בסדר, בוא נדבר על ריבון:
עבור אדם דתי, ספציפית מאמין בדת היהודית, אלוהים הוא הריבון האולטימטיבי, שקודם לכל ריבון מדיני תוצרת בני אנוש פשוטים.
 
עד כאן מסכים? או שנתווכח גם על העיקרון הזה?
 
הבעיה כמובן, שהריבון הזה אינו מתקשר את רצונו ישירות (בין היתר כי אינו קיים), ולכן צצו פה יצורים שאנו קוראים להם "רבנים" שמתיימרים להיות הסמכות והריבון בשמו.
 
אז, גם אם אתה רוצה לבוא בטענה לריבון - אתה עדיין פונה לריבון הלא נכון!
צריך לפנות לריבון הדתי, לא לריבון החילוני (מדיני).
 
עכשיו בוא נראה מה יותר מציאותי:
שנכפה על ריבון דמוקרטי שאשכרה אנשים צריכים להצביע לו לפי רצונם (כולל דתיים) לבטל ולחסום את הריבון הדתי, או, שנדרוש מהריבון הדתי, שגם ככה ידוע לנו שהוא ממציא את עצמו, פועל בשיטה טוטליטרית לגמרי, לשנות עוד כלל אחד שלו?
 
הרי אף אחד לא בוחר את הרבנים, הם לוקחים את הסמכות, אז למה שהיא תפגע מהחלטה כלשהי?
 
הנה אמנון יצחק, שונא הטלפונים הגדול שמנפץ אותם בפומבי כדי להעביר את המסר, נתפס משתמש ב-iPhone:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4291757,00.html
 
זה הזיז למישהו?
 
ומה עם כל הרבנים שנתפסו אונסים נשים וילדים?
הקהילה שלהם נטשה אותם? לא! החסידים שלהם מגנים עליהם בכל דרך אפשרית, כולל לפגוע בקרבנות ולהחביא את הפושעים מהרשויות. הבאתי אחד הקישורים הרלוונטיים בדיון עם itor בעמוד השני.
 
אז מה שאתה אומר שווה ערך ל-"אם סטאלין ינהג בצורה שהציבור בברה"מ לא אוהב, הם יורידו אותו ממעמדו הדיקטטורי". נו, שיהיה...
אם לא שמת לב, אפילו את פוטין, שהוא כביכול נשיא שנבחר דמוקרטית לא מצליחים להוריד שם, והוא עושה מה שהוא רוצה בלי שום קשר לציבור...
 
ואז כמובן אתה אומר שזה לא פוגע בציבור, אבל כל הדיון הזה קיים בדיוק בגלל שהתנהגות הרבנים כאן, שממשיכים לאכוף את הגט, פוגעת בציבור נשים די גדול!
אם לא היית פגיע, לא היינו מבזבזים פיקסלים על העניין הזה!
 
באשר לשלילת חופש אמונה:
אתה שוב נופל כאן בפח הליברלי המסוכן של בלבול מכוון או מטופש בין "אמונה" ל-"דת".
 
אתה באמת חושב שהנשים האלה מאמינות שמגיע להן לחיות בעונש ולהיות עגונות?
זה מה שאתה מנסה לשכנע אותי? שזו "האמונה" שלהן, וזכותן לחיות בה?
מה הלאה, תשכנע אותי שאנורקסיות גם חיות באמונה שלהן ולא צריכות בכלל טיפול או התערבות חיצונית?
 
עניין הגט הוא עניין דת - חוק! הוא נכפה על מי שמאמין באלוהים מסוים, אבל הוא אינו אמונה אישית יותר מאשר שמס הכנסה הוא אמונה אישית של אדם ציוני שמאמין בקיום מדינת ישראל.
 
ולבסוף, בעניין הסנקציות:
כבר הסברתי לך בדיון הקודם, שכשאני כותב "מינימלי" אני מתכוון כזה שדורש הכי פחות עבודה מהדיינים של בית הדין הרבני, הכי פחות תזוזה מהעקרונות והרצונות שלהם.
 
אתה ממשיך לדבר על רמת הפגיע במי שהסנקציות מכוונות נגדו.
זה לא משנה!
זה לא משנה אם הוא נעלם בגלל הסנקציות, או סתם כי היה משעמם לו, או כי מצא בחורה חדשה!
 
הנקודה שלי היית ונותרה בעינה: הרבנים עשו הכי מעט שיכלו וכעת בגלל זה מצבה של האישה רק החמיר במקום להשתפר.
 
מה עכשיו?
עכשיו הם צריכים לתת לה גט בהעדרו, או לצאת נבלות. אלה שתי האפשרויות היחידות.
כמובן, הם יצאו נבלות, ואנשים טובים יבזבזו זמן וכסף בניסיון לצוד את זה שברח.
 
למה?
כי יש עדיין מספיק בהמות כאן בארץ שרוצים שנשים יישארו רכוש, ויש אנשים כמוך שחושבים שזו "אמונה" של נשים שהן רכוש וצריך לתת להן לחיות באמונה הזו, אחרת זה לא מוסרי, ולא ליברלי, ולא דמוקרטי ולא יודע מה.
 
נ.ב.:
די דילגתי על עניין הקריטריון הפרכה, אבל הבנתי כבר שאתה פשוט לא מוכן לדון בעמדה שלך כאן.
אז אתה מאמין מה שאתה מאמין בלי נימוק, לבריאות. רוצה להתנהג כמו דתיים, תקבל יחס מתאים בהמשך דיונים.
 
ובכל זאת, למקרה שטעיתי:
אני טענתי טענה: אין דברים טובים בדת.
הצגתי לה מבחן הפרכה פשוט ע"י דוגמה מהמציאות: ראיה פיזית לקיום דבר אחד טוב בדת.
ראיה כזו סותרת באופן ישיר את הטענה שלי, כמו ששלד של אדם מתקופת היורה יסתור טענה שבני אדם לא חיו לצד דינוזאורים.
 
ומה אתה אומר?
שאתה מוכן להביא ראיה כזו רק בתנאי שלא נבחן אותה.
בדיוק כמו כל החברי שמצאו עקבות בני אדם מעורבבים עם עקבות דינוזאורים - הם מוכנים להראות לך את הממצא, אבל בשום אופן לא מוכנים להגיש אותו לבדיקה של מומחים בתחום.
 
ולמה?
כמובן כי כולם זיופים, ובעוד שאדם פשוט לא יבין זאת מתומנה או אפילו מבט מקרוב, בדיקה אמתית תוכיח בקלות את הזיוף.
 
אז כמו שאמרתי: יש לך ראיה?
תציג אותה. אם היא טובה, היא תעמוד בביקורת שלי. אם לא תעמוד - סימן שהיא לא טובה ואני צודק.
