גנב שיוצא בלי עונש נשאר גנב!

BravoMan

Active member
גנב שיוצא בלי עונש נשאר גנב!

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5409986,00.html

אריה דרעי הורשע בעבר במרמה והפרת אמונים, ובעוד שהוא ישב על זה בכלא, אחרי מספר שנים הוא חזר בדיוק לאותו תפקיד שאפשר לו את הפשע הזה מההתחלה.

למה?
כי בארץ אין חוק שמונע מעבריינים מורשעים, ועוד בעברה שיש בה קלון לכהן כשר בממשלה.

ועכשיו המשטרה שוב תפסה אותו לוקח שוחד ומקדם חברים שלו על חשבון הציבור.

לא תגנוב אלק...
 

big ass blue

New member
היה עונש. האיש ישב בכלא. מה רצית שיהרגו אותו חח

הכתבה לא מספיק משכנעת לצערי.
נראה שמחפשים אותו. והוא מטרה מאוד קלה,
במיוחד מישהו שהיה בכלא בעבר על עבירות כלכליות.

לי זה מרגיש שמחפשים אותו
כמו שמחפשים את ביבי. כי קל לשנוא את ביבי.

קל לשנוא את הדתיים...

עוד יום במחלקת מפחדים מהדתה.
 

BravoMan

Active member
מה רציתי? שלא יתנו לפושעים להיבחר לכנסת ולכהן בממשלה!

זה כ"כ הרבה לבקש?
&nbsp
לא מחפשים אותו ולא בטיחה. מה יש לחפש אותו?
הוא גנב. אז הוא ישב באיזה כלא "צווארון לבן" ועכשיו הוא בדיוק באותו מקום ממנו התחיל ויכול להתחיל לגנוב שוב.
&nbsp
תגיד מה שתרצה, אבל אני מאמין במשטרת ישראל יותר מאשר בפוליטיקאי כלשהו, ובטח שבטח יותר מאשר בפוליטיקאי עם "רקורד" (תרתי משמע).
 

big ass blue

New member
אני לא מאמין במשטרת ישראל

כי משטרת ישראל עושה המון טעויות,
גורמת לאנשים חפים מפשע לשבת בכלא במשך שנים,
ואני לא מדבר על הרוסי המסכן שישב בכלא על רצח הילדה תאיר,
אני מדבר על כמה, אתה קורא את זה? כמה...
עכשיו, אולי אני מגזים, לפעמים המשטרה עושה את העבודה,
אבל רק כשממש מתחשק לה,
אבל רוב הזמן, זה בולשיט אחד גדול...
פעם היו אנשים טובים במשטרה, היו תקציבים גדולים,
היה זמן בשביל לפתור תיק, כל תיק...
היום? אין תקציבים בכלל, המשכורות התקטנו משמעותית,
להב עסוקים בלחקור פוליטיקאים.

אני לא מבין מה אתה בכלל מבקש?
גונבים מהכסף שלנו?
שיגנבו. יש קארמה. הכל טוב.

אתה יודע מה זה קארמה?
אולי זה יגרום לך לעזוב את האנשים בשקט.
מי שפוגע, מי שגונב, מי שמטריד וכד', יש קארמה.
הכל חוזר בחזרה...

אתה תצליח בזכות עצמך,
אולי יש כמה חרדים ודתיים שנולדו עם כפית שמנת,
וכנראה שיילך להם טוב עד שהם ימותו... וגם הצאצאים שלהם.
אבל אתה תצליח בזכות עצמך, תנגב תדמעות.

אתה יודע,
היום הייתה אפשרות ללכת לקולנוע ולראות סרט ב10 שקלים בלבד,
ראית?
מה ראית?
 

BravoMan

Active member
יש משהו שאתה כן מבין?

נכון, משטרת ישראל רחוקה מלהיות מושלמת, ועדיין היא עושה עבודה טובה יותר מהכנסת והממשלה שלנו.
&nbsp
המשטרה אולי טועה לפעמים, ויש פה ושם כמה שוטרים מושחתים, אבל הכנסת משוחטת כולה, כל אחד שם דואג לתחת שלו במקום לעשות את עבודתו, וקשה להיזכר בפעם אחרונה שבה העבירו חוק שטוב לאזרחים.
&nbsp
אתה כל הזמן כותב פה שהכל על הז** שלך, ולא אכפת לך מכלום.
אז למה אתה בכלל שורף את הזמן בפורום הזה?
&nbsp
קח את בת זוגתך (טענת שיש לך), וצא איתה לבלות במקום.
&nbsp
לי אכפת שגונבים ממני.
הורי עבדו קשה בשביל כל פרוטה שהם אי פעם הרוויחו, ואני עובד קשה בשביל כל פרוטה שאי פעם הרווחתי.
&nbsp
אבל אם זה היה סתם גנב קטן זה היה חצי צרה.
אבל פה מדובר בגנב שיכול לחוקק חוקים. גנב שלא רק גונב ממני, אלא גם יש לו שליטה רצינית על חיי.
&nbsp
ואני לא מוכן לזה.
מה לעשות, שאני לא טופס תחת, ולשם ז כמוך, כי אני מבין שיש מציאות ושאני צריך לחיות בה.
&nbsp
אז שוב, מה אני רוצה?
פשוט!
חוק אחד קטן שאומר שאדם שהורשע בעבר בפלילים לא יכול לרוץ לכנסת.
זה הכל.
חוק פשוט והגיוני שאומר שפושעים לא יכולים לנהל את המדינה שלנו.
&nbsp
האם מוגזם לבקש את זה?
אני חושב שלא!
 

big ass blue

New member
עזוב את ההורים שלך בשקט

לכולנו יש הורים שעבדו קשה,
הם עבדו בשביל שלך יהיה עתיד יותר טוב,
עכשיו תורך לדאוג לעצמך, ולצאצאים שלך.

המשטרה היא הממשלה, אל תשכח.
ובסופו של יום, כל התיקים כל ההאשמות,
הם ספין תקשורתי פשוט.
כל פעם שמתקיפים אותנו, בגבול, מחוץ לגבול,
וההעדפה היא לא לתקוף, לשבת בצד,
אז יש כתבה על כך שיש משפט וכל מיני בולשיט,
שאני לא קונה.

מן הסתם שאני מבלה עם בת זוגתי, אני לא רואה את הקשר.

האמת שאתה כן תופס תחת, ומתלונן הרבה,
אתה כן מוזמן לעשות לגבי זה משהו במקום להתלונן הרבה.
אתה מוזמן לעשות את השינוי במקום לחכות שמישהו יעשה אותו בשבילך.

לי אכפת מאוד, אני פשוט לא מבזבז את הזמן שלי על תלונות שווא.

לי לא משנה מי מנהל את המדינה,
זה סך הכל תפקיד עם כוח,
העיקר שזה לא משפיע עליי.
כי זה לא באמת משפיע, אם אני עובד בעבודה מסכנה, לא מרוויח הרבה,
מגרד את החודש, רואה דתיים שהולך להם,
רואה אנשים שנראים טוב או סתם חוצפנים שהולך להם עם נשים,
אז כן אני אתבכיין כל היום על מר גורלי,
כי אני לא עושה כלום עם החיים שלי, מאשים אחרים,

וזה בדיוק מה שזה. אני פשוט רואה אנשים שלא הולך להם בחיים,
אז הם מתלוננים. הם מאשימים איזו חברה אחרת,
מאשימים את הנשים שלא הולך להם,
כל מיני.

מה כאילו לא גנבת לעולם, כאילו לא שיקרת,
לך תדע אולי הטרדת ויצאת מזה,
אולי העלבת אישה ועד היום לא שמת לב לזה,
אולי אתה עובד בעבודה חרא ובקושי מרוויח,
אז מי אשם? הכנסת? אריה דרעי?
אף אחד לא אשם. רק אתה אשם.
זה החיים שלך, קח אותם בידיים.
תראה את הטוב ותהפוך אותם לחיוביים. זה קל.
אתה ממעיט בערך שלך ותרשום שאני לא מכיר אותך,
במקום לקחת שבוע חופש, כמה ימים ולהבין מי אתה.

במקום להתחזק, בחיים, אתה מחליש את עצמך.
 

BravoMan

Active member
וואו, כתבת הרבה, והכל בשביל להגיד שאתה לא חלק

מהמציאות, ושום דבר לא פוגע בטחת הגדול והכחול שלך...
&nbsp
לא טילים, לא תאונות דרכים, לא גלי פתורים, ולא משברים כלכליים.
אתה חסין להכל, ויכול באותה מידה לחיות בסוריה, והקרב בין המורדים לממשלה לא היה מפריע לך, כי בסה"כ תפקיד הרודן לרדות ותפקיד המורדים למרוד, ואתה בכלל סתם אזרח :D : D :D
&nbsp
מדהים!
 

big ass blue

New member
מצטער לקרוא שאתה לא חסין להכל

אתה מתעניין בתפל,
אתה מתעסק בדברים שבכלל לא קשורים אלייך.

לא יודע מה אני מרגיש לגבי סוריה, והמורדים,
אני לא חי את זה, רק קורא על זה, אין לי את הזכות לשפוט, ולקחת צד.

אני אזרח בישראל, זה כן.
אני לא יודע מה זה לחיות תחת שלטון רודני, מאמין שגם אתה לא.
אני לא יודע איך זה להיות דתי, חרדי, עם תפילות ועמידה בזמנים דתיים,
מאמין שגם אתה לא, אבל האינסטיקט שלי אומר שאתה כן יודע.
אני לא יודע, ולא מפריע לי לא לדעת.
אני לא מתכוון לדעת על דברים שאינם מעניינים אותי אישית,
כמו לדעת שאיזה גנב חובש כיפה, או איזה מישהו שפשע, הוא חובש כיפה.
מה שמעניין אותי, זה שבנאדם עשה את זה,
וזה כל מה שאתה צריך לדעת, זה בנאדם, בדיוק כמוני, בדיוק כמוך,
רק שעליו קל מאוד להשפיע, לטרטר אותו,
בדיוק כמ ושקל להשפיע עלייך.

אתה לא שונה מפנאטים,
כי אתה קורא להם חולים והזויים, תקרא לזה חבר דמיוני,
אבל האופן שבו אתה מתעסק בהם,
לא ממש שונה מהאופן שבו הם מתעסקים בנו.

מיקרופון הופל חביבי.
אני את שלי עשיתי.
 

BravoMan

Active member
תגיד, איך זה שאמונה שלך, ואינסטיקטים שלך, אומרים לך

דברים הפוכים?
&nbsp
ולא מר תחת - דרעי הוא לא סתם עוד בן אדם כמוני.
הוא שר בממשלה!
הוא יכול להעביר חוקים, אני לא.
יש לו חסינות, לי לא.
הוא נמצא במקום שמישהו ירצה לתת לו מליונים של שוחד.
אני לא.
&nbsp
אני תוהה אם אי פעם באמת עשית משהו חוץ מלכתוב שטויות פה בפורום...
 

big ass blue

New member
קח שיר

אני לא מאלה שמעידים על עצמם ועל העשייה שלהם.
אני לא מאלה שמנסים להוכיח משהו לאנשים.
אני לא איזה גיבור. אני לא המושא הזה שצריך ללמוד ממנו.

הם סתם עוד בני אדם. כולם.
כל מי שהוא לא אתה או היא לא אתה, הם פשוט אחרים,
אבל עמוק יש להם את אותם צרכים.

אתה מוזמן להיות במקום שלהם, אם כל כך בא לך.
אני לא.

 
יש בעיה מסוימת עם מה שאתה מציע.

מצד אחד, זו נראית דרישה מאוד לגיטימית - אבל מצד שני - האיש כבר ישב בכלא, הורשע עם קלון (משמע, במשך שבע שנים לאחר שחרורו לא יכול היה למלא שום תפקיד ציבורי) ובקיצור - "שילם את חובו לחברה".
ההצעה שלך בעצם אומרת שקלון צריך להיות לנצח - כלומר, אין שום יכולת למורשע "להשתקם".
זה לא נשמע לך קצת מוגזם?
אפילו אנסים ורוצחים משוחררים מהכלא באיזה שהוא שלב - האם אתה חושב שלקיחת שוחד מרמה והפרת אמונים גרועים יותר מאונס או רצח?
 

BravoMan

Active member
אתה זה שמגזים!

אין שום קשר ל-"תשלום חוב לחברה".
אני לא מבקש לכלוא אותו לכל החיים או לשלול לו זכויות יסוד.
&nbsp
הוא רשאי להשתקם, ולהמשיך בחיים שלו, אבל אין שום סיבה שאי פעם נבטח בו שוב עם תפקיד ציבורי רגיש.
&nbsp
יש עבודות נוספות, והוא בהחלט יכול להמשיך בחיים שלו, רק לא בעבודתו הקודמת, שהיא שונה מעבודות רגילות במגזר הפרטי.
&nbsp
העלית דוגמה של רוצחים ואנסים:
האם לדעתך צריך לאפשר למי שהורשה בפדופיליה לחזור לעבוד בגן ילדים או בית ספר?
או שזה בסדר לנהל רישום פומבי של עברייני מין כפי שעושים בארה"ב, ע"מ שמי שגר בקרבתם יוכל להיזהר?
&nbsp
הטענה שבתי כלא "משקמים" אנשים היא שקר, ולא חסרות סטטיסטיקות שמראות שפושעים חוזרים לסורם.
וזה משהו שצריך לקחת בחשבון כשמטפלים בעבריינים משוחררים.
&nbsp
החוק שאני מציע כבר קיים בארה"ב, אם כי לא בכל המדינות שלה.
עם זאת, חלק מהמדינות, כגון פלורידה אף הלכו צעד קדימה:
הם שוללים מעבריינים מורשעים זכות הצבעה לכל החיים!
&nbsp
https://www.jobsforfelonshub.com/can-felons-run-public-office
&nbsp
אני לא מבין מה הבעיה פה?
לא לכהן כשר זה לא עונש. רוב האנשים לא יגיעו לתפקיד הזה בחיים מבלי לעשות שום דבר רע.
&nbsp
תחשוב רגע על כל החלקים הרגישים של התפקיד הזה - הרי דרעי יושב בקבינט הביטחוני!
&nbsp
כשאני חושב על זה - יש משרות בשוק הפרטי שמצריכות בדיקות רקע וסיווג בטחוני, ויכולות להיות סגורות לאנשים עם עבר פלילי.
אז למה לכל הרוחות אנחנו חייבים לפתוח את ניהול המדינה שלנו לעבריינים?
&nbsp
אני לא רואה פה שום בעייתיות. להפך - המקרה של דרעי הוא הוכחה לכך שחייבים חוק כזה.
 

BravoMan

Active member
זווית אחרת:

ההודעה הקודמת יצאה קצת מתלהמת, אז קבל זווית אחרת להסתכל על הנושא:
&nbsp
אתה רואה באיסור על אנשים עם עבר פלילי לרוץ לכנסת כעונש מתמשך לכל החיים.
אני רואה בזה כאי עמידה בדרישות התפקיד.
&nbsp
בחברה שלנו יש הרבה תפקידים בסקטור הפרטי והציבורי שמעמדים דרישות מסוימות, ויש אנשים שלעולם לא יעמדו בדרישות האלה ולכן לא יכולים להתקבל לתפקיד.
זה לא עונש, זו פשוט המציאות.
&nbsp
חבר שלי רצה להיות טייס, אך הוא צריך משקפיים. אז הוא התפשר על שרות בהגנה אווירית והיום עובד בפיתוח תוכנה.
&nbsp
כבר יש חוק בארץ שמאפשר לשלול רישיון נהיגה לכל החיים, וזה עבור פשעים שלרוב נעשו מרשלנות ולא מזדון.
אדם כזה יהיה מנוע מהרבה תפקידים שדורשים נהיגה, ולא משום שרוצים להעניש אותו, אלא משום שהגענו למסקנה שאנחנו לא יכולים לסמוך על אדם כזה מאחורי ההגה.
&nbsp
ואנחנו כמדינה גם לא רוצים להשאיר את ההחלטה האם לסמוך או לא למעסיק הפרטי ולשאת בתוצאות של החלטה שגויה של אדם כזה או אחר.
&nbsp
יש עבודות שדורשות הצגת תעודת יושר מהמשטרה.
מי שיש לו עבר פלילי לא יתקבל לעבודות כאלה. ושוב - לא כי העבודות האלה הן פרס או זכות שרוצים לשלול בתור ענישה.
כלל וכלל לא!
פשוט משום שאי אפשר לבטוח בבן אדם כזה למלא תפקיד כזה.
&nbsp
העברות של דרעי קשורות ישירות לתפקיד שהוא נשא, והוא הוכיח מעבר לצל של ספק סביר (בבית משפט) שאי אפשר לסמוך עליו לשאת תפקיד כזה.
אז אני לא רואה שום בעיה עם חוק שיאסור זאת - כי זה לא עונש, זה עניין של אמון.
&nbsp
הרי זה מה שהוא הורשע בו בפעם הראשונה - "הפרת אמונים". זה אפילו בשם של העברה!
 

big ass blue

New member
אם הוא קיבל את התפקיד שמקשר את העבירות של העבר

אז יש לנו פה סיפור מדהים של כפרה, של התעלות של האופי,
ובמיוחד שינוי ולמידה מהעבר...

במקום לראות את השינוי שהאדם הזה עשה,
והרי הוא קיבל הזדמנות נוספת, ולא רק זה גם קיבל את התפקיד.

אז צריך להגיד לו כל הכבוד,
במקום להיות סתם שלילי רק בגלל שהוא דתי חובש כיפה.

זה מאוד לא הוגן מה שאתה עושה,
רק בגלל שעובדתית הוא דתי מאמין.
כי אם זה היה מישהו אחר שאינו חובש כיפה, אתאיסט אפילו,
היית כותב משהו אחר לחלוטין.
זו צביעות.

לכל אחד מגיעה הזדמנות שנייה כדי להוכיח שינוי,
לא משנה מה היו הפשעים, צריך להוכיח פשוט,
ובגלל התפקיד שיש לו,
אז הוא הוכיח אחרת. זה מוכיח שהוא עבר שינוי.

מה כבר אתה יכול להגיד על זה?
שום דבר.
 

BravoMan

Active member
איזה הזוי אתה


קודם כל יש כאן הוכחה ברמת בית משפט שבן אדם הספציפי הזה לא למד כלום וחזר מיד לסורו ברגע שיכל.
&nbsp
שנית, אתה מוזמן להראות לי מקרה דומה של ח"כ חילוני שפשע, ישב בכלא, וחזר לכנסת, ואראה לך שאתה טועה \ משקר בעניין היותי צבוע.
&nbsp
אני יכול להגיד על זה עוד הרבה דברים, אבל לא נראה לי שאתה תהיה מסוגל לשמוע או להבין אותם...
 

big ass blue

New member
על איזו הוכחה אתה מדבר?

כי כתבה זו לא הוכחה,
לפתוח תיק בבית משפט לא אומר שהאדם אשם עד שמוכיחים את האשמה...

נראה לי שאתה זה שלא מבין...

אני לא יכול להראות לך את מה שאתה מבקש מסיבה די פשוטה,
אני לא מספיק אובססיבי כדי לחפש איזה אחד שלא מאמין,
או מאמין קצת שישב בכלא וחזר או מה שזה לא יהיה,
אם אריה דרעי יכול לחזור לכנסת, אפילו שהוא ישב בכלא בעבר,
אז כל אחד יכול לעשות את זה, לא משנה מאמין או לא...
את זה אתה מבין?
אז ברגע שיהיה בנאדם כזה, לדעתי אתה תהיה בסדר עם זה,
אתה מתבכיין רק בגלל שהאיש, אריה דרעי, הוא דתי.
זה כל העניין.
בגלל זה אני אומר שזו צביעות...
זה עדיין לא קרה, אבל מאמין שאם זה ייקרה,
אז אתה תגלה שכל הבכיינות הזו,
שפושע לשעבר, שקיבל איזה תפקיד בכנסת, קיבל תיק.

אתה מבזבז זמן יקר, ואם אתה מקריח אני לא אופתע.
אני אולי הזוי, אבל כל מה שרשמתי נכון.
עדיין נכון.

ביזבוז תגובה.
 

BravoMan

Active member
אם היית לך יכולת הבנת הנקרא, או סתם היית טורח לקרוא

במקום להטריל, היית מבין שאני בעד חוק שיאסור על מי שהורשע בפלילים להיבחר לכנסת.
&nbsp
חוק כזה אומר שזה לא משנה אם האדם דתי, חילוני, חרדי, אתאיסט או ערבי - אם הורשע בפשע, הוא לא יהיה חבר כנסת.
&nbsp
בקיצור, אתה משועמם, אז אתה ממציא עלי שקרים בלי קשר למה שכתבתי...
 

big ass blue

New member
אתה כותב שטויות.

לי לא משנה מה הבנאדם עשה בעבר, העיקר שהשתקם והוכיח שהוא יכול.

אז משועמם תמיד הוא אתה.

כל מה שכתבת אני מבין, אני רק אומר שאתה סתם נטפל לבנאדם כי הוא דתי.
ואתה עושה את זה הרבה.
 

BravoMan

Active member
כשדרעי יכנס פעם שניה לכלא, אני אזכיר לך את השרשור הזה.

 
למעלה