אם למישהו היה ספק שאנו חיים בתאוקרטיה:

BravoMan

Active member
אם למישהו היה ספק שאנו חיים בתאוקרטיה:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5608818,00.html


הוארך מעצר דורס איתי: "בכיפור החוק לא עומד על הפרק"


בית המשפט האריך בארבעה ימים את מעצרו של אמיר אבו לבן שחשוד בדריסתו למוות של איתי מרגי בן ה-8. המשטרה טענה בדיון כי אין להתחשב בכך שחצה את הצומת באור ירוק כי "כל ישראלי יודע שבכיפור רק במקרים חריגים נוסעים על הכביש". סנגורו טען: "הוא נסע כחוק וטען שנסע בזהירות"

על פניו, המקרה נראה פשוט: סוחר סמים דרס ילד.
נמצאו מספיק ראיות ברכב וליד הרכב כדי להאריך את מעצרו, אך הן המשטרה והן בית המשפט החליטו על סיבה אומללה הרבה יותר:
לבטל חוק מדינה למען מנהג דתי.

וזה סממן ברור של תאוקרטיה!

אין שום חוק בחוקי מדינת ישראל שאוסר על נסיעה בכבישי הארץ ביום כיפור, או כל יום אחר בשנה.
מצער המקרה ככל שיהיה, אסור להשהות את החוק למען מנהג דתי!

הרי השלב הבא יהיה להוציא זכאי חרדי שיזרוק אבן ויהרוג מחלל שבת!
 

pozetiv

New member
אין ספק שאנחנו חיים בגיהנום .

נהרג ילד וזה מה שמעניין אותך ? תיאוקרטיה...
תאר לך שמשפחתו תקרא את דברייך המחכימים ועוד זה קרה רק לפני כמה ימים.

נהג שהורג אדם בתאונה לא חוזר יותר לכביש הוא פשוט לא מסוגל ועכשיו אותו צעיר בן 20 יצטרך לעשות חשבון נפש נוקב לאן הביאו אותו ההחלטות שלו בחיים, על זה אתה לא חושב ?

לא צריך חוק כדי לכבד רגשות של אחרים אתה יודע את זה טוב מאוד, כי אתה נפגש עם הרבה אנשים ברמה גבוהה ,
אבל אם כבר אתה מחפש חוק כזה אז יש .
 

BravoMan

Active member
כרגיל, כל מה שיש לך זה שקרים וקשקושים.

החוק אליו קישרת אינו אוסר על נסיע בשבת, בטח לא באזורים שאינם שכונות דתיות.
&nbsp
אותו צעיר לא יעשה שום חשבון נפש.
הוא סוחר סמים לכל הפחות, ואולי אף יש לו עברות חמורות יותר, ואם בית המשפט לא ידאג לשלוח אותו לכלא לזמן רב, הוא כנראה יחזור לכביש במהרה.
&nbsp
רגשות של אחרים לא צריך לכבד בחברה חופשית, אבל אתה כמובן לא מסוגל להבין את זה.
או שאתה מסוגל, אבל מבין שבלי הטיעון הריגשי, אין לך איך לגרום לאנשים לכבד את מנהגיך הפסולים.
&nbsp
ובאשר למשפחתו של הילד:
אני בספק שיש להם זמן או עניין לקרוא כאן, אבל גם אם כן, שיקראו.
כן, מה שמעניין אותי זה פגיע בחוק.
מה שמעניין אותם, זה שהם איבדו ילד.
&nbsp
האם יעשה כאן צדק? אני בספק.
אם אתה מעורה באקטואליה, אתה וודאי יודע שאנשים שדורסים למוות בישראל מקבלים עונשים קלים יחסית.
לצערנו, המשטרה משקיע יותר מאמצים להצדיק מצלמות מניבות כסף, מאשר לטפל במי שבאמת נוהג מסוכן, ובתי המשפט לא ממהרים לתת עונשים מקסימליים למי שהרג אחר בכביש.
&nbsp
אם אתה מאמין שלבחור הזה מגיע לשבת בכלא, ואתה רוצה שהצדק יעשה, תקווה שכל ראיות הסמים יוצגו בבית משפט, כי רק על זה יש לו סיכוי לקבל עונש ראוי!
 

חנוך25

New member
בתקנות התעבורה יש דבר שנקרא חובת הזהירות הכללית.

אני לא מכיר את פרטי המקרה, אבל אור ירוק לא מחייב אותך לנסוע. רק מתיר לך לנסוע.
אם אתה יודע שאנשים מסתובבים על הכביש אתה לא אמור לנסוע עליהם כשהאור ירוק.
כמובן שחובת הזהירות חלה גם על הולך הרגל, אבל הרבה יותר על הנהג מאחר ובידיו הכלי הקטלני.

אז אם דיברת על תיאוקרטיה - זאת הדוגמא הכי לא רלוונטית.
 

BravoMan

Active member
איך בדיוק הדוגמה לא רלוונטית?

אם אכן קיימת אותה חובה, מדוע היא לא הוזכרה בטענות בבית משפט?
שים לב שהציטוט העלוב על כך שהחוק אינו חל ביום כיפור לא מופיע רק בכותרת, אלא גם בגוף הכתבה, כציטוט מפני גורם ממשטרת ישראל.
&nbsp
איזו עוד הוכחה אתה צריך לכך שמדובר בתאוקרטיה, אם המשטרה - כוח האכיפה החמוש, טוענים שבמקום לאכוף חוקי מדינה, הם יאכפו מנהג דתי?
&nbsp
הרי אתה בעצמך כתבת לי בעבר, שמשהו כמו "משמרות צניעות חמושות" יחשב באינך תאוקרטיה, אז הנה בבקשה - כוח חמוש שאוכף מנהג דתי במקום חוק מדינה.
&nbsp
אגב, בשום מקום לא טענתי שהדורס חף מפשע רק בגלל שנסע בירוק.
רק טענתי, שבמדינה שפויה היו מוצאים סיבה הרבה יותר טובה להאריך את מעצרו מאשר "יש חג דתי עכשיו, אז חוקי המדינה לא חלים".
&nbsp
איזה עוד חוקים לא חלים ביום כיפור? מותר לי לזרוק אבן על מי שבוחר לנסוע ברכב?
 

חנוך25

New member
אז אולי התובע המשטרתי דיבר שטויות. זאת לא הנקודה.

ועל איזה מנהג דתי אתה מדבר? יש "מצווה" לרכב על אופניים בכיפור?

ועל איזה אכיפה אתה מדבר? איזה מנהג דתי המשטרה אכפה כאן לשיטתך?
 

BravoMan

Active member
אם בית המשפט קיבל את זה, אי אפשר להתעלם בטענה

שזה שטויות...
&nbsp
המצווה היא לא לנסוע ביום כיפור.
ולמרות שהחוק האזרחי מרשה זאת, המשטרה מבקשת להעריך מעצר של בן אדם לא בגלל שהוא לא נזהר, לא בגלל שהוא לא נסע לפי החוק, ולא בגלל שנמצאו סמים ברכבו.
&nbsp
אלא בגלל שהוא העז בכלל לנסוע ביום כיפור, וזאת בטענה גלויה ולא משתמעת לשני פנים שהחוק האזרחי לא חל ביום כיפור, ומי שלא מציית למצווה הדתית לא לנסוע דמו בראשו.
 

hnc

New member
טומטומן, אתה אומר שעצרו אותו

"בגלל שהוא העז בכלל לנסוע ביום כיפור" אה ?
שמע, אתה יותר חמור וסתום ממה שחשבתי.
אם היה לך טיפת שכל, רק טיפה, היית מבין שעצרו אותו כי הוא הרג ילד בן 8 שלא חשב שיהיו מכוניות בכביש בכיפור.
 

BravoMan

Active member
ואם לך היה טיפת שכל, ויכולת לקרוא ולהבין, היית יודע שאנו

דנים בהארכת מעצר, ולא במעצר עצמו.
 

hnc

New member
כרגיל טיפשמן פספסת את המהות של הדברים.

ופספסת שוב את עיקר הדברים.
חוץ מזה כתבת "להעריך מעצר"...
 

BravoMan

Active member
אם היה לך שכל להפעיל היית מבין שהעבריין הזה

צריך להעריך שעצרו אותו במקום לסקול אותו
 

hnc

New member
בנוסף על היותך טמבלמן אתה גם לא ישר.

ב"להעריך את המעצר" התכוונת ל"להאריך את המעצר".
אבל אם נתעלם לרגע מהטמטום וחוסר היושר שלך אז כן, העבריין הזה שהרג ילד קטן שרק רצה לנסוע בכיפור על אופניו צריך להעריך ולהגיד תודה שהוא רק עצור ושהמשפחה של הילד המיסכן לא פוצצו אותו במכות.
 

BravoMan

Active member
אויש, אפילו בדיחות של בית ספר יסודי אתה לא מבין...

נו, כן, למה כבר אפשר לצפות מחסר שכל שרק לכתוב כללות יודע...
 

hnc

New member
כללות?...


אמרתי לך כבר, תטפל בדיסלקציה שלך (למרות שהטמטום יישאר...) תתחיל להבין מה שאתה קורא, תתחיל לכתוב בלי טעויות, ואז תדבר על חסרי שכל.
 

dude101

New member
מה הקשר חג דתי?

אם המקרה היה קורה בראש השנה, לדעתך נציג מהשטרה היה בראש השנה שבת החוק לא חל"?
רק חבל שזאת שאלה תיאורטית, ו... לא, רגע, חכה, הוא מסביר בדיוק מה ההיגיון שלו "כל ישראלי שנוסע ביום כיפור יודע שרק במקרים חריגים נוסעים על הכביש ויש שם הרבה ילדים שרוכבים על הכביש".
אז בוא ננסה שוב: המשטרה ביקשה להאריך את מעצרו כי יש חג דתי?
מה המשטרה אמרה, ומה אתה מדמיין שהמשטרה אמרה?
&nbsp
ותסביר לי בבקשה מה אתה טוען בדיוק.
המשטרה בעצמה אמרה שעיקר הסיבה להחזיק אותו במעצר היא בגלל הסחר בסמים, אז כי *כבר* מצאה סיבה טובה יותר.
ואם הדורס לא היה סוחר סמים? לדעתך היו צריכים לשחרר אותו? לא לתבוע? לא להרשיע?
 

BravoMan

Active member
למה, יום כיפור הוא חג חילוני?

אם המקרה היה קורה בראש השנה, לדעתך נציג מהשטרה היה בראש השנה שבת החוק לא חל"?
אולי. למה לא בעצם? אם זה עובד במדינה שלנו בחג מסוים, אין סיבה שלא יעבוד בכלל החגים!

"כל ישראלי שנוסע ביום כיפור יודע שרק במקרים חריגים נוסעים על הכביש ויש שם הרבה ילדים שרוכבים על הכביש".

מה הבסיס לטענה הזו?
ישראלים חילוניים לא יצאים לטבע לטייל ביום כיפור?
היכן כתוב שמותר לנסוע רק במקרים חריגים? מה נחשב חריג מספיק?

זו לא טענה שמבוססת על חוק או תקנה, או אפילו כלל כתוב כלשהו. זו משאלת ליבו של נציג המשטרה.

המשטרה ביקשה להאריך את מעצרו כי יש חג דתי?
כן. כתוב שחור ע"ג לבן, הם טענו שהחוק של מדינת ישראל לא חל ביום כיפור!

ותסביר לי בבקשה מה אתה טוען בדיוק.
אני טוען, שהמשפט האומלל "החוק לא חל ביום כיפור" לעולם לא היה צריך להיאמר בבית משפט, ובטח שלא להתקבל ע"י שופט כטענה מוצדקת.

אם הוא לא היה סוחר סמים, היו צריכים לבדוק אם יש סיבות אחרות להאריך את המעצר.
יש הרבה סיבות לגיטימיות להאריך מעצר חשודים:
האם הוא היה שיכור?
האם הוא נהג במהירות מופרזת או בצורה מסוכנת?
האם יש סכנה שיברח ולא יתייצב למשפט?

לא מדובר בתאונה קטלנית ראשונה, ולצערנו בוודאי לא האחרונה.
האם כל נהג שגורם לתאונה קטלנית זוכה להארכת מעצר?

אם תטען שצריך שכל אחד יקבל, לא אתווכח איתך, אבל הסיבה צריכה להיות חוק מדינה לגיטימי שחוקק בתהליך מקובל. לא השהיית חוק למען קיום מנהג דתי.

ולתביעה והרשאה אין בכלל קשר לסיפור!
עוד לא הגענו לשלב הזה. רק בגלל שלא מאריכים מעצר של חשוד, לא אומר שלא הולכים לתבוע אותו, ובטח שלא אומר שהוא לא יורשע בסוף.

ושאלה לי אליך:
אם המקרה היה קורה ביום חול, והתירוץ של יום כיפור לא היה עומד לרשות המשטרה, האם לדעתך היו צריכים לשחרר אותו, כי נהג לפי כל הכללים?
 

חנוך25

New member
נו ...

"יש הרבה סיבות לגיטימיות להאריך מעצר חשודים:
האם הוא היה שיכור?
האם הוא נהג במהירות מופרזת או בצורה מסוכנת?"

אם הרגת מישהו יש מצב שנהגת במהירות מופרזת ובצורה מסוכנת?
אם הרגת מישהו ביום כיפור (או בכל יום אחר) יש מצב שנהגת בצורה מסוכנת גם אם זה היה במהירות המותרת?

לא מבין מה אתה רוצה
 

BravoMan

Active member
שמשטרה ובתי משפט לא יכריזו שיש ימים בהם חוקי מדינת ישראל

יוצאים לחופשה!
 
למעלה