רובוט מנגן בכינור

[Feanor75]

רובוט מנגן בכינור

https://www.youtube.com/watch?v=EzjkBwZtxp4

די צולע, לא?

זה כנראה הכי טוב שהצליחו עד עכשיו, שנת 2019

רובוטיקה ובינה מלאכותית עם הישגים דלים מאוד בסך הכל, כדאי שהמדע המטריאליסטי ירד מהאולימפוס, ההבטחות לא קיומו.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

בתחילת הסרטון כתוב דצמבר 2007...

אם כבר רובוטים שעושים מוזיקה - הנה דוגמה טובה יותר.
&nbsp
https://www.youtube.com/watch?v=bAdqazixuRY
&nbsp
האם חשבת שהמדע מבטיח לך את מה שהאנה-ברברה חלמו עליו ב jetsons?
&nbsp
כמובן, כבר יש לנו כאן אחד שחושב שמה שרואים ב Flintstones זה היסטוריה, אז אני לא ממש מופתע.
&nbsp

 

[Feanor75]

לא נטען שזה יצא ב 2019

אלא שלא מצאתי משהו יותר טוב מזה.
אני לא מכיר את הסיפור שהזכרת. אנשים תולים תקוות גדולות במדע ודווקא אנשים מתוך התחום אמרו לי שהוא לא מתקדם, תחום הבינה מלאכותית.
&nbsp
המסר שמתקבל מהסרטון שלך זה שמה שהרובוטים מצטיינים בו זה הרס, לא יצירה.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

כתבת "זה כנראה הכי טוב שהצליחו עד עכשיו..."

אלא שבמונחים של טכנולוגיה מודרנית - 12 שנים הם המון זמן. למשל - ביוני 2007 יצא האייפון הראשון לשוק - עד אז נוקיה שלטה בתחום הטלפונים הסלולריים - והמכשירים של אז - כולל האייפון ההוא, נראים כמו בדיחה עתיקה ומגושמת לעומת המכשירים של היום. אז גם אם הרובוט המנגן בסרטון היה שיא הטכנולוגיה של 2007 (והוא לא היה כזה) - הוא עדיין רחוק מאוד משיא הטכנולוגיה של היום.
&nbsp
אני לא יודע עם מי אתה מדבר ואת מי אתה מכיר, אבל תחום הבינה המלאכותית נחשב לאחד התחומים החמים היום בפיתוח תוכנה. מספיק לפתוח לוח דרושים כדי להבין את זה.
&nbsp
הסרטון הוא לא שלי, אני רק חיפשתי robots make music וקישרתי את התוצאה הראשונה שקיבלתי.

 

[Feanor75]

אם יצרו בינתיים רובוט שמנגן טוב יותר, לא מצאתי

הם כמובן יכולים לגרד עוד כמה נקודות של איכות ולשפר, אבל אני לא חושב שהם יצליחו לשפר עוד בהרבה. כמו הריצה ל-100 מטר, עוד מאית השניה פעם בעשור.
האם מחשב הצליח לעבור את מבחן טיורינג? קשה לי להאמין, אלא אם כן עשו לו הקלות רציניות.

 

[קלייטון.ש]

קודם שבני אדם יעברו את מבחן טיורינג

ואחרי זה שיבואו בדרישות למחשבים.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

א. כבר נכתבו תוכנות שעברו את מבחן טיורינג.

ב. אלן טיורינג עצמו טען שהמבחן הוא חסר משמעות ומיותר.
&nbsp
גדי אלכסנדרוביץ' כותב בלוג בשם "לא מדויק". ב 2012 הוא העלה פוסט מרתק בנוגע למבחן טיורינג. (https://gadial.net/2012/09/27/turing_test/) מומלץ בחום.

 

[Feanor75]

מבחן טיורינג

קראתי הפוסט, לפחות בחלקו. לא חידש לי הרבה, הרי הכותב בעצמו מעדיף את מבחן טיורינג המקורי על פני הגירסה הפופולרית שהוא הביא כדוגמא.
הוא פטר את עצמו בקלות רבה מדי מלהתמודד עם הטיעון שלפיו מקור החשיבה של האדם הוא בנשמה ומכיוון שמכונה חסרה נשמה היא לא מסוגלת לחשוב. הוא בחר בדרך הקלה: לטעון שזה הנחת המבוקש ובזה נגמר הסיפור. היה עליו להתייחס לסיכוי שאלו הם באמת פני הדברים, להתבסס על ההיגיון ועל המציאות ולהסיק את המסקנות.
הוא הביא שם דוגמא בתשובה של אותו בועז, וניתח יפה את מה שדרוש כדי לעמוד בהצלחה במבחן ולהשיב על שאלות קצת יותר מורכבות. רק ממחיש את גודל הפער ודלות ההישגים עד כה.
אם אתה לא רוצה להסתמך על אינטואיציה והיגיון, אני מוכן לשבת איתך ולבחור לך את אחת מן הדתות הקיימות. יש פה אתאיסטים שממש מפסידים את המכנסיים בשיחות האלה, עושים צחוק מעצמם.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

בשביל לטעון שמקור החשיבה של האדם הוא בנשמה,

אתה צריך קודם כל להגדיר מה זה נשמה, ואז להראות שבכלל יש דבר כזה לאדם.
אגב, לא רק בני אדם חושבים. גם חיות.
&nbsp
אני טוען שהמקור של הרבה דברים שנקראים "רוחניים" הוא במוח. קרא את "האיש שחשב שאישתו היא כובע" של אוליבר סאקס. אחר כך תסביר איך התפיסה הרוחנית מתמודדת עם המסקנות שנובעות מהספר הזה.
&nbsp

 

[Feanor75]

הנשמה היא

החלק העמוק שבאדם, היא חלק מהאלוהים ששוכן בתוך כל אדם. אצל אדם מפותח היא פעילה, אצל אדם פחות מפותח (אולי גם אצל חיות מפותחות) היא כמו בשלב של זרע, כמעט ללא משמעות בחייו הרגילים.
ללהקת חיות או למין מסוים- יש נשמה אחת שמדריכה את כל הקבוצה, אבל לא נמצאת ממש בעולם הזה.
&nbsp
דולפין, לווייתן- יש שאומרים שהם ברמה גבוהה יותר מבני אדם, מי יודע?
&nbsp
הרצאה מרתקת של רודולף שטיינר בדיוק בנושא הזה:
https://www.youtube.com/watch?v=GJoDuDQ2WtM
אם האנגלית שלך טובה אתה יכול לראות את עצמך בר מזל שזה נגיש לך, יחד עם מאות הרצאות נוספות. אני לצערי מתקשה להבין אנגלית שוטפת, אני רק זוכר שקראתי חומר מתורגם בנושא.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

צר לי, זו לא הגדרה. נסה שוב.

בקשר לסרטון, ראיתי את שבע הדקות הראשונות - לא טרחתי לראות את השאר כי בשבע הדקות האלו היה מספיק בולשיט ליום אחד.
&nbsp

 

[Feanor75]

לא בולשיט

זה מעל לרמה שלך בינתיים.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא, לא. זה בולשיט.

אני יודע לזהות מה בולשיט ומה מעל לרמה שלי - וזה בהחלט בקטגוריה הראשונה.
&nbsp

 

[Feanor75]

עודף ביטחון

 

[שפיפון ים סינגפורי]

טל קורה מבין עיניך.

 

[outrigger]

מה לגבי תחושות כמו קור וחום?

אם למשל נחבר נוירונים\קולטנים למכונית (בהנחה שהדבר אפשרי לצורך העניין). האם היא תוכל לחוש קור בחורף וחום בקיץ למשל?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

תלוי מה הכוונה ב "לחוש".

בכל רכב מודרני יש לך מד טמפרטורה שיודע להציג את הטמפרטורה בחוץ על גבי צג בתא הנהג.
יותר מזה, לפני כמה שנים היתה לי סקודה ראפיד.
אחת התכונות שלה היתה ביטול של נעילת הגלגלים בבלימה בכל פעם שהטמפרטורה ירדה מתחת לארבע מעלות כדי למנוע החלקה על כבישים קפואים.
&nbsp
כלומר, לפחות תחת הגדרה אחת בסיסית - המכונית בהחלט מסוגלת "לחוש" קור או חום.
&nbsp

 

[outrigger]

הכוונה היא בתחושה האישית שמרגישים

כשקר למשל. המכונית אולי יכולה למדוד את הטמפ' בחוץ, אבל האם היא יכולה גם להרגיש את אותה תחושה שאנו מרגישים כשקר?

 

[dude101]

מי זה "אנחנו"?

מאיפה לך שהתחושה שאתה מרגיש כשקר היא אותה תחושה שאני מרגיש כשקר?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

רמת המחשוב שלנו עדיין לא שם. אבל דבר אחד אני כן יודע לומר לך

התחושה שאתה מרגיש כשקר לך - לזה אחראי המוח. גם לתחושה שאתה מרגיש כאשר כואב לך (למשל, אם נפצעת) - ואפילו לתחושה שאתה מרגיש כאשר אתה מדוכא - כל התחושות האלו מקורן במוח.