הזרם המרכזי במדע טוען,שרק נדמה לך שאתה קיים-

corrector

New member
הזרם המרכזי במדע טוען,שרק נדמה לך שאתה קיים-

שהתמונה שלך אודות עצמך היא אשליה,
אתה תופס את עצמך כישות אחת,מאוחדת,שהיא מעבר לדומם,
שתי תכונות שהמדע טוען כלפיהם שהם אשליה שלך,
אחדות התודעה היא אשליה של המוח הוא טוען,
ותחושות וחוויה,הם רק תפיסה של המכונה אודות עצמה ומה שהיא עוברת,

בקיצור,הזרם המרכזי במדע,מתמודד עם בעיה,שיש משהו מעבר לחומר,
לחלקיקים,

האם אתה מרגיש כמו ערימה של חלקיקים,שרק מסודרים בצורה מכאנית
לעיבוד אינפורמציה?
כי זה מה יש:חלקיקים דוממים,וכשהם מסודרים בצורה מסוימת כמו
של המוח,*הפעולה*,שזה מנפיק זה עיבוד אינפורמציה.
 

מדור 26

New member
התוכל לציין איזו "מדע" טוען את מה שאתה מתאר?

ולציין שמות של "מדענים" מה"זרם המרכזי במדע" הסבורים "שרק נדמה לך שאתה קיים" ומה הבסיס לסברה הזאת?
 

corrector

New member
המדע לחקר התודעה,למה הם קוראים שם אשליה?

כאשר זיהיתי את בעיית התודעה,שתפתי אנשים,אקדמאים,והם
אמרו לי שזה בדיון,כמה פעמים במהלך חיי,
הם אמרו לי שהמדע לא מצליח להסביר את התודעה,
יותר מאוחר הפנו אותי לדבריי ישיעיהו ליבוביץ,גכ,
ראיתי,גם איזה מדען פעם בערוץ 8,שטען שתכונות התודעה הן אשליה,

אם היית מבין את העניין,היית מבין למה הם קוראים שם אשליה,

כל הדיון שם נסוב,סביב ההבדל שבין ערימת חומר סתמית דוממת,
לבין ערימת חומר בתבנית מוח,מה החומר כבר לא דומם?
חלקיק פחמן במוח זה לא חלקיק פחמן?
במוח יכול כן,לעלות תהליך של עיבוד אינפורמציה,
אבל לא את תכונות התודעה,שהם ישות אחת כוללת,ושיש לה תחושות
וחוויה,
ערימת חומר,היא ערימת חומר,חלקיקים,
ולכן את התפיסה שערימת חומר המוח,יוצרת משהו מעבר לחומר,
זה אשליה.
 

corrector

New member
במדע הבינו משהו,בניגוד למה שחושבים,כמה יודעי כל כאן:

הם הבינו שהתפיסה שלך על עצמך כמשהו מעבר לדומם,
חייבת להיות מוסברת,על ידי מה שמציע הדומם בלבד,
*הם הבינו שיש בעיה*,

השאלה אם הם באמת הבינו מה זה אומר,
שאתה ממש שקול לערימת דוממים,שמעלים בלבד פעולה של עיבוד
אינפורמציה,
ואין באמת אני אחד כולל,שיש לו אשליה,
אלה מערכת פעולות חומריות,של עיבוד אינפורמציה,
כאשר יש בתוכם תהליך מסוים מכוון,שאמור להטמיע בתהליך הראשי
של עיבוד האינפורמציה,את ה"רושם",שיש כאן מישהו אחד כולל,
כי פעולות בין חלקיקים לא מעלות ישות כוללת,אלה רק תהליך,רצף פעולות,
במקרה הזה בעלות אופי של עיבוד אינפורמציה.

ושהמצבי החיים שהוא עובר מעוררים תחושות,שזה גם אמור להיות אשליה.
 

מדור 26

New member
אין שום פרסומים מדעיים בתחום.

הכנס הראשון למדע ותודעה, התקיים בבר אילן, 16 בנובמבר 2015, ד' כסליו תשע"ו.
לא היו עד כה שום פרסומים מדעיים בתחום זה.
ישעיהו ליבוביץ לא חקר, ואם אמר משהו בנושא, (ואני בספק גדול, אם אמר) היה זה ללא כל בסיס מדעי.
אתה שוב כותב על "מדענים" אנונימיים, ולפי כך, כל אלה מעידים כי אתה כותב מדמיונך ומהזיות מוחך. כל זמן שאתה מעלה כאן "סיפורים" ללא כל בסיס מציאותי, או מדעי מוכח, ערכם שווים פחות מקליפת השום.
 

חנוך25

New member
מכונה זה דבר מלאכותי

= דבר בעל תכלית ידועה. בהגדרה.
המדע בהגדרה לא עוסק בדברים מלאכותיים.
 

Hameln

New member
מדע עוסק גם עוסק בדברים מלאכותיים

מדעי הטבע לרוב לא חוקרים דברים מלאכותיים.
 

חנוך25

New member
מדעים כמו "היסטוריה של..." - עוסקים.

אבל התכוונתי כמובן למדעי הטבע.
לעניות דעתי אפשר להגיד חד משמעית שאינם עוסקים בשום דבר מלאכותי.
 

corrector

New member
טוב,אז כיניתי את המוח מכונה,כמו רבים,סיבה למסיבה-

בהגדרה הרחבה כל מתפקד פיסי הוא מכונה,אל תתפס להגדרה,
כסיבה לומר,מצאתי עליך משהו שגוי,לא אתיחס לליבה,ממש ילדותי...
 

חנוך25

New member
אמרת ש"הזרם העיקרי במדע" טוען כך.

אז לא. וזאת התייחסות לליבה.

מה זה "טוב אז כיניתי..." ? - קח אחריות על ההגדרות שלך.

"בהגדרה הרחבה כל מתפקד פיסי הוא מכונה,אל תתפס להגדרה" -
א. לא. רק מכונות "מתפקדות"(או לא מתפקדות). כי אתה יודע מה התפקיד שלהן.
ב. מה זה "מתפקד" אצלך? משהו שזז?
ג. ונגיד שהמוח זאת "מכונה עם אשליות". אז מה?

וקבל סחתיין. ההודעה שלך היתה מובנת כמעט לגמרי :)
 

corrector

New member
אתה זה מעין תבנית אינפורמטיבית,היית מאמין?-

לא נראה לי שממש הבנת,
לא לכל מכונה צריכה להיות תודעה,תתכן מכונה הרבה יותר אינטיליגנטית
ממך,ללא תודעה,
במכונה הספציפית-המוח,תהליך עיבוד הנתונים שם,משהו באיזור
המתבונן בוחן,ויש שם תפיסה אינפורמטיבית כלפי עצמו,
שהיא תוצאה של תחלופת אינפורמציה בשרשראות נוירונים,
וכנראה שגם מעבר לכך,בגלל שיש תהליך ספציפי שרירותי,
שנותן לעיבוד האניפורמציה,לחשוב שיש שם משהו,ובעצם אין אף אחד,
תהליך חנוך,התפיסה שלך היא מעין פאק מכוון בעיבוד האינפורמציה,

אין באמת מעבר לערימת חלקיקים דוממים,
המוח הוא,*ערימת דוממים*,שיש שם תהליך אינפורמטיבי שמשלה
משהו שמעבר.

אתה שקול לדומם.
ולמה הם נאלצים לומר זאת?בגלל הרדוקציה של המוח,
*דוממים*בתהליך פעולה ספציפי*איכותו:עיבוד אינפורמציה*
 

corrector

New member
ערימת דוממים,נשארת ערימת דוממים,אין שם חוויה,החוויה-

היא אשליה שתהליך עיבוד האינפורמציה במוח,מוכר לעצמו,
עיבוד מה שקורה עם אותה מכונה כחווה,הוא מעין באג,באג מכוון,
בעוד חשבת שיש איכות של חוויה למוח,אין,יש מעין מסקנה מוטעה,
של מערכת דוממת,
אתה זה מעין מחשבת טעות של מכונה,שאין לה באמת קיום.
מעבר לעיבוד אינפורמציה דוממת.

גם החלקיקים שמשפיעים ביניהם ויוצרים את התהליך,אינם יוצרים
ישות,הם נפרדים אחד מהשני,רק משפיעים אחד על השני,
התרחשות בתבנית שולחן סנוקר,
אז למה אתה חושב שיש ישות אחת-*חנוך*,כי זוהי גם מעין מסקנה,
מסקנה שגויה,תבנית התרחשות במוח,יוצרת *מסקנה*,וכך
המכונה תחת *רושם*,שיש שם ישות כוללת,

כשהיא בעצם דומם.

אתה יודע מה טוען הזרם הלא מרכזי?
שיש איכויות על פיסיות,שמהוות את הקיום הנפשי.
מבין למה?
 

tomasth

New member
האם מכונה היא ערימת דוממים ? מה עם אורגניזם חי או מת

זה ערימת דוממים ? מה זה בכלל נחשב ערימת דוממים ?
גם סערת רעמים ביום חורף זה ערימת דוממים ? :)
&nbsp
אם אתה טוען ש
"מסודרים בצורה מסוימת כמו של המוח,*הפעולה*,שזה מנפיק זה עיבוד אינפורמציה"
מדוע שלא ינפיק חוויה מודעות ? אתה יכול לטעון שאין עיבוד אינפורמציה או גם שיש רק פעולות ביולוגיות או רק כימיות או רק פיסיקליות.
&nbsp
&nbsp
 

corrector

New member
לא נראה לי שהבנת למה הם קוראים תודעה,חי זה לא תודעה-

חי,זה הגדרה של מדע הביולוגיה,למשהו כמו יצור מתפקד,
שמתקיימים בו כמה תהליכים,נדמה לי שאפילו חד תאיים,זה חי,

בכל מקרה,אנסה להסביר לך,מה חוקר מדע התודעה,

יכולה להיות מערכת מתפקדת ומעבדת,שמתנהגת בדיוק כמו אדם,
אבל אין בפנים אף אחד,רק תהליכים של עיבוד אינפורמציה,
אין שם ישות אחת,ואין שם חוויה,המילה אוטומט,אולי תעזור לעורר
את האסוציאציה,אף עפ,שזה לא מה שאני מתכוון.

כשאתה משווה אתה החוויה שלך,לחומר דומם,
תצטרך לענות,למה אתה מיחס במוח שלך את החוויה?
לחלקיקים?חלקיק פחמן הוא חלקיק פחמן,איך מרגיש חלקיק פחמן
במוח שלך?הוא לא מרגיש,
המוח שלך זה ערימת חלקיקים,בתבנית מסוימת,
שמתקיים איתם תהליך מסוים,*ערימת חלקיקים*,*בתהליך מסוים*,
האם התהליך מפיח בהם תודעה?שטויות!!
האם אתה זה החלקיקים,או אולי התהליך?התהליך זה מצבם המשתנה
של החלקיקים,
 

חנוך25

New member
קודם כל המשמעות של "אינפורמציה"

זה שיש מישהו שנותן פרוש לאינפורמציה.
אבל עדיין לא ענית לי - נגיד שאין סתירות לוגיות בהודעה שלך.
איזו משמעות יש לסיפור הזה?
 

מדור 26

New member
ושוב, כל מה שאתה טוען, אין לו שום סימן וזכר במדע.

ואתה עוד בתפאר שאתה מביא כאן דברים בשם המדע. ולמרות שביקשתי ממך שמות של מדענים שכביכול מהם שאבת את היידע הזה, התעלמת מכך כיוון שהטעון בשם המדע, הוא שיקרי.
אתה פיתחת לעצמך "דת" דמיונית כמו כל דת אחרת. כולל תיאורית דמיוניות
על "מציאות מדומה", ומנסה כמו כל מיסיונר מדתות שונות, להפיץ בקנאות את תורתך.
אף על פי, שאתה תיארת את ההיגיון שלי לזה כשל עכבר, אך נראה שבעיקבות כל התיאורים ההזויים שלך, על "ארימות החלקיקים הדוממים" שאתה כל כך מזדהה איתם, הם נתקעו בראש שלך ותופסים את מקומו של היגיון בריא ומציאותי.
כאן לא תצליח למכור את מרכולתך, למרות כל נסיונותיך .
 

kubachrick1991

New member
מה עם הכתבות באתרי חדשות על מדענים

שחושבים שהיקום הוא אולי סימולציה ?
 
למעלה