המוסר בא מאלוהים?

[BravoMan]

המוסר בא מאלוהים?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4950175,00.html

אז למה יש כ"כ הרבה חרדים שסוחטים באיומים, מטרידים מינית ואונסים?

בפשיטת משטרה קודמת, נעצרו 22 עברייני מין מן המגזר.
הפעם, נעצרו 28 אנשים ממערכת עיתון חרדי שסחטו באיומים מנהלי חברות כדי שיפרסמו אצלם.

תמונה של אישה העיתון הזה לעולם לא יפרסם, אבל לאיים על מישהו בשביל כסף - זה אלוהים מרשה כנראה...

 

[נירובי1]

זה לא עניין של אלוהים. פשוט הדת נותנת פתרונות לכל דברי לא

מוסרי או עברייני שאותו מבצע המאמין.
&nbsp
לכל עבירה יש להם אמצעי כפרה, המאמין יכול לבצע עבירה ולמחרת הוא יצום ביום כיפור או יתרום לצדקה והכל נמחק לו.
מגבי הסחטנים, בסחיטה מהחילוני (הנחשבים לגויים) מותר, הרי הם לא יהודים
ועבירות מין, זה סיפור מסוג אחר, גם למעשים אלו יש היתרים והלכות המרשים להם לבצע עבירות אלו.
&nbsp

 

[dojee]

הינך מחזק טענותי

 

[itor]

טעית

על עברות שבין אדם לחברו יום הכיפורים אינו מכפר סתם כך.
התשובה לשאלה פשוטה הרבה יותר: החברה החרדית מונה מאות אלפי אנשים וביניהם יש שומרי מצוות, שומרי מסורת וחילונים, מאמינים ואתאיסטים (אולי זה ישמע לך מוזר שבחברה החרדית יש אתאיסטים, אבל זה בהחלט קיים).
יש בסקטור הזה, כמו בכל סקטור, גם עבריינים שלא ממש אכפת להם לא לעבור עברות, ולא מפחיד אותם העונש (או שהם לא מאמינים שייענשו).

 

[BravoMan]

מה שאתה כותב הוא שקר וכזב.

אומנם אכן יש אנשים שמתנהגים כחרדים אך אינם מאמינים באלוהים - אתאיסטים "בנפשם", ואנוסים להתחזות כדי לא לאבד את משפחתם, אך אין דבר כזה "חרדי חילוני", היות וחילוני הוא מאמין שלא שומר מצוות.
&nbsp
חלק מהגדרה "חרדי" הנה שמירת מצוות אדוקה ומוקפדת, לפחות כלפי חוץ.
&nbsp
בכל אופן, אתה מוזמן להציג דוגמת נגד של עיתון חילוני נורמלי שכל צוות ההנהלה שלו נכנס לכלא באשמת סחיטה באיומים.
&nbsp
אין כל ספק שכמות הפשע במגזר גבוהה אלפי מונים מכמות הפשע מחוץ לו, משום שבבסיס אמונתם לחוקים החילוניים אין תוקף.
כמובן, יהיה קשה למצוא מספרים לאמת את זה, היות וידוע (לפי עדויות) שהמגזר אינו מסגיר פושעים.
&nbsp
אבל ברור שזה כר פורה לפורענות - חברה מסוגרת שלא מסגירה פושעים, מאשימה את הקרבנות, ולא נותנת למשטרה להתקרב אליה.
איזו סיבה תהיה להם לא לפשוע?
&nbsp
"סתם כך" אולי לא מכפרים, אבל בסוף מכפרים.
כשאפשר להפוך משפט "לא תאכל גדי בחלב אמו" להגדרות הפרדת כלים וכמות שעות שיש לשמור בין לבין, אפשר כל פסק הלכה, וכל פסוק בתנ"ך לפרש כדי להצדיק כל פשע.
&nbsp
ובמקרה הקיצוני, תמיד אפשר להאשים את "יצר הרע", "השד", "הרוח שנכנסה ב...".
אחרי הכל, זה ציבור שמרפק של ילדה בת 6 מחרמן אותו ונחשב לא צנוע...

 

[itor]

אתה טועה

חרדי הוא מי שמשתייך לסקטור החרדי, בין אם הוא מקיים מצוות, ובין אם הוא מקיים מעשים שנראים כלפי חוץ כמו מצוות (אבל אינם מצוות. כי אם הוא אינו מאמין במי שמצווה, זו כבר לא מצווה).

אני לא מכיר דוגמה לעיתון של הסקטור החילוני שכל הצוות שלו נכנס לכלא בעוון סחיטה, אלא רק דוגמאות של עיתונאים ספציפים בסקטור החילוני.

לך אין ספק שהפשע במגזר ברמה גבוהה יותר, אבל לי יש.
כתבת שיהיה קשה לך להביא מספרים, אבל אם כן, חוסר הספק שלך מבוסס על תחושת בטן, ועם תחושות בטן אני לא אתווכח.

אפשר להפוך כל הלכה כדי להצדיק פשע. זה נכון. אבל במגזר החילוני אין אפילו צורך להפוך הלכה כדי להצדיק את הפשיעה הזו.

להאשים את יצר הרע אפשר גם אם אתה שייך למגזר החילוני.

והציבור הזה (ברובו כמובן, בלי להביא בחשבון מיעוט סוטה), אינו רואה במפרק של בת 6, גורם מלבה יצרים.

 

[BravoMan]

תמשיך לשקר, זה לא ישכנע איש...

הלכות הצניעות הסוטות של המגזר החרדי מופיעות בכל מקום בריש גלי.
החל מהעיתונות שלהם, ועד לפרסומות, כולל מקרה מפורסם בו צוירה שכונה שלמה מאוכלסת בגברים וילדים זכרים בלבד, דבר שכמובן לא קיים בעולם האמתי.
&nbsp
תמונה עם 100 דמויות ואף לא ילדה אחת?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4409655,00.html
תמשיך לספר לי שהם לא חבורת סוטים כולם, אחד אחד!
&nbsp
מה שאתה מדמיין בתור מצווה, אינו רלוונטי.
&nbsp
"ציידי הנשמות" הם ההוכחה שמצווה היא המעשה ולא הכוונה.
אחרת, הם לא היו משכנעים אנשים ללא כיפה לשים תפילין במקומות אקראיים.
&nbsp
הרי איזה זכות תהה להם, אם אדם ביצע טקס בלי להאמין? בכך הם לא קירבו אותו לשום מקום, לכן גם עצם השכנוע אינו מצווה.
אבל, הם ממשיכים בזה, ואפשר לראות אותם בהרבה מקומות...
&nbsp
הביטחון שלי אינו מתחושת בטן.
גם כשאין מספרים מדויקים, אפשר תמיד להעריך על סמך מה שכן ידוע.
&nbsp
במגזר החילוני, אי אפשר להאשים את היצר - כי אין אמונות תפלות ב-"אלוהים שיצר יצרים", או שדים ורוחות, ויתר השטויות הרווחות בקהילות הדתיות.
אדם עשה מעשה רע - הוא אשם, נקודה.
&nbsp
לא שזה עוצר פושעים, אבל זה כן משנה את היחס של החברה כלפי פושעים, וזה חשוב, כי בחברה פחות סובלנית כלפי פשע, הפשע תמיד פחות נפוץ.
&nbsp
סתם דוגמה:
בארה"ב, עברייני מין מחויבים ברישום ברשימה ציבורית, וכל פעם שהם עוברים דירה הם מחויבים להודיע לשכנים החדשים שלהם על עברם, שידעו להיזהר, ובמיוחד לשמור על הילדים שלהם.
&nbsp
בעוד שעדויות מהמגזר החרדי מראות דווקא על מאמץ להסתיר פושעים מסוג זה כדי "לא להרוס משפחה של תלמיד חכם" ותירוצים דומים בניסוח משתנה מעט.
&nbsp
מה שכמובן גורם להופעת קרבנות חדשים.

 

[itor]

אין צורך לשקר, כשאפשר לומר את דעתי בכנות

הלכות צניעות הן הלכות צניעות, מנהגי צניעות הם מנהגי צניעות, ואילו ליבוי יצרים זה משהו אחר. אם אנשים רוצים לחנך את בנותיהם מגיל צעיר לצניעות רבה, זה לא אומר שמרפק מלבה יצרים לדעתם (לא בגיל מבוגר, וודאי שלא בגיל ילדות).

אותם אנשים שמנסים לשכנע להניח תפילין, בסך הכול מאמינים שיש עוד זיק של אמונה בלבם של הרחוקים מתורה ומצוות שאולי יתעורר.
הטענה שלי לא רק שנפסקה להלכה בשלחן ערוך (שהוא ספר ההלכה המרכזי: "יש אומרים שאין מצות צריכות כוונה, ויש אומרים שצריכות כוונה לצאת בעשיית אותה מצוה, וכן הלכה". וזה באדם שמאמין במצוות, אבל במי שכופר במצוות גם הדעה הראשונה, הדחויה, תסכים), אלא היא גם נראית לי מובנית מאליה - מי שעושה לא כדי לקיים מצווה, אינו מקיים מצווה. מעשה חולין בסך הכול התלכד עם מצווה, וזה חסר משמעות. אם היית בצום לפני ניתוח בהוראת הרופאים, והניתוח התקיים בתשעה באב, זה לא הופך אותך לשומר תורה ומצוות.

הביטחון שלך מתבסס על תחושת בטן, כי אין לך נתונים להציג, אפילו לא נתוני הערכה מבוססים (ואם יש - תציג). באותה מידה תחושת הבטן שלי היא שאין שם פשיעה רבה יותר (ובוודאי לא באופן גורף וכולל בכל תחומי הפשע).

ודאי שאפשר להאשים את היצר במגזר החילוני. לחילוני יש יצרים כמו לכל אדם (ובניגוד אליך, רוב החילונים מודעים לכך שיש להם יצרים ותשוקות, ורואים בכך עובדה ולא אמונה תפלה).

[בארה"ב עברייני מין מחויבים ברישום, ובכל זאת ארה"ב היא אחת מהמדינות שבהן יש פשיעה מינית רבה מאוד. מה רצית להראות בכך?]

ברור שיש לחברה החרדית מקום להשתפר בשיתוף הפעולה עם הרשויות במלחמה כנגד העבריינות. היא נמצאת מאחור מבחינה זו (כמו שמצוי בדרך כלל בחברות מיעוט) אבל היא כבר משתפרת ובצעדים גדולים.

 

[BravoMan]

"דעתך הכנע"?

הרי אתה משנה פירושים מילוניים של מושגים כדי לתמוך בעמדה שלך, מה שמוכיח מעבר לכל ספק שאתה משקר בזדון ולא סתם טועה.
&nbsp
אם "צניעות" לא קשורה ל-"יצרים" איזו משמעות יש לה בכלל?
מי שחושב שמרפק זה לא צנוע הוא סוטה מין בהגדרה, ולא יעזור לך להתפלפל.
&nbsp
"אם היית בצום לפני ניתוח בהוראת הרופאים, והניתוח התקיים בתשעה באב, זה לא הופך אותך לשומר תורה ומצוות".
נכון - זה לא הופך. אבל אם צמת ביום כיפור בלי הוראת רופאים, רק בגלל שלא נעים לך ממשפחתך (למשל), זה כן הופך אותך לשומר מצוות. לפחות לשומר מצווה מסוימת, גם אם אינך מאמין באלוהים או במשמעות מצוות הצום.
&nbsp
אתה רוצה ראיות לפשיעה רבה בקרב המגזר הדתי?
בבקשה:
http://www.ch10.co.il/news/tag/הפגנות-הפלג-הירושלמי/
&nbsp
הנה אוסף כתבות ארוך על קבוצה שמפגינה באלימות למען פושעים!
כן - ההפגנות שלהם באות בדרישה לשחרר מהכלא פושעים שבכוונה וביודעין הפרו את החוק! ועוד חוק שבכלל נועד להטיב איתם!
&nbsp
ומה עם זה:
http://judaism.walla.co.il/item/2807616
לשלם כסף כדי להשפיע על בחירות זו עברה לפי החוק, אך הם עושים זאת בגלוי ובכלל לא רואים בזה פשע!
&nbsp
באשר ליצרים במגזר החילוני - למילה יש משמעות שונה!
במגזר הדתי בכלל, ובחרדי בפרט, היצר נחשב למשהו חיצוני לאדם.
אצל מי שלא מאמין בסבא על ענן, הוא נחשב לדבר פנימי לחלוטין ובאחריות של האדם.
&nbsp
"ברור שיש לחברה החרדית מקום להשתפר"
אין. אורח חיים חרדי הוא פסול מיסודו, ושום כמות של שינויים קטנים לא תשפר את המצב.
חברה קטנה לא חייבת שיהיו לה בעיות פשיעה, או בעיות חינוך, או בעיות פרנסה.
&nbsp
חברה שמבקשת להתנהג באופן שמעודד בדלנות, אלימות, בורות, השתמטות וכו' תסבול מבעיות כאלה בלי קשר לגודלה.
והחברה החרדית בראש ובראשונה מעודדת את כל הרשימה הזו, במסווה של שמירת מסורת, דת, וארח חיים ייחודי.

 

[itor]

טענו בחיטים והודה לו בשעורים

אני טענתי שלא הבאת בדל של תימוכין לדעתך שהפשיעה בסקטור החרדי גבוהה לעומת סקטורים אחרים.
ומה אתה הבאת:

1. דוגמה של הפגנות אלימות, שקיימות גם בסקטורים אחרים בכל פעם שמפעל נסגר.
2. דוגמה של פלג קיצוני זעיר בחברה החרדית שמשלם לאנשים שלא יצביעו בבחירות, דבר שכנראה אינו עברה על החוק.
3. מקרה של חרדי שעיכב המראת מטוס בגלל שלא מצא חן בעיניו שיש שם מסכי טלוויזיה (בניגוד לדבריך לא סטייה מינית, אלא סתם הרגשה שהוא הבעלים של המטוס).

מה כל זה קשור לנושא?

 

[BravoMan]

כשחרדי לא יכול לעשות רע בעיניך, וודאי שנראה לך שזה לא קשור..

כשדיברנו על הדרת נשים בעיתונות החרדית, כל הזמן השתמשת בתירוץ השקרי "זה כדי למנוע נהירה אחר סלברטאים", למרות שהראיתי לך שוב ושוב את העיתונים האלה מפרסמים תמונות של סלברטאים גברים, גם זרים וגם יהודים, ואף בלבוש לא צנוע עם זרועות חשופות כמעת עד לכתף וקעקועים.
&nbsp
אבל אתה המשכת לדבוק בשקר שלך כדי לא להודות שהעיתונות של המגזר משרתת את הסטייה המינית של המגזר.
&nbsp
וגם הפעם אתה מתעלם מהעובדות!
&nbsp
1. אתה משווה אנשים שמפגינים כי לקחו להם פרנסה חוקית ולגיטימית - סגרו את מקום עבודתם, מול הפגנות של אנשים שרוצים שפושעים לא ישבו בכלא.
ואתה גם משקר לגבי אלימות!
&nbsp
ראיתי לא מעט כתבות על הפגנות בגלל סגירת מפעלים, אוני לא זוכר מקרה אחד שהפכו ניידת או זרקו אבנים על בני אדם.
&nbsp
הדבר הכי חמור שזכור לי הוא שרפת צמיגים ע"מ למנוע גישה למפעל.
גם זה לא חוקי אאל"ט, אבל לפחות איש לא נפגע!
&nbsp
2. לפי חוק הבחירות לכנסת אסור הן להציע שוחד והן לקבל שוחד כדי להשפיע על הצבעה לכנסת, וזה כולל כדי לא להצביע בכלל!
https://www.knesset.gov.il/elections16/heb/laws/elections_law.htm
&nbsp
ראה סעיף 122:
מי שמציע שוחד לאדם ע"מ שימנע מהצבעה דינו מאסר 5 שנים או קנס 20000 לירות.
(מוזר שהנוסח באתר הכנסת קצת מיושן, אבל לפי אתרים של עו"ד שונים בהחלט מדובר בסעיף שעדיין בתוקף)
&nbsp
וזה לא רק הפלג הירושלמי!
ראה מה הלך סביב מפלגת נשים בבחירות האחרונות!
&nbsp
תת סעיף 6 של סעיף 122 כולל את הדברים הבאים:
"המשדל אדם להצביע או להמנע מלהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת, בדרך של השבעה, קללה, נידוי, חרם, נדר, התרת נדר, הבטחה להעניק ברכה, או מתן קמיע;"
&nbsp
ואת זה עושים כל רבני המגזר בכל פעם שיש בחירות!
אז בהחלט יש פה עבריינות בקנה מידה עצום...
&nbsp
3. למה הפריעו לאותו חרדי מסכי טלוויזיה?
אתה כמובן לא רוצה להודות בזה, אבל זה בגלל שהוא סוטה מין ולא מסוגל להסתכל על אישה, גם אם היא לבושה מכף רגל עד הראש.
העניין כאן אינו התנהגות שלו, אלא הגורמים לה, והכתבה מזכירה שזה לא מקרה ראשון ויחיד מסוגו, ולצערנו כנראה גם לא האחרון.
&nbsp
עד כדי כך, שאל על אפילו מייצרת טיסות מיוחדות עבור סוטים אלה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4575244,00.html

 

[itor]

אתה מתחמק.

אין לך סימוכין לטענה ששלפת מהמותן בעניין פשיעה מוגברת בסקטור הזה, לכן אתה מוצא דוגמאות של פשיעה (שבניגוד לדבריך, רעות גם בעיניי), וחושב שבכך תרמת משהו לדיון, כאילו אי אפשר להציג אלפי דוגמאות למעשי פשיעה במגזרים אחרים.
ולנקודות הספציפיות (שכאמור אינן רלוונטיות לדיון):

1. אם חסימת כבישים נרחבת שנפוצה בסגירת מפעלים אינה מספיק עבריינית בעיניך, אזכיר לך את זריקת אבנים על חיילים ע"י מפגינים אנרכיסטים מהסקטור החילוני. אזכיר לך מפגינים במשפט אזריה שתקפו עיתונאים (אף אחד מהם לא השתייך לסקטור החרדי), אזכיר לך את ההפגנה האלימה של יוצאי אתיופיה לפני שנתיים (גם שם לא השתתפו מפגינים מהסקטור החרדי).
2. לדעתי הפרשנות שלך שגויה. שוחד בחירות הוא כשאתה משלם למישהו שלא יצביע על מנת להחליש מפלגה מסוימת ולהטות את תוצאות החירות, ולא כשאתה מחרים באופן כללי את הבחירות.
3. הפריע לו, כי הוא מתנגד לטלוויזיה באופן גורף גלל שיש בה לפעמים תכנים שליליים. מכאן ועד סטייה המרחק רב. הבעיה בסיפור הזה היא שהמטוס לא שייך לו, ואין לו זכות לקבוע כלום לכלל הנוסעים.

 

[BravoMan]

לא מתחמק. להפך!

הדוגמאות הספציפיות האלה מראות שמדובר במגזר שכדרך קבע, בריש גלי, תומך בעבריינים, מגן עליהם, מבצע עברות שוחד ומרמה ומהלל עברות אלה כמצווה.
&nbsp
מדובר במגזר כ"כ סוטה, שלא יכול אפילו להפעיל שיקול דעת לגבי "טלוויזיה" (או אינטרנט, או מחשב), ונזהר מהם כמו מגפה, במקום לבחור את התכנים שלו כמו אדם שפוי.
&nbsp
לאף אדם בר דעת לא צריך להיות צל של ספק שבמגזר עם התנהגות כזו הפשע רווח יותר מאשר בכל מקום אחר.
&nbsp
ובכלל לא התייחסת לתוכן ההפגנות, אלא רק ניסתה להתרכז באלימות.
ברור - כי אין לך מענה על כך שחרדים מפגינים למען שחרור פושעים!
&nbsp
כשאני מוסיף לזה סיפורים של חברים שנתקלו בחרדים מבריחים בוחטות מזומן במכס בלי לשלם מסים, עוברים ביקורת גבולות בעזרת דרכונים לא שלהם, ועוד קומבינות, אין לי ספק שמדובר בקבוצה שרמת הפשיעה בה עצומה!
&nbsp
אחרי הכל, איך תסביר שמגזר שבו כ-50% (לפי הלמ"ס!) של גברים ומעל 20% של נשים מובטלים ממשיך להתקיים ולצמוח?
&nbsp
יש לי את כל הסימוכין שבעולם.
&nbsp
נ.ב.:
בניסוח החוק כתוב במפורש שגם מתן שוחד להימנעות מהצבעה הוא עברה.
לא צריך שום פרוש - זה כתוב שחור ע"ג לבן באתר הכנסת אליו קישרתי.
&nbsp
אתה סתם מנסה להתחמק ולהגן על עבריינים פרזיטים כי הם מאמינים באותו חבר דמיוני כמוך.
אין לך שום ביסוס לטענה שלתת לאדם כסף כדי לא הצביע זה חוקי!

 

[itor]

זו החמקות נטו

רוב עצום בסקטור מתנגד למעשים האלה (לכל המעשים האלה).
כתבת: "לאף אדם בר דעת לא צריך להיות צל של ספק שבמגזר עם התנהגות כזו הפשע רווח יותר מאשר בכל מקום אחר" בדרך כלל כשמדברים על "אף אדם בר דעת", "כל אחד שפוי" או "האדם הסביר" זה מצביע על תחושת בטן שאין לך בסיס ועל טיעון חלש.

נ.ב. אבל גם מדובר בנוסח החוק על "שוחד", ושוחד הוא כדי לממש אינטרס פוליטי, ולא אקט של מחאתי.

 

[BravoMan]

אני מפנה אותך שוב לנוסח החוק, סעיף 123

שמגדיר בדיוק מה אסור:
"אם היה כסף, שווה כסף, הנאה, שירות או טובת הנאה אחרת, למעט הובלת בוחר בכלי רכב אל מקום הקלפי וממנו לצורך הצבעתו;"
&nbsp
החוק קובע חד משמעית, שלשלם כסף לאדם כדי שלא יצביע כלל (המילה כלל מופיעה במפורש בניסוח החוק בסעיף 122), זו עברה שדינה 5 שנים בכלא!
&nbsp
באשר ל-"תחושת בטן" - סטטיסטיקות מכל העולם מראות שפשע הולך יד ביד עם בורות עוני, ובדלנות, ששלושתם מגמות המאפיינות את רוב המגזר החרדי.
&nbsp
נוסיף לזה את הסירוב להכיר בסמכות האזרחית אל מול סמכות דתית, והסיבה היחידה שאין סטטיסטיקה שמראה שמהגזר החרדי הוא בעל אחוז הפשיעה הגבוהה ביותר מכל מגזר אחר בישראל היא שאיש לא טרח לבצע סקר כזה, או להצליח, כי זה בערך כמו לבצע סקר בקרב יקוזה או המפיה האיטלקית.
&nbsp
אבל, כמובן שיש נתונים חלקיים:
http://www.kikar.co.il/נתוני-הפשיעה-חילונים-כפול-מהחר.html
למשל, הצורך בתוכנית ייעודית להפחתת אלימות במגזר החרדי.
&nbsp
אפילו אתר "בחדרי חרדים" מודה החריקת שיניים שכל נושאי "ההסתה" נגד חרדים נכונים בבסיסם, אך מוצא דרך לרכך ולתמרן אותם:
http://www.bhol.co.il/57085/התשובה-החרדית-להסתה-נתוני-האמת-מסמך-מרתק.html
&nbsp
הכי אהבתי את העקיצה על ג'ובניקים בצבא.
מבחינה טכנית, גם תוכניתן בצבא הוא ג'ובניק, אבל האם אתה בתור קרבי מדמיין את הצבא שלנו היום בלי יחידות הטכנולוגיות שלה?
הם מזכירים שם חיילים ששלחו אותם "לנכש עשבים בבסיס".
יצא לי לבקר בלא מעט בסיסים קרביים בזמן שירותי בצה"ל, ואני יודע היטב, כמו שאתה וודאי יודע היטב, שניקיון בסיסים ושאר עבודות רס"ר ממש אינם נחלה של ג'ובניקים שנעשית כי אין לחייל משהו שימושי לעשות בצבא.
&nbsp
ואז כמובן יש את הסעיף של הפשיעה.
הם מנסים לעשות שם מניפולציות על תקציב ולהראות שהערבים פושעים יותר, אבל בסופו של יום כל מה שיש להם זה לספור כותרות...
&nbsp
גם להם אין באמת מספרים, כי המגזר לא מוכן שיחשפו מספרים.
&nbsp
אז לי יש ראיות נסיבתיות, אבל לך יש רק את האמונה שלך...

 

[itor]

שכחת משהו אחד

שתשלום עבור אי הצבעה כלל ינתן כשוחד בחירות - כלומר כמטרה לקדם אינטרס פוליטי של מפלגה או גוש מפלגות. למשל אם ליכודניק ישלם למצביע מרצ עבור היעדרות מהקלפי כדי להחליש את גוש השמאל, ובכך לחזק את הימין (נניח שהוא לא יצליח לשכנע אותו להצביע ליכוד אלא רק להיעדר מהקלפי).
קריאה להיעדרות מחאתית מהצבעה אינה שוחד (פתח מילון ערך שוחד).

כל הנתונים החלקיים האלה לא מצביעים על שיעור פשיעה גבוה לעומת סקטורים אחרים. ונשארת עם תחושת בטן, ועם היקש חלש ולא מבוסס למקומות אחרים בעולם.

 

[BravoMan]

הפנתי אותך לסעיף בחוק שמגדיר מה נחשב "שוחד"

מבחינת הסעיף הקודם.
חוקים לא מפנים אותך למילון לבירור מושגים - הם מגדירים מושגים במדויק, כדי ששופטים יוכלו לשפוט לפי כוונת המחוקק.
&nbsp
בחוק כתוב במפורש שכל תשלום עובר אי הצבעה נחשב לשוחד.
החוק לא מנסה להיכנס לראש של עבריינים ולברר מה בדיוק היו כוונותיהם.
הוא אינו מחייב השתייכות פוליטית כזו או אחרת של מי שמשלם.
&nbsp
הוא קובע שחור על גבי לבן שגם להציע כסף וגם לקבל כסף כדי לא להצביע אסור. נקודה.
שום התפלפלות שלך כאן לא תעזור. זה לא ספר גמרא.
&nbsp
מי שרוצה לא להצביע מסיבות אידאולוגיות, מוזמן לעשות כך בחינם מרצונו החופשי.
מי שהחליט להרוויח כסף ע"י הימנעות מהצבעה, הוא פושע, ולא משנה מה האידאולוגיה שלו.
&nbsp
והחוק הזה גם הגיוני - כי ההגנה שלך דורשת יכולת קריאת מחשבות כדי להבדיל בין שוחד ולא שוחד.

 

[itor]

נסכים שלא להסכים על פרשנות החוק

אם זה יגיע יום אחד לבית המשפט, אז גם תהיה פרשנות מוסמכת.

 

[חכםפסח]

בנוגע לסעיף השני שלך

חוק הבחירות לכנסת, סעיף 122, אומר "ואלה דינם מאסר חמש שנים או קנס 20,000 לירות:
(1) הנותן או המציע שוחד על מנת להשפיע על בוחר להצביע או להימנע מהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;"

להבנתי הבלתי מומחית, נובע מזה שלשלם לאנשים כדי שלא יצביעו בבחירות זאת עבירה.

 

[Hameln]

מקבל התשלום גם מבצע עבירה (אבל מי אוכף בכלל...?)