא קיים כי אם הוא כבר מאמין בו שום דבר לא יזיז לו כי האמונה בה' היא מראשיתה אמונה בדבר שאתה לא יכול לראות ולהרגיש וההוכחה היחידה לקיומו היא ספר.
בנוסף לכך, בנוגע לאלוהים והשואה, נניח לרגע שה' קיים, אני לא מבין מה אכפת לו מהשואה. לדעתי השואה היא תוצאה של אופי העם היהודי, בדיוק כמו שכתב אנטוליו:
"יש משהו מוזר, פרדוקסאלי, בתמיכה של יהודים, אפילו החילוניים שבהם, באמונה מוזרה שיש להם ברית דמיונית ובלעדית עם בורא העולם. לכן, הם בזים ומתנשאים מעל לעמים אחרים, אשר נחשבים לנחותים בעיניהם ואף משולים לבהמות, ובהתאם לכך הם מתנהגים זה מאות בשנים, כולל בזמן הזה, באזורינו. בגלל זה הם היו שנואים, נרדפו וסבלו בשל כך, אך הם מעדיפים, באופן תמוה, כל זאת: להתבדל, להסתגר, להיות שנואים, לסבול ואף למות על "קידוש השם", רק לא לשנות, ולו במקצת, את אמונתם ואת דרכם."

בגלל סיבות אלו קרתה השואה, לא מפני שאיזה אל החליט שהיא תהיה.
האמת הקונספט של ה' הוא מאוד מבולבל בקרב הדתיים לדעתי,לפחות ממה שהבנתי.
הוא מתערב בהכל, אך למעשה בכלום מכיוון שלבני אדם יש "רצון חופשי".
על הקטע הזה יתווכחו איתי אבל ככה אני רואה את זה.

אגב, לא נראה לאנשים מצחיק שאנשים חיים לפי ספר? כאילו, אם אני אחליט שהארי פוטר קיים ושיש בהארי פוטר מסרים סודיים ואני אראה שיש, נגיד כל מילה שנייה בכל שורה שנייה בפרק השני יוצרת:
הארי פוטר הוא האלוהים החדש תעריצו אותו
אז אנשים פתאום יתחילו לסגוד להארי פוטר? לא הבנתי למה מפני שכתוב בספר מחורבן שאני צריך להעריץ מישהו אז אני באופן עיוור אעשה זאת?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אין הסבר זה פשוט לא נתפס'
אין הסבר זה פשוט לא נתפס
09/07/2005 | 16:51
פשוט לא נתפס הטירוף הזה.
היטלר הוא מטורף אחד....(שגם לו היו גנים יהודים דרך אגב), אבל איפה כל המבצעים של ההחלטות המטורפות שלו?

גם ארה"ב שידעה ושתקה. אין שום הסבר לטירוף מלבד הסבר שניתן לי שהקצינים הנאצים היו רוב הזמן מסוממים.

עובדת השמדת יהודי אירופה ויהודי אלג'ריה ומדינות נוספות בכלל לא הגיעה לכותרות בארה"ב למרות (ואולי בגלל) שהתקשורת בארה"ב כבר אז נשלטה ע"י יהודים , שכנראה בגלל האנטישמיות בארה"ב באותה תקופה פחדו להדגיש את הנושא.
גם אנגליה שלא איפשרה עלית יהודים לא"י בתקופת השואה והגירת יהודים לשטיחה לא תרמה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'גזע שמי'
גזע שמי
09/07/2005 | 17:30
2
אנטשמיות מכוונת ליהודים אמנם אך יש לדעת שהערבים שייכים גם הם לגזע השמי לפי דעתי היהודים וגם הערבים הם עמים מדכאים שרק כסף מעניין אותם ושליטה באחרים במשך הזמן מביאים לניוון רוחני
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הערבים הם מן הסתם שמים...'
הערבים הם מן הסתם שמים...
09/07/2005 | 19:04
1
>הערבים הם עמים מדכאים שרק כסף מעניין אותם ושליטה באחרים במשך הזמן מביאים לניוון רוחני<

זה ציטוט מ"מין קומף"?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'טלווזיה'
טלווזיה
09/07/2005 | 19:44
הדברים לקוחים מתוכנית שראיתי על ניאו נאצים
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אנחנו ביקשנו שאלוהים לא יהיה בשואה'
אנחנו ביקשנו שאלוהים לא יהיה בשואה
09/07/2005 | 20:50
2
1
זו שאלה שאני מקווה שכל בן אנוש מתחבט בה. למי שאינו מאמין בקיום אלוהים, הרי שדיון זה אינו רלוונטי מכיוון שלגביו השאלה אינה כלל תקפה (שהרי אין אלוהים).

מעצם ההגדרה של אלוהים, הרי שהוא המקור לכול והכול נובע ממנו: הוא הבורא היחיד, היוצר היחיד. מכאן שהוא בהכרח מקור הטוב ומקור הרע. אם כך, שאלת אלוהים והשואה ניתנת לשאילה גם במקרים לעין ערוך יותר פעוטים, כגון: איפה היה אלוהים כאשר בפיגוע טרור נרצחו ונפצעו זקנים, נשים וטף? איפה היה אלוהים כאשר אב רצח את אישתו וילדיו? איפה היה אלוהים כאשר נער דקר למוות נער אחר מכיוון שזה "העליב" אותו? איפה היה אלוהים כאשר קבוצת נערים אנסו נערה צעירה? איפה היה אלוהים במלחמות? ועל אחת כמה וכמה, איפה היה אלוהים בשואה?????

תיאורטית, יש שתי תשובות אפשריות:
1. אלוהים "משחק" בנו ומשתעשע בנו פעם בטוב ופעם ברע. הוא משפיע לטובה ולרעה. היות וכוחו ויכולת השפעתו של אלוהים היא אין סופית, הרי שהרוע שהוא יכול להשפיע הוא אין סופי. ולשם למידה כלשהיא על אלוהים ועלינו, אנו חוזרים למקורות (התורה, תורה שבעל פה, קבלה, וכו) העוסקים בנושא זה: מסריקה עולה כי אלוהים מצטייר כנותן, כמיטיב, כאוהב. הוא מעניש כאשר פועלים בניגוד או בסתירה ל"הוראותיו/רצונותיו". אין אנו יכולים לטעון כי האנשים שנספו בשואה פעלו בצורה הדורשת את עונשו של אלוהים, וכל מי שטוען זאת הינו אויל. לפיכך אני נוטה לפסול תשובה אפשרית זו.
2. אלוהים בנה את המגרש, קבע את חוקי המשחק, גייס את השחקנים, וכעת הוא נותן להם לשחק, ללמוד את המשחק וחוקיו, לטעות וללמוד מהטעויות. הוא לא מתערב. הוא לא מתערב לא בגלל שלא איכפת לו, או בגלל שהוא רע. הוא לא מתערב בגלל שהמגרש, והמשחק, והכללים, והשחקנים, והצופים, כולם (היקום, חוקיו, וכל מה שבו) נוצרו כתגובה לבקשה שלנו, של המין האנושי כולו, לשחק את המשחק, ולשחק אותו מבלי שהוא יתערב. אלוהים כיבד את הבקשה הזו. זו "התשובה" שמציעה תורת הקבלה לשאלה שנשאלה. ואני לא רואה כיצד מישהו חושב, וסקרן, ושואל שאלות, שמאמין בקיומו של אלוהים, יכול לקבל תשובה אחרת.  
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני רוצה להבין'
אני רוצה להבין
09/07/2005 | 20:56
1
אתה אומר שהוא מכבד את בקשת המין האנושי?

ולא מתערב?

בכלל?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'כן, הוא מכבד את בקשתנו'
כן, הוא מכבד את בקשתנו
10/07/2005 | 23:22
והוא "מתערב" רק לפי כללי המשחק. הבחירה וחופש ההחלטה היא כולה בידינו: לעשות טוב, לא לעשות, או לעשות רע. הבחירה שלנו תשפיע על דרך "התערבותו" בחיינו הנוכחיים ובגילגולים הבאים שלנו. אנו, כולנו, שואפים להידמות לו (במודע או שלא במודע), להגיע ל"שיוויון צורה" איתו. כמובן שזה בילתי אפשרי מכיוון שהוא היחיד שיכול לברוא ולהשפיע הוא המקור לכול. המין האנושי יכול לקחת את מה שניתן לו מידי האלוהים ולעשות בו שימוש ומניפולציה ולא יותר מזה. אין "יצירה" אחת של המין האנושי שהיא "יש מעין". הדרך היחידה להתקרב לשיוויון צורה עם אלוהים היא לקבל את ההשפעה שלו (האור שלו, האנרגיה שלו, כל מה שיש מסביבנו וכל מה שאנו מכירים) ולהשתמש בה כדי להשפיע על הסובבים אותנו. בצורה זו אנו נהיים "דומים" לו ביכולתינו ליצור ולהשפיע, "לברוא". אבל היכולת להשפיע וכיצד להשפיע נתונה לבחירתינו. הבחירות שלנו ומעשינו הנובעים מהם והשפעותיהם בחיינו הנוכחיים (וכך היה מאז ומעולם) ישמשו כבסיס לקביעת
ההזדמנויות, המכשולים, הקשיים, והמשאבים שיעמדו לרשותינו (לרשות הנשמה שלנו) בגילגול הבא. וגם בגילגול הבא, הבחירה תהיה תמיד בידינו ואלוהים לא יתערב ולא ישפיע על הבחירה שנעשה.
אתאיזם >>

הודעות אחרונות

16:42 | 21.04.19 danykever12
14:43 | 21.04.19 danykever12
17:10 | 19.04.19 danykever12
15:10 | 19.04.19 דניאלכץ2
15:15 | 14.04.19 יותם73
10:15 | 05.04.19 danykever12
21:57 | 02.04.19 danykever12
20:53 | 01.04.19 pozetiv
16:29 | 31.03.19 big ass blue

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ