הנה אוסף סיפורים שמאוד קשה לי איתו:

[BravoMan]

הנה אוסף סיפורים שמאוד קשה לי איתו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4952218,00.html

ניצולי שואה מדברים על איך הם ראו והרגישו "יד אלוהים".

מצד אחד, מי אני, שני דורות ו-70 שנה אחרי לדבר כנגד חוויה אישית של מי שעבר על בשרו את הזוועה הכי נוראה בתולדות האנושות?
זוועות שאני אפילו לא יכול לדמיין!

ומצד שני, איני יכול להיפתר מהשאלה - איפה היה האלוהים הזה שלכם עבור זה שילדכם? זה שלא הרגיש את ידו ונשרף?
איפה הוא היה עבור 6 מליון שאותם לא הציל, ולא החזיק?
איפה הוא היה עבור אלה שנפתרו מחנק וזוהמה עוד בקרונות הבקר, לפני הגעת למחנות המוות?

איזה מין אל זה שמטייל במה שאפשר לתאר רק כגיהינום עלי אדמות, ובוחר בודדים מעמו להציל בעוד מליונים נשחטים?
והרי בין אותם מליוני היו רבים שסגדו לו, ועשו את דברו באדיקות, ונחשבו לצדיקים ע"פ כתביו...

ועוד מליוני תינוקות וילדים תמימים שלא ידעו חטא...

איזה אל זה שאת ידו אותם אנשים הרגישו?...

 

[נירובי1]

תראה, כל אדם שפוי ובריא בדעתו ובנפשו, מבין ויודע

שאותה ישות דמיונית היא סיפור ותו לא.
אבל אם אדם שמאמין בקיומה של ישות דמיונית אומר כל מיני דברים...לא חייבים לקחת את דבר כהוויתם
אז הוא מרגיש - אז מה?
גם אני מרגיש כל מיני דברים אז זה עושה אותם נכונים
איש מסכן שאי אפשר לבקר את דבריו

 

[aryeh201444]

בוא ותוכיח

אם אתה כ"כ בטוח שאין אלוקים אתה מוזמן להוכיח זאת.

 

[BravoMan]

בוא תוכיח שאלוהים שלך הוא לא מפלצת ספגטי מעופפת

אם אתה כ"כ בטוח שהוא לא, אתה מוזמן להוכיח זאת!

 

[Hameln]

הוא לא כתב על "אלוהים"

אלא על "אלוקים". אלה שני דברים שונים לגמרי. אלוקים למשל זה אומניפוטנט שלא מסוגל ללקק גלידה ואלוהים, לעומת זאת, מסוגל ללקק גלידה. זה הבדל מהותי.

 

[BravoMan]

האמת שזה דווקא הגיוני:

הרי גלידה לרוב חלבית, לא הולך עם כדורי בשר שלה...

 

[aryeh201444]

אין תגובות לעניין עדיין

אני מחכה...

 

[שפיפון ים סינגפורי]

מיד אחרי שתוכיח שאין לך אחות

כבר היינו בסיפור הזה, אריה.

נטל ההוכחה הוא על מי שטוען שיש, לא על מי שטוען שאין.

 

[aryeh201444]

מי שטוען פוזיטיבית שאין אלוקים

כפי שנטען לעיל חלה עליו חובת ההוכחה.

כמו כן, מי שטוען שדבר שהוא מורכב ומסודר יכול להיווצר ללא יד מכוונת אלא באופן אקראי גם עליו חלה עליו חובת הוכחה.

 

[BravoMan]

לך ללמוד עברית.

כשתבין מה היא "טענה פוזיטיבית", תחזור לכאן.

 

[aryeh201444]

לא אגרר לרמה שלך

כשתהיה מוכן לשוחח כאדם בוגר ולא כילד קטן אתייחס לדבריך.

לא באתי לאתר הזה כדי להחליף מהלומות עם מי שלא מסכים איתי (בשונה ממך)

 

[BravoMan]

בוודאי שלא...

ברמה שלי תצטרך להביא הוכחות לכך שאתה לא שקרן, כשאתה מספר על ישות דמיונית, שאנו אמורים לסגוד לה עד כדי השחתת איבר מינם של ילדינו, אך בפועל מעולם לא הראתה שום סימן לקיומה.
&nbsp
זאת, במקום לנסות להתחמק, ולהפיל את נטל ההוכחה עלי.
&nbsp
מבחינתי, עצם העובדה שהמקור היחיד שלנו לידע על "אלוהים" הוא חבורת אנשים שקרנים ואינטרסנטים שבכל פעם שתופסים אותם בשקר מחליפים את משמעות המילים שאמרו וכתבו, היא הוכחה מעבר לכל ספק שאלוהים הוא המצאה אנושית, ומעולם אל היה קיים יותר מאשר הארי פוטר או כיפה אדומה קיימים.
&nbsp
לכן, אני יכול להגיד בוודאות מוחלטת שהוא לא קיים.

 

[TheUnbreakable]

תכלס, האריה צודק

לטעון "X אינו קיים" שווה ערך לטענה "X כן אינו קיים".
נטל ההוכחה הוא על מי שטוען, חיובית, קיומו של משהו.
&nbsp
על כן, התשובה שלנו לשאלת קיומו של יהוה (או כל אליל אחר) צריכה להיות "אינני מאמין לטענה שלך".
&nbsp
מאמין: "אלוהים קיים!"
לא-מאמין: אינני מאמין לך.

 

[BravoMan]

לא.

אין מפשט כזה "X כן לא קיים".
זה משפט לא תקין נטול משמעות.
&nbsp
"טענה חיובית" היא טענה להימצאות או קיום של משהו.
טענה לאי קיום היא תמיד שלילית.
&nbsp
אם כבר - "אינני מאמין לך" שקול ל-"אלוהים לא קיים".
כי אם "קיים" הוא בינארי - או כן, או לא, לכן, אין הבדל בין לטעון "אני לא מקבל ש-X קיים" לטענה "X לא קיים".

 

[TheUnbreakable]

לא נכון.

"אני לא מקבל ש-X קיים" ≠ טענה. כאן אתה לא טוען דבר, אלא רק מגיב לטענתו של מישהו אחר.
\"X לא קיים" = טענה על קיומו של X.

 

[BravoMan]

לא לא נכון.

זו עדיין לא טענה חיובית.

 

[מדור 26]

לא ניתן "להוכיח" מה שאין.

מי שטוען שיש - עליו נטל ההוכחה.
ניתן להגיע למסקנה שאין, ע"י עובדות במציאות:
1. למרות התיאור בתורה, על הופעותיו, ופעילותו האינטנסיבית, הקשר הישיר שלו עם אישים שונים - אין זכר לכל אלה במציאות, מעבר למה שמתואר בכתובים העתיקים.
2. באירוע הכי גורלי לעם ישראל, מאז "יציאת מצרים" אירוע שבו נהרגו באכזריות ובאין מפריע, כמעט מחציתו של עם ישראל, ובהם כמילין וחצי ילדים שטרם ידעו
מחשבת חטא - זאת, ללא סימן כל שהו לקיומו של אותו אל .
אלה חלק ממסקנות הגיוניות, לאי קיומו של מה שאתם מכנים "אלוהים"

 

[aryeh201444]

נכון אתה צודק

אי אפשר להוכיח ש"אין". אם כך, איך טען מי שהודעתי התייחסה אליו בוודאות כלכך ברורה שאין?

 

[מדור 26]

אני לא יכול, וגם לא רוצה לענות במקומו -

תנסה. אם אתה יכול, להגיב על מה שאני כתבתי לך, ולא רק על החוסר אפשרות להוכיח מה שאין, אלא גם על המסקנה ההגיונית אותה תיארתי, שגורמת לכיפרה בקיומו של אלוהים...

 

[aryeh201444]

תסביר יותר

1. למה אתה מתכוון אין לזה זכר במציאות? במציאות של היום?

2. מוות של ילדים וחפים מפשע אינם רלוונטיים לשאלת קיומו של אלוהים. הם רלוונטיים אך ורק לדיון האם אותו אלוהים הוא טוב או רע.