איזה מן אתאיסטים אתם שמגיע לכאן כבר שנים outrigger

[hnc]

איזה מן אתאיסטים אתם שמגיע לכאן כבר שנים outrigger

עם התכנון התבוני שלו ואתם לא מוצאים לו תשובות שיוציאו לו את החשק להמשיך לבוא לכאן?
הנה, כאן התפתח לו דיון בין outrigger לביני שכדאי להמשיך אותו בפוסט חדש שכל מי שנכנס לפה יראה אותו ויוכל גם להגיב:
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/570/184466006/%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%94/%D7%90%D7%AA%D7%90%D7%99%D7%96%D7%9D[/URL]

 

[אורי אליהו]

לא הבנתי אתה אתאיסט או מאמין באלוהים?

בחלק מההודעות אתה יוצא נגד האבולוציה ותכנון תבוני, ובחלק מההודעות אתה תוקף את האתאיסטים, אז במה אתה מאמין?

אתה חושב שחייזרים יצרו אותנו?

 

[hnc]

האם המקובל שמאמין שאלוהים=הטבע הוא אתאיסט?

לא, נכון?
אז שמע, אני אתאיסט של אלוהים כסבא על ענן כפי שדיברנו גם כאן או של אלוהים שמעל לטבע ולמציאות, אבל אני מאמין באלוהים שהוא המציאות עצמה, ובמילים אחרות אני מאמין באלוהים שהוא מה שקיים כפי ההגדרה של המילה מציאות.
ואני חושב ששום דבר לא יצר אותנו, על כל המשתמע מזה...

 

[אורי אליהו]

אז לדעתך נוצרנו באבולוציה?

 

[hnc]

באבולוציה לא נוצר כלום.אבולוציה זה תהליך שינוי בחיים

שכבר קיימים.
אביוגנזה זה לפי המדע תהליך שבו נוצרו החיים מדומם.
בראשון יש ראיות רבות ומי שלא מקבל את האבולוציה הוא או בור או טיפש או שניהם.
בשני, אין שום ראיה למרות שעשו כל מיני ניסויים כמו כל מיני מרקים קדומים שהיו כביכול על כדור הארץ הקדום, וכלום,לא הצליחו אפילו ליצור את התא החי הבסיסי ביותר מדומם.
את הראשון אני קונה. את השני לא.
אז איך נוצרו החיים אתה שואל אם לא ע"י אלוהים ולא בתהליך האביוגנזה? ובכן, אענה לך בשאלה שתבהיר מה אני חושב: וכי למה ומדוע ומי קבע שהחיים היו חייבים להיווצר או להיברא?

 

[pozetiv]

שמתי לב לדבר מאוד מעניין וזה לא אישי .

יש רק שני צדדים או אבולוציה או תכנון תבוני ,
וכל מי שרוצה נופל לצד אחד .
זה בדיוק כמו כדור ארץ או ארץ שטוחה, או זה או זה
חשבת פעם שאולי יש עוד אפשרות ?
אולי יש גורם כלשהו ששותל לכולם את הרעיונות האלה בראש כדי שלא תהיה אפשרות לבחון עוד אפשרויות .
חשבת פעם בכיוון הזה ? לא!!! לא נראה לי, אין סיכוי שתהיה עד כדי כך חכם .
עוד פעם, זה לא אישי .
יש עוד אפשרות שהיא לא זה ולא זה .
האפשרות הזאת נמצאת כלכך קרוב מול העיניים שלך שאתה לא מצליח לראות אותה כי אתה לא מאוזן בנפש.

אבולוציה, תכנון תבוני אלו שני צדדים של אותו מטבע ,
אבולוציה מתרחשת ברחם ותכנון תבוני מתרחש במחזורי חיים גדולים כלכך, בעונות ותקופות שכל מי שיותר מידי תקוע בתחת של עצמו,
לא יכול לראות אותם, להבין איך הם פועלים ולחיות בתוכם.
ואז הוא רק חושב שהוא חכם.

 

[hnc]

שאלתי אותך כבר ואשאל שוב בצורה קצת שונה...

תאמר לי פוזי, נולדת ככה סתום?
אין עוד אפשרות אידיוט מסניף דפי גמרא שכמוך.
כן, זה או אבולוציה או תכנון תבוני. ואני אומר זאת למרות שאני חושב שלחיים בבסיסם אין שום תכנון ולא כלום אלא תמיד היו ויהיו ורק מתפתחים במקומות המתאימים מהבסיס הזה שהוא תאים חיים ראשונים, בתהליך אבולוציוני לצורות חיים מורכבות יותר.
לחליופין, אם אין את התהליך האבולוציוני אז הכל נוצר כך כמו שהוא ע"י מתכנן תבוני.
עכשיו תבחר מה אתה חושב שנכון למרות שחשיבה דבר קשה לך.
גם שים לב שגם אם יש מי ששותל לכולם את הרעיונות האלה כמו שכתבת זה עדיין קשור לתכנון, ולזה גם טמבל כמוך חייב להסכים.

 

[pozetiv]

לא , לא . מה שכתבתי לא קשור לתכנון תבוני.

האבולוציה היא רעיון נכון או תיאוריה נכונה אבל מוסבר בצורה הלא נכונה.
אם לחיים לא היה תכנון אז איך זה שלכל דבר יש את הדבר ההפוך ממנו ?
אתה לא מצליח להבין דברים פשוטים כי אתה לא מאוזן בנפש, ישר תוקף בלי לחשוב שבעצם עכשיו קראת את הדבר הכי חכם שמעולם לא הייתה לך אפשרות לקרא ועכשיו יש לך גם זמן לחשוב עליו.

 

[hnc]

באמת? עכשיו קראתי את הדבר הכי חכם?...

אתה כותב בין היתר על מתכנן ורומז על מתכנן תבוני ופתאום "לא, לא"? שמע, בנוסף על היותך מסניף דפי גמרא וטיפש גמור גם יש לך שיגעון גדלות.
תראה פוזי, יכול להיות שהאבולוציה לא מוסברת בצורה הכי טובה, אז למה לא תכתוב לנו פה את הצורה הנכונה ואולי תקבל איזה פרס נובל על הדרך?
לגבי הדבר וההפוך ממנו, זה פשוט, המציאות היא מציאות נצחית של הפכים ללא תכנון כמובן ושמזוהה בגלל הדבר והפוכו (כמו שללא רע לא תזהה את הטוב) כשיש לך עלייה יש לך גם ירידה, כשיש אור יש גם חושך, כשיש טוב יש גם רע, וכשיש לך X ללא היפוכו אתה לא תזהה אותו בכלל ואני בטוח שיש גם יש דברים כאלה שאין אנו מזהים כי אין את ההיפוך שלהם, ולכן המציאות מבחינתנו היא מציאות של הפכים.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אז מה ההיפך של ג'ירפה?

 

[hnc]

ברור לא? ג'ירף.

ללא כל אחד משני ההפכים האלה אף אחד מהם לא היה.
ובגדול ההפך מנקבה זה זכר.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אוקי, אז מה ההיפך משבלול? (שבלולים הם הרמאפרודיטים)

 

[hnc]

במקרה של השבלול ההפכים הם בו עצמו.

 

[hnc]

היית צריך לשאול מה ההפך מג'ירף וג'ירפה גם יחד,

ואז הייתי עונה לך שאלה יצורים חיים שההפך מהם הוא הדומם, והייתי ממשיך אם כבר ואומר שבמידה רחבה יותר כל היצורים החיים האלה, הדומם, כל מה שיש, הוא ההפך מהאין.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

יש לך הגדרה מוזרה למושג "ההיפך מ"...

 

[hnc]

תגיד מה

 

[שפיפון ים סינגפורי]

תפוח אדמה

ההיפך מישר זה עקום. ההפך מגבוה זה נמוך. ההפך מזכר זה נקבה, אבל ההיפך מג'ירפה זה הפריג'.

 

[hnc]

בסדר, ההפך מג'ירפה זה הפריג'

 

[קלייטון.ש]

למה אתה רוצה להוציא למישהו את החשק לבוא לכאן?

וזאת מעבר למחשבה המופרכת שאתה יכול לגרום למישהו להפסיק להחזיק בעמדתו. יכול להיות שיש אנשים שמסוגלים לשנות את דעתם של אחרים, אבל לא אתה - ולא אני - כלולים בהם.

 

[hnc]

dudeIQ101 מתחתיך שאל אותו הדבר וכבר עניתי לו.

ודבר בשם עצמך, אולי אתה לא מסוגל לשנות דעתם של אחרים, אבל אני כבר שיניתי דעתם של כמה גם אם לא רבים עדיין.