מבקש מענה לכמה טענות נגד האבולוציה

[ערן מורן]

מבקש מענה לכמה טענות נגד האבולוציה

אשמח לקבל תשובות לכמה טענות שנתקלתי בהן בסרטון הזה:

1. ממש בתחילת הסרטון בדקות הראשונות המרצה מסביר כי צוואר הג'ירפה לא יכל להתפתח בצורה הדרגתית כי עבור כל התארכות של הצוואר לא מספיק רק שהעצמות יתארכו קצת אלא במקביל צריכים להתרחש עוד הרבה שינויים רבים נוספים בשרירים, במערכת הדם, בעצבים, במוח וכו' כדי שהם יתאימו את עצמם לעצמות שהתארכו.

2. תקשיבו לקטע שמתחיל בדקה 2:47 עד דקה 5:00, הוא טוען בתוקף שלא יכולה להתרחש יותר ממוטציה אחת בדור! האם זה נכון?

3. בקטע שמתחיל בדקה 18:00 הוא מדבר על קבוצה של המון חרקים שיוצרים יחד צורה של פרח שנראה ממש כמו פרח אמיתי...! איך האבולוציה יכולה להסביר התפתחות כזה?

4. למרצה יש תואר בכימיה, מדוע זו לא סמכות מספיק טובה בכדי שהוא יוכל לדבר על אבולוציה? הרי הבסיס לאבולוציה הוא כימיה ושינויים כימיים בגנים, לא?

תודה מראש!

(נ.ב - תודה לכל מי שענה לי בפעם הקודמת ההודעות פשוט נעלמו לי ולא הספקתי להגיב למי שענה אבל קראתי)

 

[BravoMan]

זה מדען? זה שקרן!

אתה שואל פה שאלות שיכולת לקבל עליהן תשובה תוך שניה בגוגל. חבל.
&nbsp
1. כמות המוטציות בין דור לדור תלויה באורגניזם.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutation_rate
&nbsp
לגבי בני אדם ספציפית, מחקרים קודמים הראו על ממוצע של 100-200 מוטציות בין הורים לילד, אבל חיפוש מהיר ב-Google מעלה ידיעה מ-2011 שמחקר חדש טוען שזה קצת פחות: 60 מוטציות בממוצע, אבל הם לא נותנים קישור למחקר עצמו.
http://www.livescience.com/33347-mutants-average-human-60-genetic-mutations.html
&nbsp
2. הסרטון שצירפת כולל רק אודיו, אז אי אפשר לדעת איזו תמונה הוא מציג, אבל לפי המלל כנראה מדובר בחרקים האלה:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6b/4d/d8/6b4dd834b62e438819b37e5aaaa5edba.jpg
&nbsp
https://en.wikipedia.org/wiki/Flatidae
&nbsp
המדען המכובד כנראה חושב שהקהל שלו בור במיוחד או מטומטם במיוחד, כי הסוואה היא א' ב' של אבולוציה - ככל שחרק דומה יותר לחפצים דוממים או צמחים בסביבה שלו, כך יש פחות סיכוי שטורף יאכל אותו, ויותר סיכוי שהוא ישרוד ויתרבה.
&nbsp
יש המון דוגמאות של חרקים שנראים כמו עלים, מקלות, ומה לא, והכל כדי להתחמק מטורפים. מי שיש לו ידע ברמת תיכון על עקרון הברירה הטבעית צריך להבין שזו דווקא דוגמה לאבולוציה, לא הפרכה שלה!
&nbsp
4. א) תואר ראשון במדעים מדויקים לא הופך אדם לסמכות בשום תחום, ואפילו לא למדען או חוקר.
אפשר להוציא תואר בכימיה \ פיזיקה \ ביולוגיה ועדיין להגיש המבורגרים במקדונלדס.
&nbsp
ב) אבולוציה שייכת לתחום הביולוגיה לא כימיה. כמובן שתמיד יש הצלבה מסוימת, אבל עיקר המחקר האבולוציוני נעשה ע"י ביולוגים, לא כימאים.
אם אתה רוצה לדעת מה ההבדלים, תפתח מילון או Wikipedia.
&nbsp
ג) במדע אין "רבנים" או "מקובלים".
גם אם הבחור היה "סמכות" בתחום האבולוציה, זה עדיין לא היה מקנה לדבריו תוקף.
כמו שנכתב הרבה בפורום הזה, פניה לסמכות אינה ראיה.
&nbsp
אם יש לו הפרכה מדעית לאבולוציה שיתכבד ויפרסם מחקר כפי שמקובל בקהילה המדעית.
כל מה ששומעים בסרטון זה מחזיר בתשובה שמדבר שטויות, שקרים, וחצאי אמיתות בתקווה שלקהל שלו פשוט אין טיפת ידע בתחום כדי לסתור את דבריו.
&nbsp
שומעים גם שזה לא ממש מצליח כי קמים אנשים שכן מכירים את הנושא וסותרים אותו...

 

[Feanor75]

בראוומן

אתה לא רק חסר שכל אלא גם שפן.

 

[BravoMan]

ואתה חתיכת זבל אנושי, אז מה?

אני כתבתי תשובה מפורטת ומנומקת למה הבחור שקרן.
אתה פשוט קיללת אותי בלי שום סיבה...

 

[מדור 26]

מבלי לנמק הגיונית, אין להצהרות שלך שום ערך.

 

[outrigger]

מס' המוטציות לדור לא ממש משנה

שכן גם אם היו כ-1000 מוטציות לדור לאבולוציה לא היה מספיק זמן לכסות ולו טרליונית של האפשרויות של גן בודד (1000^4) גם ב4.5 מליארד שנים של מוטציות. מדעני האבולוציה דווקא מודעים לבעיה זו ולכן מציעים מודלים שונים. המרכזי שבהם הוא שכל שלב הועיל באיזה הקשר אחר לאורגניזם. חלבון כמו האמינואציל טרנספראז rna סינטתאז, שלו כ3 אתרים (אתר קישור לח'א, אתר קישור לtrna ואתר קישור לatp), כביכול התפתח בהדרגה מאיזה חלבון שביצע תפקוד אחר. גלובין ואלסטין, כביכול התפתחו מחלבונים אחרים וכן הלאה. הבעיה היא שלפי כל המחקרים אין באמת צעדים אפשריים שכאלה. תחסיר איזה גן קריטי ממערכת ביולוגית והיא תחדל מלתפקד. תחסיר אפילו חומצה אמינית בודדת מסויימת והחלבון עשוי להתקפל למבנה לא מתפקד\מתפקד בקושי ועוד. חשוב על החסרת רכיבים משעון דיגיטלי מינימלי. בסופו של דבר תשאר עם שעון לא מתפקד, ולא עם מערכת אחרת.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

חוץ מהשקרים הרגילים שלך יש לך מה לומר?

 

[dojee]

במחקר פורץ דרך מדענים גילו ראיות חד משמעיות לרעיון של דרווין

שמוצא האדם והקוף הוא מאב קדמון אחד
נימצא כי בבונים נהנים משאריות מזון של אדם, ואוהבים חטיפים בעיקר את הבמבה

 

[dojee]

מחקר אחר מקבוצה אחרת של חוקרים מביאה ראיות מדעיות נוספות

נימצא כי בבונים ניחנים גם ביכולת לשקר ולהונות
כאשר הניחו החוקרים בננה ליד שיח באופן כזה שרק הבבון הקרוב לחוקר הבחין במעשה. משהתקרבו אליו חבריו לקבוצה הוא נעץ את מבטו אל-על, לעבר ענף של עץ שכן. הבבונים עקבו אחרי מבטו ומשלא גילו דבר על ענפי העץ נואשו ועזבו את המקום. רגע אחרי שנטשו את המקום אץ הבבון לעבר השיח ולקח את הבננה

 

[dojee]

בתום מחקר שנערך באנגליה התגלה כי הישבן המפואר של הבבוניות

מהווה סימן ליכולת ההתרבות המפותחת שלהן
והבבונים נמשכים אליהן כמו זבובים לחרא
ממצאים דומים מגיעים היישר מאוניברסיטאות קליפוניה ופיטסבורג
שם מצאו שנשים עם ישבנים גדולים נוטות לחיות טוב יותר ועד גילאים מופלגים יותר
האימפולס הגברי להסיט את המבט לעבר הישבן של עוברות אורח הוא בראשיתי ובלתי נשלט
זוהי הדרך לאמוד את האיכות המינית של כל אישה פוטנציאלית

 

[Critical Thinking]

dogee, כאשר אדם נוכח כי טיעוניו נחותים, ינסה בצר לו, לפוגג

את הדיון ולמסמסו באמצעות לצון וליצנות. אינך מפתיע איש, אסתירא בלגינא שכמוך, וראה גם זאת...

 

[אני רק עובר]

1 הרס אותי מצחוק

שים לב שהוא לא טוען שזה בלתי אפשרי שהשרירים, הדם העצבים ועצמות בצוואר הג'ירפה יתאימו עצמם זה לזה. בתור מי שעשה פעם תואר שני בכימיה הוא כנראה שמע שלטענת חוסר אפשרות מקובל להביא ראיות כלשהן. לכן הוא רק אומר שזה, אהמ (השיעול במקור) קצת קשה לדמיין.

אז בוא נגיד שלצבי ענבל עם (כפי שברור מאליו) אפס ידע בביולוגיה "קצת קשה לדמיין" איך צוואר הג'ירפה יתארך באופן מתואם. אבל בתור בנאדם עם (אני מניח) קצת מוח בקודקודו, אולי הוא זוכר שפעם הוא היה ילד הרבה יותר נמוך ממה שהוא כיום, והזרועות והרגליים שלו למשל, גדלו והתארכו מאז. והם עשו זאת באופן מתואם להפליא - העצמות, השרירים, כלי הדם, העצבים, כולם התארכו באותו זמן ובאותה מידה. ואולי הדימיון של צבי ענבל אפילו יצליח להקיף את האפשרות שאם תהליך הגידול המתואם הזה היה נמשך עוד כמה שנים, או מתרחש קצת יותר מהר, אז צבי ענבל היה גבוה יותר ממה שהוא כיום, ועדיין באופן מתואם לחלוטין... ואולי צבי ענבל אפילו שמע על משהו שנקרא הורמון גדילה, שחסרון בו מאיט את הגדילה, ואפשר לתת אותו לילדים בשביל שיגדלו יותר מהר, ועדיין באופן מתואם. ואז היה אולי היתה עולה בדימיונו האפשרות שמוטציה יחידה בתהליך שמייצר את הורמון הגדילה היתה יכולה לגרום לצוואר הג'ירפה לגדול מהר יותר, ועדיין באופן מתואם כמו בכל תהליך גידול רגיל בטבע.

 

[Feanor75]

לא תקבל מענה כי אין

תורת האבולוציה היא שטות גמורה

 

[Critical Thinking]

עולם הפוך אני רואה.

דווקא תיאורית ה"בריאה" היא הבל ורעות רוח.

אגב, האם שמעת לאחרונה משהו חדש מן הפליאדות?

 

[Feanor75]

אתה סומא, לא רואה

אולי אתה מתחיל להבין שאבולוציה מקרית היא הבל גמור?
רק טיפש יכול להתעמק בדבר הזה ולהמשיך להאמין. זה מצחיק, אנשים כמוך מאמינים בזה יותר מהמדענים עצמם.
&nbsp
אם אתה מתעניין דווקא בפליאדיאנים, חפש בעצמך חומר עליהם.
&nbsp
אתה אדם מסכן.

 

[Critical Thinking]

כן, אני סומא ואינני רואה...הזיות. רק אתה לבדך רואה...הזיות.

אתה גם סבור כי ניתן, לאחר אימון "רוחני", להתקיים אך ורק על "אנרגיה קוסמית מסתורית הממלאה את היקום מכל עבר", ללא הזדקקות למזון "קונבנציונלי".
הסבר נא לי, אם יש לך מושג או עולה במוחך רעיון כלשהו, מדוע נזכרתי לפתע בשני החייטים הנוכלים ממעשיית "בגדי המלך החדשים", למשמע תיאורך את "האנרגיה הקוסמית" הזו.
מדוע שתי מעשיות אלה נראות לי כה דומות?
אה, נזכרתי. כזכור, הם טענו כי רק אנשים חכמים יכולים לראות את החוטים ואת הבגדים. אתה טוען כי רק אנשים "רוחניים" יכולים לקלוט את "האנרגיה הקוסמית" ולהתפרנס ממנה.


עולם הפוך אני רואה...

 

[Feanor75]

נא לא לסלף

גם גלי רדיו לא ניתן לראות, אבל היום אתה יודע שהם קיימים. בגדי המלך החדשים דווקא יותר מתאים לסיפור של המדע המודרני, המדענים שמקבלים הרבה קרדיט ובתוכם יודעים שהם לא מבינים הרבה, ואף אחד (עדיין) לא צועק שאין שם כלום.
אפילו בתוכנית טלויזיה הדגימו והוכיחו שניתן להתקיים על פראנה. אני לא יודע מה זה בדיוק פראנה אבל זה קיים, מגיע מהשמש או מהיקום, לא התעמקתי בזה מספיק ואני גם לא קדוש אז זה עוד לא רלוונטי בשבילי.
אנשים רוחניים? כל אחד יכול להיות רוחני ולהתקדש, לאחד זה לוקח 50 שנה ולאחר חמשת אלפים. זאת המטרה של החיים והאדם הוא המכשול היחיד של עצמו. תיאורטית אתה יכול להיות קדוש בתוך כמה שנים, אפילו אתה. בינתיים אתה מאפשר לכוחות מטריאליסטים להציף אותך ולהרחיק ממך את האלוהות, וזה אומר גם את האמונה באלוהות. אחרת לא היית מאמין בשטות של אבולוציה ויקום מקרי- אמונה מטופשת ונטולת היגיון.
&nbsp

 

[Hameln]

הכותרת סותרת את גוף ההודעה.

 

[Critical Thinking]

גלי רדיו הם תופעה פיסיקלית. הם ניתנים לגילוי, עוצמתם ניתנת

למדידה, וניתן לאפנן עליהם אינפורמציה לשידור.
ה"פראנה" אינה ניתנת לגלוי, אינה ניתנת למדידה, ואין לה ערך קלורי או תזונתי אותו יכול גוף האדם לנצל ישירות למחייתו.
אתה פשוט בולע מעשיות הבל בלא ספקנות כלשהי ומתיחס אליהן כאל עובדות.

"אפילו בתוכנית טלויזיה הדגימו והוכיחו שניתן להתקיים על פראנה. אני לא יודע מה זה בדיוק פראנה אבל זה קיים, מגיע מהשמש או מהיקום"?
הדגימו בטלביזיה? זו ההוכחה שלך?
משהו אכן מגיע מן השמש, והוא שבריר מן האנרגיה המשתחררת ממנה בתהליך התרמוגרעיני הרציף המתחולל בה, אולם הטענה כי גוף האדם יכול להתמיר ישירות לצרכיו חלק מאנרגיה זו היא הבל גמור.
אתה פתי במידה שלא תיאמן. פלא שעדיין לא נעשקת במרמה על ידי גורו כלשהו וטרם הציגך ככלי ריק.

 

[Feanor75]

חחח

אתה מצחיק. אתה מאמין בשקר מטופש מאוד והזוי הרבה יותר מכיפה אדומה ועוד לועג לשפויים שהבינו שלעולם יש בורא. מסבירים לך פה בצורה ברורה מאוד כדי שגם אתה תבין למה אבולוציה מקרית היא שטות גמורה - וזה לא מספיק לך.
אתה נעשק ע"י התאגידים ואפילו לא מודע לכך, עבד שלהם מרצון. הגורואים שלך המדענים לא יודעים כלום ואתה עדיין סוגד להם.
אתה זקוק לעזרה.