בעיה הסתברותית קשה באבולוציה- אנלוגית החלקים החסרים

outrigger

New member
בעיה הסתברותית קשה באבולוציה- אנלוגית החלקים החסרים

כידוע, רוב הטיעונים כנגד האבולוציה הם בעיקר ברמה הסטטיסטית. טיעון נוסף המצטרף לרשימה זו מבוסס על העובדה שלא סביר בצורה מדהימה למצוא חלקים שיתאימו ככפפה ליצירת מערכת מורכבת. אנלוגיה טובה תהיה ע'י מציאת חלקי שעון שיתאימו ככפפה אחד לשני ליצירת שעון מתפקד. העניין הוא שכל החלקים אמורים להתפתח בצורה טבעית, ללא מתכנן. נניח שלאדם כלשהו מוצב אתגר המזכה אותו במליון דולר- האתגר שלו יהיה למצוא בטבע חלקים שנוצרו באופן טבעי וליצור מהם שעון מחוגים הנראה ממש כמו שעון מחוגים טיפוסי. מהם הסיכויים שיצליח לעמוד במשימה זו? גם אם נניח שהסיכוי שלו למצוא כל חלק בנפרד גבוהים יחסית- נניח כ-50%. הסיכוי שלו למצוא כעשרה חלקים משלימים הינו אחד ל10^2 לערך. ולמציאת כ-100 חלקים משלימים כבר מדובר במס' הזוי-100^2. באופן דומה- מערכת ביולוגית סטנדרטית יכולה להיות מקודדת בכ-100 גנים שונים המשלימים אחד את השני. מכאן שהסיכוי להתפתחות אותה מערכת בצורה טבעית אפסי ביותר, גם אם תיתכן התפתחות הדרגתית.
 

BravoMan

Active member
הבולשיט התורן שלך שוגה באותו פגם מטומטם

שגם כל הבולשיט הקודם שלך שגה בו.
&nbsp
מה זה "נראה בדיוק כמו שעון מחוגים טיפוסי".
&nbsp
האם תוכל להראות תבנית ליצור חי טיפוסי, שהייתה קיימת לפני התפתחות החיים על כדור הארץ, כדי שנוכל לחשב ביחס אליה מה הסיכוי שנקבל דווקא חיים זהים?
&nbsp
כי אם לא, השאלה שלך צריכה להיות:
מה הסיכוי שאדם יצליח במשימה למצוא בטבע חלקים לבנות שעון כלשהו.
התשובה תהיה - 100% - לוקחים ענף, תוקעים באדמה שטוחה במקום מואר - קיבלנו שעון שמש.
 

outrigger

New member
למעשה הטעות כולה אצלך

למה הכוונה בשעון מחוגים טיפוסי? זה למשל:

http://www.ebay.com/itm/Casio-MQ-24-1E-Analog-Watch-Black-and-Gold-Classic-Resin-Band-NEW-

אמרת:

"לוקחים ענף, תוקעים באדמה שטוחה במקום מואר - קיבלנו שעון שמש"-

אבל אתה מניח שענף התפתח בצורה טבעית (על זה כל הויכוח). אנו כרגע מדברים על רכיבים בטבע שידוע בודאות כי התפתחו ע'י תהליך טבעי כלשהו: אבנים, גבישים, מתכות וכו'. בנוסף, בכוונה הזכרתי שעון מחוגים ולא שעון שמש. כך שגם הדוגמא שהצלחת למצוא אינה מתאימה.

למעשה יש עוד מס' בעיות בתרחיש שהצעת.
 

BravoMan

Active member
אין בעיה, קבל תיקון:

לוקחים גביש צר וארוך ותוקעים אותו באדמה.
עדיין קיבלנו שעון שמש.
&nbsp
עכשיו, איפה קישור לאתר ebay שמראה יצור חי טיפוסי?
מאיזו גלקסיה שולחים את זה וכמה עולה המשלוח?
&nbsp
אגב, אני שמח לשמוע שאתה סוף סוף מודה שיש דברים שהתפתחו בתהליך טבעי וגם קובע מה הם.
הבעיה היחידה היא שגבישים הם מבנים מאוד מסודרים ומסימטריים, ואף יודעים לשכפל את עצמם כמו אותם רובוטים שאתה כה אוהב, אז אתה בטח טועה והם מתוכננים
 

outrigger

New member
אני מדבר איתך על שעון מחוגים ואתה שוב מביא שעון שמש

מה קרה פתאום? הבנת שזה בלתי אפשרי, נכון?

המצחיק הוא שגם השעון שמש שהצעת לא קרוב אפילו לפתור את הבעיה. כאמור, גם אם זה אפשרי, הרי שמדובר בשני חלקים משלימים בלבד. ואילו המערכות עליהן אני מדבר מורכבות גם מ-100 רכיבים שונים.
 

BravoMan

Active member
גם לשעון שמש יש מחוג - צל

ואתה לא מדבר על כלום, כי לא הבאת לי את הקישור שביקשתי!
&nbsp
שוב - איפה עמוד ebay של יצור חי טיפוסי?
כמה הוא עולה, מהיכן שולחים, ומה הם דמי המשלוח?
&nbsp
אגב, מקווה שהמוכר אינו אלוהים התנ"כי, כי הרייטינג שלו ברצפה ואני לא מזמין מכאלה
 

outrigger

New member
לשעון שמש יש מחוג?

האם המחוג מבצע סיבוב על ציר חופשי כשעון מחוגים? האם יש לו מנגנון המניע אותו? נכון שלא? רוצה לנסות שוב?
 
המחוג של שעון השמש הוא הצל.

הוא מבצע סיבוב על ציר (העצם שמטיל את הצל), והמנגנון שמניע אותו הוא תנועת כדור הארץ לעומת השמש.
&nbsp
 

dojee

New member
אתה בבעיה, קהילת האתאיסטים לא תקבל את תשובתך המתחמקת

תואשם שעברת שטיפת מוח מרבנים פרימיטיבים
 

dojee

New member
ניפתח חוג, "אתאיסטין חוזרין בשאלה" שהוכיחו קיומו של הבורא


 

outrigger

New member
ומה לגבי מחוג אמיתי?

אתה יודע...כזה הקיים בשעוני מחוגים ידניים. שים לב שלמרות כל המאמצים בדיון זה למצוא ולו דוגמא אחת פשוטה לא הצליחו למצוא ולו אחת. שלא לדבר על אלפי דוגמאות המקבילות למערכות שבטבע.
 

Hameln

New member
כי כרונומטר אתה ואל כרונומטר תשוב

פיילי נתן, פיילי לקח, יהי שם פיילי מבורך...


 

Hameln

New member
אתה אמור להתייחס רק לשעונים שפינוקי מתכוון אליהם כי...

הם החץ שסביבו צוירה המטרה.

אלוהים התנ"כי הטביע את כל השעונים שלו ב"ריקול" המוני, פרט למספר מצומצם של מודלים שאוחסנו באופן זמני במוזיאון הפירמה הצף. ואמרו ראמן!
 

nightjar

New member
בולשיט תורן? זה לא אותו טיעון ב-ד-י-ו-ק כמו בעבר?

שוב שעון, שוב מחוגים, שוב שימוש שגוי ב"אקראיות". איזה יאוש
 

חנוך25

New member
פינוקי זה כמו דרו ברימור בסרט

"50 דייטים ראשונים". קומדיה רומנטית על בחורה שכל לילה הזיכרון שלה מתאפס. אצל פינוקי זה כנראה באינטרוולים של שבוע-שבועיים.
אז גם איתו זאת קומדיה (לא רומנטית), עם הרבה יותר מ50 דייטים :)

(תכלס יש תופעה כזאת באמת.)
 
למעלה