בנטו את שקדיה לא צחקו ב"הדתה שמדתה", זה בכלל לא מה שמפחיד

ItsikH

Member
בנטו את שקדיה לא צחקו ב"הדתה שמדתה", זה בכלל לא מה שמפחיד
הדתה? יותר נכון החרדה
https://www.ereverev.co.il/Article.asp?id=38029
לדעתי הגנב דרעי פועל במכוון להורדת מחירי הנדל"ן באילת על מנת להכניס לשם משקיעים חרדיים אנשי שלומו ולהחריד את העיר - ועוד יבואו אחריה
 

BravoMan

Active member
אני תוהה:
האם השר דרעי באמת כה מטומטם שהוא כורת את הענף עליו הוא יושב - גורם נזק כלכלי למדינה שמממנת את החרדים הפרזיטים שלו, או שמה מדובר במהלך סחיטה לקבל משהו אחר - משהו שתמורתו חוק העזר יאושר?
&nbsp
אולי עוד מעט נשמע על עסקה.
&nbsp
אגב, למה לכל הרוחות עיריית אילת נזכרה רק עכשיו?
מלא ערים העבירו את התיקון לפני שחוק המרכולים עבר בכנסת ולפני שנכנס לתוקף כאמצעי מנע, כך שלשר לא תהיה יכולת לפסול את החוקים העירוניים.
 
דרעי הוא הרבה דברים אבל מטומטם הוא לא.
למעשה, לדעתי מדובר על לא פחות מאשר גאון פוליטי.
&nbsp
אחרת איך תסביר את זה שהאיש ישב בכלא על לקיחת שוחד, מרמה והפרת אמונים, עם קלון והכל, ועדיין הצליח להתברג חזרה לתפקיד כל כך בכיר בממשלה?
 

BravoMan

Active member
זה לא קשור לחוכמה שלו, אלא לבורות וטמטום של בוחריו.
אל תשכח שמדובר בציבור שמנהיגיו מנתקים אותו מהעולם החיצון בכל דרך אפשרית:
אסור להם לראות טלוויזיה, אסור להם להחזיק מחשב, אסור להם לשמוע רדיו, ואפילו עיתונים אסור להם לקרוא.
&nbsp
יש סיכוי טוב שחלק גדול ממצביעי ש"ס בכלל לא יודעים שהאפס ישב בכלא.
והיתר חושבים שזו סתם עלילה שהעלילו עליו גויים \ רשעים \ שונאי תורה מה שלא יהיה.
&nbsp
זה אנשים שלרובם אין השכלה תיכונית, אינם מתערבבים בחיי היום יום עם יתר הציבור במדינת ישראל, ובקיצור - שטופי מוח שווי ערך לקולות מכורים שמתן זכות הצבעה להם יביא בעוד כמה שנים לקריסה טוטלית של דמוקרטיה בישראל.
&nbsp
דרעי לא ידע מתי לעצור את הפשיעה שלו כדי להתחמק מהרשויות.
מה גורם לך לחשוב שהוא יודע עד כמה ניתן לפגוע בכלכלה הישראלית לפני שזו תתמוטט?
&nbsp
אגב, קראתי לא מזמן שביבי מזגזג עכשיו לגבי חוק המשילות, ורוצה להוריד חזרה את אחוז החסימה.
חוק שהוא עצמו קידם, כשהוא חשב שזה יחליש את הערבים בכנסת.
&nbsp
עכשיו שהסתבר שהערבים, לפחות אלה שמתמודדים לכנסת, חכמים יותר מחכמי התורה בישראל, והצליחו ליישר את ההדרים ולאחד את המפלגות שלהם כדי לזכות ביותר מנדטים משהיה להם אי פעם, במקום לשכנע את החרדים להפסיק את המריבות הפנימיות ולהתאחד גם, ביבי מחפש דרך להכניס עוד שברי מפלגות לכנסת, כאילו שהמערכת לא די שבורה...
 

SupermanZW

Well-known member
בין אם ירד אחוז החסימה, בין אם יעלה שוב בין אם ישאר כפי שהוא
מדינת ישראל כבר אבודה מסיבות דמוגראפיות.

לא רחוק היום בו המפלגות החרדיות יתאחדו כדי להגדיל את כוח ההשפעה שלהן, הן למדו מהמפלגות הערביות אבל יישמו במועד שיתאים להן לדעתן, זה יקרה לדעתי כאשר סך כל המנדטים של המפלגות החרדיות יגיע ל30 ואז יהיה סיכוי שמפלגה חרדית מאוחדת תהיה המפלגה הגדולה ביותר בכנסת, יש סיכוי שבאותו זמן גם המפלגה הערבית המאוחדת תהיה בערך באותו גודל ובין אם אתם מסכימים בין אם לאו יש הרבה יותר אינטרסים משותפים בין החרדים לערבים מאינטרסים מפרידים, למשל: גם החרדים אנטי-ציונים, הן החרדים והן הערבים מתנגדים ל"שתי מדינות לשני עמים" ומעדיפים או שתי מדינות שאחת מהן נקייה מיהודים והשניה מדינה יהודית דה יורה אבל מעורבת זה פאקטו או מדינה אחת בין הים לירדן אשר מן הסתם יהיה בה רוב ערבי, כמו כן החרדים והערבים בעד חקיקה דתית, חקיקה יהודית בשטחי המחיה היהודים נותנים לגיטימציה לחקיקה מוסלמית בשטחי המחיה המוסלמים גם אם זה מנוגד לרצון רוב התושבים. יש סיכוי שעוד בימי חיינו נראה קואליציה ערבית חרדית שלידה תראה ממשלת איראן כממשלה נאורה ואם לא בימי חיינו אז בדור שאחרינו. מה שצריך לעשות זה מהפכה, כמה שיותר מוקדם, אחרת הישראלים עוד יקנאו באיראנים.
 

BravoMan

Active member
אתה טועה בניתוח שלך.
יש מספר דברים שגויים בהודעתך, אבל הגדול ביותר הוא ההשוואה בין הציבור הערבי ישראלי לציבור החרדי.
&nbsp
ערביי ישראל לא מעוניינים להרוס את מדינת ישראל.
אומנם יש בניהם פה ושם בודדים שנגררים לטרור, אבל בגדול הם מבינים מצוין שמצבם כאן, הרבה יותר טוב מאחיהם במדינות הסובבות, ובטח שבטח מאחיהם בעזה ובשטחים.
&nbsp
למרות שהחכ"ים הערבים בכנסת מתנהגים כמו חמסניקים לכל דבר ועניין, ומן הראוי שישבו בכלא בעוון בגידה, הם לא באמת מייצגים את הציבור שלהם.
הם קיבלו את הקולות בגלל הרגלי הצבעה "גזעניים", אבל הציבור הערבי אינו הזוי ואינו מנותק מהמציאות כמו הציבור החרדי, ולכן יש סיכוי לא רע שאם המפלגה הזו לא תשנה את דרכה, היא תתחיל לאבד קולות.
&nbsp
אל תשכח, שדווקא ערביי ישראל מחוברים לכל כלי התקשורת, רבים מהם מעוניינים לעבוד, ובסה"כ למרות שהם בטח לא ציונים, הם יודעים מה טוב להם.
&nbsp
יותר חשוב מזה: אנחנו צריכים אותם.
לא תאמין כמה עבודות בארץ שנחוצות ממש לקיומנו מבוצעות ע"י ערבים ישראלים.
אבל זה נושא להודעה אחרת.
&nbsp
טעות אחרת שלך היא שאתה סופר את "סה"כ המנדטים".
&nbsp
בגלל הצורה שבה שיטת המנדטים עובדת, כאשר מפלגות מתחברות, הן יכולות לקבל יותר מסה"כ המנדטים שהיו מקבלות בנפרד.
זה מה שקרה עם "הרשימה המשותפת" - זה לא שפתאום קפץ מספר המצביעים שלה.
פשוט פחות קולות הלכו לפח.
&nbsp
עוד דבר שחשוב לזכור זה, שעדיף 4 מפלגות עם 30 מנדטים, גם אם אחת מהם ערבים ואחת חרדים, מאשר 60 מפלגות עם 2 מנדטים כל אחת.
&nbsp
יש דיקטטורות יציבות ומשגשגות - תראה את סין.
ממשל יציב שאינו דמוקרטי, עשוי להיות יותר טוב לתושבים מאשר ממשל שמנסה להיות דמוקרטי אך לא מתפקד כלל.
ממשלה שאינה מסוגלת לנהל מדינה בגלל שאינה מסוגלת לבנות קואליציה יציבה ולהעביר חוקים מבטיחה הרס מוחלט.
&nbsp
אבל יש דבר אחד שמעודד אותי בקרב הציבור החרדי:
המריבות בין מנהיגיו. זה משהו שאפילו אצל ערבים אין בכמויות כאלה, וכשיש, אז קורה מה שקרה בסוריה, ולנו זה טוב.
&nbsp
כל רב \ מקובל \ אדמו"ר חרדי מנסה לתפוס את פיסת העוגה שלו, ולכן כרגע לא נשקפת סכנה של ממש שהם יתאחדו.
אפילו חוק הגיוס, זה שמסכן את שלטון הרבנים (הרי ברור שאם חרדים יתחילו לשרת, זה ייתן להם קצת מודעות לעולם), לא הצליח לאחד אותם, וזה סימן שעוד יש לנו - האנשים השפויים, סיכוי נגד האסון הטפילי הזה שהתפתח כאן...
&nbsp
נ.ב.
גם אני מתנגד לפתרון שתי מדינות לשני עמים.
זה פתרון לא ישים, וההתנתקות מעזה הוכיחה את זה.
ערביי השטחים, אלה שמכונים "פלסטיניים" אינם עם, ואינם בשלים לבנות לעצמם מדינה ולנהל אותה.
&nbsp
הם לא יותר מכלי לניגוח מדינת ישראל שארגוני הטרור יצרו מאספסוף פליטים, שמדינות המקור - העמים אליהם באמת שייכים האנשים האלה, לא רצו לקבל אותם חזרה אחרי הפסדים במלחמות השונות.
&nbsp
אם פיקטיבי לא יכול לקיים מדינה.
&nbsp
הפתרון היחיד ל-"סכסוך הישראלי פלסטיני" הוא כיבוש וסיפוח מלא של השטחים והחלת החוק הישראלי עליהם, בלי מתן אזרחות מלאה לתושבים הלא יהודים.
כן, מכנים את זה "אפרטהייד", "אזרחים סוג ב'" וכו', אבל זה הפתרון היחיד כאשר מנסים לקיים דמוקרטיה במקום שלא מכון לסבול כזו.
&nbsp
יש לחסל את החמס, הפתח ויתר ארגוני הטרור, לקחת שליטה על השטח כדי שאעש או אחרים לא יכנסו במקום, ולתת לתושבים הערבים זכויות חלקיות:
בלי זכות הצבעה, בלי זכות שיבה, כמובן, בלי חובה לשרת בצבא.
תעבוד, תשלם מסים, תהנה מהחיים הטובים במדינה הכי יציבה ומתקדמת במזרח התיכון.
אם תרצה אזרחות מלאה - תחזור למדינת המקור שלך.
&nbsp
זו לדעתי הדרך היחידה לצאת מהבוץ בו אנו נמצאים כרגע...
 

SupermanZW

Well-known member
נניח שמעלים את אחוז החסימה ל15%
אז באמת יהיו רק 4 מפלגות, מפלגת ימין, מפלגת שמאל, מפלגה ערבית ומפלגה חרדית, מה אתה חושב שיקרה?
 

BravoMan

Active member
קודם כל תהיה ממשלה יציבה.
בשום מדינה דמוקרטית בעולם אין את כמות המפלגות שיש בישראל, בטח ובטח שלא נכנסות לגוף המושלך (המקבילה לכנסת) כמות כזו של מפלגות.
&nbsp
אם אחוז החסימה יעלה ל-15%, מפלגות ערביות וחרדיות ייעלמו.
אין במדינה הזו 15% ערבים וגם לא 15% חרדים, ולכן מה שיקרה, זה שנציגי מפלגות אלה יחפשו להתאחד עם מפלגות אחרות.
&nbsp
מפלגות ערביות כנראה יתאחדו עם מרץ ושאר שמאל קיצוני, וחרדים ילקקו לימין הקיצוני כדי להתאחד.
&nbsp
לחלופין, ייתכן שהחרדים יוותרו על פוליטיקה, וינסו לבנות אוטונומיה מבוססת שלטון דת בלבד בתוך ישראל.
&nbsp
נקבל תמונה סבירה יותר כמו שיש בארה"ב שם יש רק 2 מפלגות והכל עובד מצוין.
(אפילו שבחרו בטראמפ, עדיין עדיף על ביבי)
&nbsp
אני חולם על היום בה אחוז החסימה יהיה 15%!
 

SupermanZW

Well-known member
קח בחשבון את שיעורי ההצבעה
כל החרדים מצביעים בהוראת רבניהם, בקושי מחצית מהחילונים מצביעים. 10% מהיהודים בישראל הם חרדים ולכן בהכרח הם יותר מ15% מהקולות. לגבי הערבים, הם מהווים 25% מאזרחי ישראל, 2 מיליון מתוך 8 מיליון, לכן בהכרח יותר מ15% מהקולות. אחוז חסימה של 15% יאלץ את המפלגות החרדיות להתאחד. אם יהיה אחוז חסימה של 25% המפלגות החרדיות יתאחדו עם המפלגה הערבית כדי לא לאבד השפעה וכפי שכבר ציינתי יש לערבים ולחרדים אינטרסים משותפים. אם אחוז החסימה עולה ל25% המפלגה החרדית-ערבית תהיה המפלגה הגדולה ביותר.
 

BravoMan

Active member
קצת הגזמת עם אחזור הערבים.
https://bit.ly/29Aqepm
&nbsp
ע"פ הלמ"ס, נכון ל-2018, רק 20% הם "ערבים", והמספר הזה כולל גם דרוזים, שהם בכלל לא נגד מדינת ישראל ואף משרתים בצה"ל בתפקידי לחימה, וערבים נוצרים, ששנואים על המוסלמים לא פחות מיהודים, ולכן אין להם כל עניין שיהיה כאן שלטון דתי (ועוד מוסלמי).
&nbsp
ולא כל החרדים מצביעים.
דווקא הקיצוניים יותר, נתורי קרטא והפלג הירושלמי לא רק שלא מצביעים, אלא בניגוד לחוק רבניהם מציעים תשלום למי שלא יצביע (היית כתבה על זה).
&nbsp
ושוב - לערבים ולחרדים אין שום אינטרס משותף.
לחרדים הקיצוניים, אותם נתורי קרתא שדווקא לא מצביעים, יש אינטרס משותף אם ארגוני טרור מחוץ למדינת ישראל, והם אף נפגשים עם מנהיגי טרור.
(איך עדיין מאפשרים להם לחיות כאן לא ברור, כנראה חלק מזה שיש פה ממשל חורני).
&nbsp
אבל יתר החרדים אינם כאלה, וכאן נכנס לעניין הבדל חשוב בין חרדים לערבים:
הערבים פחות נעולים ע"י המנהיגים שלהם.
זה נכון במיוחד לערבים ישראלים, אבל גם במדינות השכנות עולים לא מעט ניסיונות מרד.
&nbsp
למעשה, לממשל האייתולות, הממשל הדתי הכי יציב באזור, יש מה ללמוד ממנהגי החרדים בישראל...
&nbsp
הרוב החרדי, זה שהמפלגות החרדיות שולטות בו ושמצביע להן, לא באמת מעוניין להשמיד את מדינת ישראל.
הוא מעוניין לשעבד אותה, לחלוב אותה כמו פרה, כדי לחיות על חשבונה.
&nbsp
התוצאה של זה כמובן תהיה הרס, אבל המנהיגים של הציבור הזה עיוורים ולא מבינים זאת, והציבור עצמו חונך מילדות לא לחשוב, ולא יכול לקלוט לאן המנהיגים שלו דוחפים אותו.
 

ItsikH

Member
אחוז חסימה יוצר עיוות מטורף בהצבעה
כל הקולות שלא עברו אותו מושלכים לפח, וכך ייתכן מצב בו רוב המצביעים הצביעו לגוש אחד אבל גוש אחר זוכה ברוב המנדטים.
חשבון פשוט - 15% כמו שהצעת, שתי מפלגות מקבלות 14% כ'א - זרקת יותר מרבע מקולות הבוחרים לפח.
אין שום בעיה לחייב את המפלגות לקבוע 'סדר ירושה' לקולותיהן במקרה שלא יעברו את החסימה, ובכך לבטל את העיוות ומאותו רגע אפשר לקבוע איזה אחוז חסימה שרוצים ללא חשש.
 

BravoMan

Active member
מה בדיוק הבעיה לזרוק רבע מהקולות לפח?
אאל"ט, בבחירות האחרונות אחוז ההצבעה הכללי היה סביב 70%.
מה שאומר, שגם ככה שליש מהקולות הלכו לפח, בלי שום קשר לאחוז החסימה.
וזה לפני שסופרים אנשים ששמו פתק לבן וכו'.
&nbsp
אני חושב שדווקא הסדרי ירושה שיגרמו לכך שמפלגות שלא הצביעו להן יקבלו לפתע תוספת קולות, הם שאלולים לגרום לעיוותים.
&nbsp
יותר סביר, שהעלאה משמעותית של אחוז החסימה תייצר פתרון אורגני יותר - מפלגות רציניות יתאחדו מראש מצד אחד, ומצד שני מצביעים ייתנו את קולותיהם למפלגות שהם מאמינים שיש להן סיכוי אמתי.
&nbsp
כבר היום אני מכיר אנשים שנמנעים מלהצביע למפלגה ש-"תפורה עליהם בול", כי הם מבינים שאין לה סיכוי לעבור, ולכן מצביעים להבאה בתור שהיא גדולה מספיק.
 

ItsikH

Member
מה הבעיה לזרוק את כל הקולות לפח?
ואיך בדיוק מחליטים אותם בוחרים איזו מהמפלגות כן תעבור את אחוז החסימה ואיזו לא? קריאה בקפה?
 

SupermanZW

Well-known member
הם יצביעו ומה שיצא יצא
תמיד יש לפחות מפלגה אחת שמגיעה ל20% אם בגלל אחוז חסימה מטורף תהיה קואליציה של מפלגה אחת בלבד או גרוע מכך כנסת של מפלגה אחת יבינו כולם שהדמוקראטיה אבדה והגיע הזמן למהפכה דמוקראטית שבה אין פשרות על הדמוקראטיה, דהיינו אי אפשר לשלב דת עם דמוקראטיה ואי אפשר לשלב מפלגות שמתנגדות לזכות קיום המדינה בפרלמנט שלה וודאי שלא בממשלה ואז יפרידו בין דת למדינה ויוציאו מחוץ לחוק מפלגות דתיות ומפלגות שמייצגות ישויות מדיניות פוטנציאליות זרות וחותרות תחת קיומה. צריך משבר רציני כדי לגרום לאנשים להתעורר ואולי זו הדרך. אולי רק כשכולם יהיו בטוחים שאבדה הדמוקראטיה (למרות שזה לא באמת נכון, ישראל מעולם לא הייתה דמוקראטיה אלא אוליגארכיה תיאוקראטית) הם יהיו מוכנים להילחם כדי ליצור דמוקראטיה חזקה.
 

BravoMan

Active member
נו, באמת - אתה שואל ברצינות???
רוב האנשים שאשכרה מעניין אותם פוליטיקה במדינה הזו, מעודכנים מספיק ממגוון מקומות, וידעים מצוין לאן הרוח נושבת.
&nbsp
לא צריך הכשרה מיוחדת כדי להעריך לאיזו מפלגה יש סיכוי להיכנס ולאיזו אין.
אני יודע שהפתעות תמיד קורות בבחירות, אבל בסה"כ די ברור לאן ינהרו המצביעים ברגע שיהיה מקום למספר חד ספרתי של מפלגות בלבד.
ועוד יותר ברור אם נצמצם את המספר מתחת ל-5.
 

BravoMan

Active member
ואם תהית למה אני לא ממש חושש מאיחוד של חרדים, בניגוד
לאיחוד של ערבים, אז הנה דוגמה:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5357648,00.html
&nbsp
כל עוד כל פדופיל זב חותם יכול להיות מנהיג ולפצל כת משלו מתוך הציבור הדפוק הזה, אין יותר מדי סיכוי שנראה מפלגה חרדית מאוחדת, לא משנה מה יהיה אחוז החסימה.
&nbsp
 

big ass blue

New member
הדתה לא קיימת
זה רק הפחד.
אנשים פשוט מפחדים מכל דבר שזז.

זה בסדר, תעברו באור אדום, רק תבדקו שזה בסדר.
 
למעלה