ספר איוב

pozetiv

New member
ספר איוב

המקום היחיד בו מוזכרת המילה שטן הוא בספר איוב .
שם נראה כאילו השטן מגיע לפני אלוהים, מנהל דיון, הולך, בא, עושה וכו' וכו' .

מסיבה כלשהי יש דבר עמוק מאוד שיש אנשים שלא מצליחים לתפוס, מסתבכים, מתבלבלים ומפיצים את הבלבול שלהם הלאה בסביבה הקרובה שלהם. ובחסות אותו בלבול, הדת הממוסדת מצליחה להשתמש בדבר זה כדי להשיג את מטרותיה.
והכוונה היא לבלבול בין אלוהים לשטן. ובסופו של דבר גם אתאיסטים שלא מאמינים באלוהים נתפסים אפילו שלא בידיעתם כמאמינים בשטן וזה גם חלק מהבלבול .

כדי לחדד את הנקודה, אני רוצה לתת לך נקודת התייחסות שלא תלך לאיבוד ותבלבל את עצמך .
כי בלי נקודת התייחסות אתה בקלות יכול להתבלבל .

נקודת ההתייחסות
יש כניסה ויש יציאה, הם אותו דבר, רק שאנחנו רואים אותם ההפך ושונים אחד מהשני .
לכניסה וליציאה יש הגדרות שונות, הם ניגודים, אבל כולנו יודעים כי היציאה היא כניסה, והכניסה היא יציאה,
השומר יכול להגיד לך, לא! אתה לא יכול ללכת משם, זו הכניסה, אתה צריך ללכת מהיציאה.
אבל אתה יודע שאתה יכול להשתמש בכניסה כיציאה ,
אם נכנסת דרך הדלת אתה יכול לצאת דרך הדלת,
כניסה ויציאה הם שני דברים כאחד, אבל מסיבה כלשהי רואים אותם כהפך אחד מהשני.

אם אתה בפנים אז הכניסה תהיה היציאה.
אם אתה נמצא מחוץ למקום אז היציאה תהיה הכניסה בשבילך
זה הכל עניין של פרספקטיבה.
אם אתה בפנים זה יציאה.
אם אתה בחוץ זה כניסה, אבל הם שניהם אותו הדבר.

למה זה לא נקרא אותו הדבר? למה יש לנו שתי הגדרות? שתי מילים שונות כניגודים,
בעוד שכולם יודעים שזה אותו הדבר? למה יש לנו שתי שמות שונים עבור אותו דבר?
והתשובה היא - שזה לא משנה. מה שחשוב באמת זה, למה אתה נותן לדברים כאלה לבלבל אותך?

אתה צריך לדעת דברים פשוטים כל כך, זה העניין, הכניסה והיציאה הם אותו דבר, הם ניגודים גמורים,
שני דברים שונים אבל בכל זאת אנחנו יודעים שהם אותו דבר.

תשמור את נקודת ההתייחסות הזו בראש
הכניסה והיציאה .
עכשיו, תראה איך אפשר להבין בקלות שאלוהים והשטן הם אותו הדבר .

יש שטן ויש אלוהים, הם אותו דבר, אבל אנו רואים אותם כמנוגדים ושונים . הם שונים, אבל הם למעשה אותו דבר
בדיוק באותו אופן שאנחנו תופסים כניסה ויציאה.
בסופו של דבר הכל מסתכם במצבי מודעות של האדם ואיך הוא חי.
השטן זה מצב מודעות , אלוהים זה מצב מודעות.
יש מצב מודעות של השטן, זה מישהו שנמצא במודעות עצמית נמוכה, אבל מראה את עצמו מעל אחרים.
ויש מצב מודעות של האלוהים שהוא למעשה גבוה, אבל מראה את עצמו נמוך או שווה לכל דבר בחיים.
השטן מראה הוא עצמו מעל כולם שהוא הגבוה ביותר.
אלוהים מראה את עצמו כנמוך ושווה לכל החיים.

משתמשים במילים שטן ואלוהים כי זאת הדרך היחידה להראות ניגודים
אבל האמת היא שאלוהים ושטן הם אותו הדבר, בדיוק כמו כניסה ויציאה .

ופה בדיוק מתחילה הבעיה, העניין הוא שיש אלוהים ויש שטן והם אותו הדבר עם שמות שונים והכל עניין של מצב מודעות.
ובכל זאת אנחנו רואים אותם ההפך הגמור אחד מהשני .
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
כן השטן ואלוהים הם משל.

לטוב ולרע.
&nbsp
אבל בטבע אין טוב ורע זו פיקציה אנושית.
הבעיה מתחילה כשעושים פרסוניפיקציה של המושגים האלה, אז אנשים באמת מתחילים להאמין שקיימים דמויות כאלו.
&nbsp
 

pozetiv

New member
בכלל לא משל .

השטן ואלוהים הם דברים קיימים אבל בגלל טווח התפיסה המוגבל שלנו אנחנו לא מבחינים בהם מפאת גודלם או קטנותם .

המושג ההפוך לפרסוניפיקציה הוא המושג שיותר יתאים למצבי המודעות השונים שתיארתי אולי supernaturalification - ייחוס תכונות על אנושיות לבני אדם .
השטן ואלוהים הם לא משל לשום דבר, זאת פרספקטיבה של בני אדם ביחס למקום התודעתי שבו הם נמצאים, ברגע שאתה רואה את עצמך מעל מישהו אחר אוטומטית אתה נכנס למודעות השטן .

אם הבנת כניסה ויציאה כדברים שאפשר להשתמש בהם (אתה לא לבד ) פיספסת את העיקר, לא סתם כתבתי שזה דבר עמוק שקשה לתפוס., העיקר בנקודת ההתייחסות הוא המקום התודעתי שאתה נמצא בו כל רגע, אתה יכול להיות בפנים או בחוץ, במודעות שטן או במודעות אלוהים, אבל אף פעם לא באמצע .

בטבע יש איזון כשהאיזון מופר יש שיראו בזה משהו טוב ויש שיראו בזה משהו רע .מה זה אומר ? שאין באמת טוב ורע, יש איזון ולאיזון הזה כולם מתייחסים וזה לא קשור לאלוהים ושטן הם לא עושים כלום, בני האדם עושים .
 

hnc

New member
תגיד פוזיטיב,

לשטן הזה שאתה כל כך בטוח שהוא קיים ומכאן שאתה בטח יודע עליו עוד דברים, יש זנב וקרניים?
 

pozetiv

New member
איך לא הבנת ששטן זה מושג מופשט ?

עזוב . אתה לא מסוגל בכלל להתחיל להבין .
אם אתה מערבב בין מושגים שמוכרים לך בעולם ובאמצעות הדמיון שלך מנסה להלביש אותם על דברים מופשטים,
הרמה שלך לא יותר מרמה של ילד בן ארבע .
השטן זו מודעות, פרספקטיבה, תקרא לזה איך שאתה רוצה ,
אתה יכול להיות עם מודעות כזו ולהתקע בה לנצח ,
אבל פה, בעולם הזה, יש לך בחירה חופשית אם להמשיך ולהיות בה או לעבור לפרספקטיבה של אלוהים .
ובמקום זה מה אתה עושה?
הולך ומקלל את כולם וחושב שכולם טיפשים. עצור רגע. תנשום , אולי תלמד משהו.
 

hnc

New member
רגע, אז לשטן המופשט הזה,

יש זנב וקרניים שגם הם מופשטים, כן או לא?
 

pozetiv

New member
לא .אין לו זנב אבל יש לו קרניים והן מוסתרות היטב .

 

BravoMan

Active member
אני מבין מדבריך, שניסית והצלחת לאכול דרך פי הטבעת שלך...

אני כבר יודע שלחרבן דרך הפה אין לך בעיה, והיות וכניסה ויציאה הם אותו הדבר ואפשר להחליף בניהם לפי רצון אז...
 

jamejame

New member
נסה לצאת דרך הכניסה לחניון

ותראה מה קורה לצמיגים.
תשאל את אשתך אם יש הבדל בין כניסת שבת ליציאתה, ואם יש הבדל בהרגשה כשאתה נכנס בה או יוצא ממנה.
תשאל מישהו שהיה בצבא אם יש הבדל בין יציאה של פגז מרגמה וכניסה של פגז מרגמה (רמז: יש), או אם יש הבדל בין יציאה של קליע או כניסה שלו (רמז: יש ויש).
איפה היית כשהבדלתי בין כניסה ליציאה, פוזיטיב שכמוך?
 

pozetiv

New member
אתה מתחכם, חוכמולוג, או חכם ?

כל מה שכתבת נכון למקרה שהייתי פוגש אותך באמצע הרחוב
והיית מספר לי את כל הבעיות שלך .
אבל איך זה מתחבר או מתכתב עם מה שכתבתי ?
ועוד בסוף אתה מתבלבל בין הודעות ומשיב להודעה הזו בפארפרזה על הודעה אחרת.
תגיד, משהו לא בסדר אצלך ? או שזה רק אני .
 

BravoMan

Active member
זה רק אתה!

למילים יש חשיבות!
&nbsp
אנו בני האדם המצאנו את השפה המדוברת כדי להעביר משמעות אחד לשני.
אבל זה עובד רק כאשר משמעות של מילה מוסכמת בין כל אלה שמנסים לתקשר.
&nbsp
מה שאתה עושה, זה לקחת מילים שכולם מכירים ומודעים למשמעות שלהן, ולהוריד מהן את המשמעות המקובלת, ולהחליף אותה במשמעות משלך.
&nbsp
ולמה?
כדי למכור לנו את דעתך, שאין מאחוריה כלום למעט רמאות ואוויר.
בעצם, אוויר אפילו אין מאחוריה, כי "אוויר" בניגוד למשמעות השנייה שלו בשפת רחוב הוא "משהו" - חומר, ולא "שום כלום".
&nbsp
התכסיס הזה אולי עובד על אנשים נואשים או טיפשים במיוחד, אבל על הקהל כאן אתה לא תצליח לעבוד.
&nbsp
לא משנה כמה תחרבן מהפה שלך!
 

pozetiv

New member
לא החלפתי משמעות של שום מילה .

אתה כנראה לא מבין מה זה נקודת התייחסות .

נקודת התייחסות זה לקחת בסיס מסויים שמוכר מחיי היומיום
ואליו להשוות נתון ספציפי שגם הוא מוכר אבל לא כלכך מובן .

מה פסול בלהסיר ספקות לגבי מושגים באמצעות שיטה של הצלבת מידע .
מה שנכון למערכת אחת נכון גם לגבי המערכת האחרת .

יש שתי מערכות :
במערכת הראשונה יש התייחסות לכניסה וליציאה זאת מערכת שלמה, זה כבר מעבר למשמעות המילים,
זה התייחסות לכל המערכת והפרספקטיבה שיש לגבי כל מושג.
המערכת השניה היא התייחסות לאלוהים ולשטן זאת גם מערכת שלמה .

אם תפריד בין המרכיבים של המערכת אתה מאבד את המשמעות של הרעיון הכללי ומאבד כיוון .

אתה צודק שיש משמעות לכל מילה ומילה בפני עצמה ,
אני מדבר על התייחסות לכל המערכת, זה קצת יותר מורכב ומצריך קצת יותר משאבים
לצורך התבוננות ותשומת לב ולא רק שימוש בזיכרון
כמו המשמעות של המילה הזאת היא כך וכך והמשמעות של המושג הזה היא כך וכך .
 

pozetiv

New member
אני יכול להבין אותך .

אחרי כלכך הרבה שנים של חיים בשקר עצמי פתאום אתה מגלה כמה האמת פשוטה.
וקשה. ממש קשה לך לקבל אותה, כשכל האישיות שלך בנויה על השקר הזה,
להחליף אותה זה כמו להתאבד, זה עניין של אגו ,
אבל אתה יכול להיות בטוח האמת יותר חזקה מהשקר .
 

BravoMan

Active member
גם אני מבין אותך מצויין...

פעם אנשים היו בורים גמורים, ולנוכלים היה קל.
&nbsp
היום, הרבה יותר אנשים מושכלים, ולא צריך הרבה השכלה כדי לזהות נוכל.
אז נוכלים צריכים להתקדם גם, אבל להתקדם זה קשה.
&nbsp
לקשקש זה כל, לקשקש משכנע זו אומנות.
&nbsp
ולך, לא הולך כ"כ...
&nbsp
תשכול מקצוע חלופי, כי אכן אמת יותר חזקה מכל שקר, ובטח משקרים לא משכנעים כמו שאתה מנסה למכור.
 

jamejame

New member
אל נא באפך, bravo

תזכור תמיד שזהו פוזיטיב, למור המחמד של הפורום. אף אחד לא מצפה ממנו לקוהרנטיות או טיעונים הגיוניים או הבנת הנקרא, כמו שלא מצפים מחית המחמד הביתית לקחת כינור ולנגן כמו ויואלדי.
זרוק לו בוטן ונתקדם.
 
למעלה