עולם האמת?

[דאלטון]

עולם האמת?

מה שקוראים עולם האמת זה עולם השקר כי אף אחד לא ראה את אותו ''עולם האמת''. לעומת זאת העולם הזה זה עולם האמת כי זה עולם מוחשי שרואים אותו במציאות ולכן העולם הזה זה עולם האמת. העולם הבא זה עולם השקר כי איש לא ראה אותו באמת . הכל רק סיפורים ולכן זה עולם השקר.

 

[אריאל זילברשטיין]

כשמדברים על "עולם האמת" מדברים על עולם המתפקד ע"פ המוסר

ולא הסיבתיות.
זו אמונה מצד המוסר (שלטוב מגיע טוב ולרע-רע) כמו שעמנואל קאנט דיבר על עולם הבא, עולם כפי שצריך להיות ע"פ התבונה המוסרית.

המוסר הרבה יותר אמיתי מכל תובנה שמגיעה להכרה.

 

[BravoMan]

ממתי "מוסר" אומר מה מגיע למי?

"מוסר", במובנו הרגיל והמקובל, הוא מערכת כללים לפי קובעים מה לעשות ומה לא לעשות.
&nbsp
מה שאתה מתאר זו מערכת שליטה בשיטה "מקל וגזר".
אתה יכול לקרוא לזה "צדק" אם ממש מתחשק לך, אבל מוסר זה בטוח לא.

 

[אריאל זילברשטיין]

אותו רעיון. הצדק זו מחשבה ערכית ("מוסרית")

 

[BravoMan]

לא. צדק אינו ערך. הוא שיטה תפעולית

של בני אנוש שמוגבלים ביכולתם להשפיע על העולם ועל בני אנוש אחרים.
לפעמים הוא גם משמש כנחמה - כפי שכבר כתבתי לך: הוא סוג של נקמה.
&nbsp
ואם שוב מתחשק לך להעלות את אייכמן:
&nbsp
כל הערכים שלנו לא עזרו לנו למנוע מאייכמן לרצוח את כל האנשים שהוא רצח.
גם אלוהים שלך, זה שאתה רוצה להידמות לו, לא נקט אצבע כדי לעצור את הרציחות האלה, אם כבר, ייתכן שהוא באמת עזר לנאצים כפי שכתוב בשירו של מדור, שכן היו להם הרבה הצלחות לפני שבעלות הברית סוף סוף ניצחו אותם במחיר מאוד כבד.
&nbsp
ובכלל עד שתפסו אותו הוא זכה להגיע לגיל מופלג למדי, בלי טיפת עונש.
&nbsp
אז הוצאנו אותו להורג. האם זה צדק? כן. אבל מה יצא לנו מזה תחלס חוץ מתחושה טובה שהנה - הנבלה קיבל את מה שמגיע לו, וגם טיפה תקווה שזה ירתיע מישהו מללכת בעקבותיו?
איזה ערך כל הסיפור הזה שירת? זה אפילו לא עין תחת עין, שכן הוצאה להורג של אדם בודד אינה יכולה להיחשב שקולה אפילו מול כל הזוועות של אותו אדם. כמה חיים הוא גזל?

 

[אריאל זילברשטיין]

צדק הוא ערך לא נקמה...

אם הוא סתם נקמה צריך להימנע ממנו

 

[BravoMan]

למה צריך להימנע מנקמה?

לא כתוב בתנ"ך "עין תחת עין, שן תחת שן"?
אנחנו לא נוצרים שחושבים ש-"צריך להפנות את הלחי השנייה".
&nbsp
יש לקיחת חיים שאנו קוראים לה "מוצדקת" ויש כזו שאנו קוראים לה "רצח".
בשני המקרים המעשה הוא אותו מעשה - לקיחת חיים, רק שיש סיבות שמבחינתנו כחברה מצדיקות אותו, ויש כאלה שלא.
&nbsp
לפעמים לקחת כסף ללא רשות בעליו נקרא "גנבה" ולפעמים נקרא "הוצאה לפועל" או "עיקול".
הראשון אסור בחוק ואנו אומרים שהוא לא מסורי, עם האחרון אין לנו שום בעיה, במיוחד כשמעקלים חשבונות בנק למחבלים או פושעים.
&nbsp
אותו דבר לגבי מה שאתה קורא לו "צדק" - מישהו עשה לך משהו, אתה עושה לא דבר אחר, בד"כ דומה, בתמורה.
יש מצבים בהם קוראים לזה "נקמה" וטוענים שיש להימנע מזה (אפילו אוסרים את זה בחוק), ויש מקרים בהם קוראים לזה "צדק" וטוענים שזה רצוי ומוסרי.
&nbsp
זה לא משנה כהוא זה את מהות הפעולה...