לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1331113,311 עוקבים אודות עסקים

פורום אתאיזם

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?

הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!

מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".

שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!

כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.

אודות הפורום אתאיזם

נהנה מדיונים עמוקים? את הבחורה בכיתה ששואלת את השאלות? יש לך שאלות אמונתיות? חושבת שיש לך תובנות על חיי הדת והחיים בכלל שפשוט חייבות להתפרסם?

הגעת למקום הנכון! הכנס לפורום והחל להשתתף באופן פעיל בו! כולנו מחכים לך!

מומלץ להסתכל בסקשן "מאמרים" שמתעדכן ומתרחב בימים אלו,כמו כן בסקשן "מילון מונחים" וב"שאלות נפוצות".

שימו לב להודעות הנבחרות המוצגות מעל דף הפורום! מומלץ לקרוא אותן!

כמו כן יש לקרוא את תקנון הפורום.

x
הודעה מהנהלת הפורום
ברוכים הבאים לפורום אתאיזם!
פעם ראשונה בפורום? נא לקרוא את התקנון.
המשך >>

לצפיה ב-'ביטול סעיף הדת/לאום'
ביטול סעיף הדת/לאום
29/09/2011 | 10:56
109
12
האם מבחינת החוק אני יכול לבטל את יהדותי, ולא להיות משוייך לאף דת (לא נוצרי, לא מוסלמי, לא בודהיסטי, לא בהאיי, לא קומוניסט, לא כלום ... שום לאום או דת)?
לא רק בתעודת זהות - אלא בכל רישום אפשרי, גם מבחינה מהותית ועניינית.

אם כן, איך ניתן לעשות כן?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תשאל את הסופר יורם קניוק.'
תשאל את הסופר יורם קניוק.
29/09/2011 | 11:32
53
6
הוא עבר בדיוק את התהליך שאתה מתעניין בו, היה בבתי משפט ובוודאי הסיפור שלו מופיע ברשת.
אתאיזם >>
לצפיה ב-''
29/09/2011 | 11:52
9
2
יש גם ארגון לזה חפש ברשת.

ובכלל,גם אם עדיין החוק לא מאפשר למחוק מתעודת הזהות
ניתן לבנות תכנית נפלאה להתנתקות מוחלטת מהיהדות.אני עשיתי זאת וזה פועל יופי.
למשל את החגים לקחת כימי חופשה בלבד וכשיש מפגשים משפחתיים אז רק כמפגש משפחתי.
ועוד ועוד דברים.ופשוט לא להיות יהודי גם אם עדיין סעיף הלאום מופיע לך בתעודת הזהות.
לא זה מה שיקבע לך בחיים אלא מה שאתה רוצה לעצמך.
החיים הללו הם שלך ולא של אף אחד אחר ואת חייך שלך אתה זכאי לחיות איך שאתה רוצה.
בחרת לא להיות יהודי זאת זכותך המלאה.
לכן גם אם עדיין הדבר לא אפשרי מבחינת החוק אתה יכול מבחינת המחשבה הרגש והמעשה כבר לא להיות יהודי.



אתאיזם >>
לצפיה ב-'לגבי זה עניין די קריטי.'
לגבי זה עניין די קריטי.
29/09/2011 | 17:45
8
6
ואגב, לגבי הסופר - בדקתי באינטרנט, ורק לפני כחצי שנה שינה את סעיף הלאום בתעודת זהות.
מסתבר שעניין זה חדש.

חשוב לי גם לבטל את הסעיף בתעודת זהות, וכן גם לחיות אחרת (אך זה לאחר שאתגרש מאשתי, וזה יכול לקחת קצת זמן ...)
גם אם זה יחייב אותי לרדת מהארץ - אני (בלב דואב) אעשה כן ... אין ברירה!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'יפה'
יפה
30/09/2011 | 11:00
7
5
טוב לדעת.
גם אני מתכננת הגירה.
בתחילה לשם לימודים (לימודי המשך החלטתי שיהיו רק בחו"ל)
ואחר כך הגירה של ממש.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא כדאי לך...'
לא כדאי לך...
30/09/2011 | 15:12
4
6
אחר כך יעשו עלייך פרסומת על זה שאת מסכנה ואנחנו צריכים להציל אותך ולהחזיר אותך חזרה, בין אם זה כי הילדה שלך אמרה Christmas או שהחבר שלך לא ידע שהיום זה יום הזיכרון וכנראה לא יכלת לקחת 2 דקות ולהסביר לו
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אה'
אה
30/09/2011 | 16:38
3
2
הפרסומת הנוראית והלא דמוקרטית הזאת.
אני בגללם יצאתי במבצע עודד את היורד.
זכותו של המהגר להגר ואני תומכת בבחירתו זו
ויצאתי במבצע לעיניין.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני יגיד לך מה עצוב בפרסומת..'
אני יגיד לך מה עצוב בפרסומת..
30/09/2011 | 17:02
2
3
שהם מציגים את ההאנשים בחו"ל כמסכנים חסרי יכולת שצריכים עזרה.

ובכלל הטיעונים בפרסומת היו מפגרים, כי גם אם אותו חבר לא ידע איזה יום היום, לא כזה ביג דיל, מסבירים 2 דקות על היום וזהו. עזבי את זה שלרוב הישראלים יום הזיכרון זה נחשב ליום שאין מה לעשות ואנשים רואים סרטים.

ואז בפרסומת השניה מביאים ילדה אסיאתית להורים לבנים והילדה "הטיפשה" אמרה כריסמס, עזבי את זה שהיא לא טעתה כי זה באמת כריסמס אבל עשו מזה כאילו מה ישמע
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זאת אכן פרסומת זוועתית'
זאת אכן פרסומת זוועתית
30/09/2011 | 17:43
הנוגדת את ערכי הדמוקרטיה הבסיסיים בדבר חירות הפרט וזכותו לחיות את חייו כפי שבחר.
מי שרוצה להגר ולחיות בחו"ל זאת זכותו.
עקב זאת היה צריך לעשות פרסומת הפוכה,עודד ותמוך ביורד.
ושכל אחד יתמוך במי שבחר להגר מכאן.זאת דרכו וזכותו.


אתאיזם >>
לצפיה ב-'מתפלא שלא בחרו ביום השואה וזהו'
מתפלא שלא בחרו ביום השואה וזהו
02/10/2011 | 02:42
1
"עזרו להם לחזור, כי רק יהודי יודע מה זה שואה"
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לאיזו מדינה את מתכננת להגר?'
לאיזו מדינה את מתכננת להגר?
02/10/2011 | 10:33
1
2
לצפיה ב-'אז ככה'
אז ככה
02/10/2011 | 13:57
8
בתחילה לימודים באוסטרליה.
בהמשך הגירה לאחד מהמקומות הבאים.
אוסטרליה או ניו זילנד או דרום אמריקה.
בדקתי עם סוכני הגירה מעולים את הדבר ומתכוננת לכך בהתאם.
אבל קודם לימודים באוסטרליה.
החלטתי שלימודי ההמשך שלי יהיו רק בחו"ל ואוסטרליה מאוד מושכת אותי בשל המרחבים והשקט והשלווה שבה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'קניוק לא כופר בקיומו של לאום'
קניוק לא כופר בקיומו של לאום
30/09/2011 | 18:02
42
3
יהודי. הוא ביקש רק לשנות את סעיף הדת (להרשם כחסר דת במקום כמאמין בדת היהודית) ולהשאיר את סעיף הלאום כמו שהוא.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אצל היהודים דת ולאום הולכים יחדיו.'
אצל היהודים דת ולאום הולכים יחדיו.
01/10/2011 | 10:56
41
3
במדינה נורמלית לאום זה כלל אזרחי המדינה מסוימת ללא הבדל בדת ומוצא האתני. כך, לדוגמה, גם מוסלמי שחור בצרפת או אנגליה שיש לו אזרחות של אותה המדינה נחשב לבעל לאום צרפתי או בריטי. רק בישראל מעוותים את המושג הזה ובמקום לשייך  את כל אזרח שגר כאן כבעל לאום ישראלי, ממשיכים להבדיל את אזרחיה לפי מוצאם הדתי
(מין אפרטהייד דתי), כי מדינה זו היא לא של כל אזרחיה, כמו במדינה נורמלית, אלא רק של בעלי דת משה, "עם נבחר" כביכול שחזר למולדתו ההיסטורית בהתאם לאבטחה אלוהית.      
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זאת הבעיה במדינה הזאת'
זאת הבעיה במדינה הזאת
01/10/2011 | 12:56
40
1
יתר המדינות הנאורות בעולם עושות הפרדה בין דת ללאום.
זאת הבעיה במדינת ישראל שדת ולאום הולכים ביחד.
ולכן היחס כאן למי שלא יהודי לפי האורתודוכסיה הוא אחר,אני לא מדברת על הערבים שזה דיון בפני עצמו,
אלא למשל על העולים מרוסיה שרק האבא או הסבא יהודי.
והם משרתים בצבא משלמים מיסים וממש אזרחים טובים.ומתייחסים אליהם כסוג ב'
זאת ממש חוצפה.כולנו בני אדם וכולנו שווים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'היחס לעולים בבואם להינשא מחפיר ביותר'
היחס לעולים בבואם להינשא מחפיר ביותר
01/10/2011 | 18:01
39
1
ומזכיר לי את היחס ליהודים בגרמניה בשנות ה-30, אך אני לא מאשים את הרבנים, שכידוע מחויבים ע"י ההלכה, אלא  
את ממשלות ישראל שנכנעו לדתיים והקימו כאן מדינה דתית-גזענית שמפלה את אזרחיה על רקע מוצאם או דתם.
בכלל חוקי ההלכה מזכירים לי את חוקי נירנברג שבוטלו בגרמניה עצמה אחרי מלה"ע השנייה, אך שרירים וקיימים כאן
במקום שנועד כביכול לשמש מקלט לכל היהודים, כהלכה או לא:
http://news.walla.co.il/?w=//1273827
אתאיזם >>
לצפיה ב-'נכון מאוד!'
נכון מאוד!
01/10/2011 | 19:36
38
זה נורא מה שעושים כאן לעולים מרוסיה.
ועוד זאת גם צביעות נוראית.בימי מסך הברזל כל כך רצו שיבואו
עשו עליהם מלא תכניות,כתבו שירים ,דיברו עליהם ועוד.
ועכשיו כשהם כאן אומרים להם שהם לא רצויים.
ממש איום ונורא.

הנה שיר המוקדש באהבה רבה לעליה הרוסית.
שיראו מה היה פה פעם וכמה רצו אותם.

אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'עוד הכי נורא'
עוד הכי נורא
01/10/2011 | 20:04
37
1
שהם נלחמים על הארץ הזאת ואף נהרגים והיחס אליהם עדיין מחפיר.
ממש איום ונורא!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ועוד יותר נורא זה שהעולים ממשיכים להצביע'
ועוד יותר נורא זה שהעולים ממשיכים להצביע
02/10/2011 | 09:45
36
עבור מפלגות, כגון ישראל ביתינו וליכוד שבעלי בריתם הם מפלגות דתיות-חרדיות שרודפות את העולים!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'נכון מאוד'
נכון מאוד
02/10/2011 | 13:22
35
האורתודוכסים ממש רודפים את העולים מרוסיה.
ותראה איזו צביעות.כשהיה את מסך הברזל הם כל הזמן אמרו שרוצים שהשערים יפתחו ויבואו הרוסים.
עשו כל מיני תכנית ודברו עליהם המון בכל מיני הזדמנויות.
ועכשיו כשהם כאן הם מתייחסים אליהם נורא.איזו צביעות.

אתאיזם >>
לצפיה ב-'זה היה צפוי'
זה היה צפוי
02/10/2011 | 13:32
34
2
האורתודוכסים ציפו שהרוסים יחברו אליהם ומשהמציאות הייתה שונה מהציפיות הפכו עורם.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הקיבוצים'
הקיבוצים
02/10/2011 | 14:05
33
1
אני מאוד מתפלאת שהתנועה הקיבוצית לא אימצה את העולים.
בעצם כן אימצו אבל לא מספיק לעומת מה שהיה מצופה מהם.
מכוון שהמון שירים בקיבוץ היו עברות של שירי עם רוסיים.
לגבעטרון למשל יש מלא שירים רוסיים שעברו עברות.
הם אלו שהיו צריכים לטפח את העליה הרוסית והם לא עשו מספיק בשביל זה.
הם אמנם עשו יותר מהשאר ויפה מה שעשו,אבל עדיין לא מספיק.


אתאיזם >>
לצפיה ב-'יותר מהשאר? איפה את חיה'
יותר מהשאר? איפה את חיה
02/10/2011 | 19:49
32
1
גל העלייה האחרון נקלט בעיקר בערים הגדולות, אולי אחוזים בודדים מהם נקלטו בקיבוצים.

מה הקשר לעזאזל לשירי הגבעטרון?

הקיבוצים כיום הם אנטיתזה אחת גדולה לקיצובים של פעם שהוקמו ברוח הקומוניזם, לצפות מהם שהם יקלטו עלייה בגלל אידיאלים זה כמו לצפות לשלוף מתחת קוץ עם כפפה של איגרוף.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אז זהו'
אז זהו
02/10/2011 | 20:50
31
שפעם הקיבוצים לקחו שירי עם רוסיים ועברתו אותם.
מלא שירים שכאלו.בזמנו(שנות ה-80+) האזנתי הרבה לקול השלום והיו שם תכנית מיוחדות עם שירי עם רוסיים ונעימות רוסיות.הקלטתי אותם והייתי מאזינה להם הרבה,כך שמכירה די טוב.והרבה מאוד שירים עוברתו.
והגבעתרון שר אותם הרבה.יש להם ממש דיסקים שלמים עם שירים רוסיים שעוברתו.(בזמנו אלו היו תקליטים וקלטות)

בכל אופן,צפתי שהקיבוצים יקלטו את העולים מרוסיה וזה לא קרה.
אמנם הם גם היום שרים שירי עם רוסיים שעוברתו ובעד העליה הרוסית
כך שיחסית לשאר הם יותר בכיוון הזה.
אבל לאור מה שאני יודעת על שירים רוסיים וקיבוץ הייתי מצפה מהם הרבה הרבה יותר בכיוון של קליטת העליה הרוסית.



אתאיזם >>
לצפיה ב-'ושוב זה קשקוש'
ושוב זה קשקוש
03/10/2011 | 08:17
7
1
רק בגלל שקיבוץ אחד לקח שירים של הצבא האדום ועברת אותם, לא אומר שכל הקיבוצים האחרים יהפכו לקולטי עלייה.

זה כשל לוגי, המסקנה שלך לא מתבקשת מהנתונים (שכפי שאת מציגה אותם הם גם שגויים)
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הקשר ההדוק של הקיבוצים לאמא רוסיה'
הקשר ההדוק של הקיבוצים לאמא רוסיה
03/10/2011 | 09:57
2
3
אכן היה גם היה, אבל לקומוניזם הרוסי, בעוד שבקרב העולים בגל האחרון שלאחר נפילת הקומוניזם, כל מה שמריח אדמומיות קלה הוא מוקצה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אם כבר בשירים עסקינן'
אם כבר בשירים עסקינן
03/10/2011 | 10:22
1
3
"מה שהיה, היה"

כיום זה אווילי לחשוב שקיבוצים ירצו לקלוט עלייה כאשר חלק לא מבוטל מהם הפכו לחזירים קפיטליסטים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לדעתי זה הפוך'
לדעתי זה הפוך
03/10/2011 | 10:39
3
העולים עצמם, בהתבסס על תדמית בלבד - למרות שכפי שאמרת זה כבר מזמן לא נכון - מתרחקים מהקיבוצים ועוינים אותם ממש.

בדיחה ישנה:
עולה מרוסיה נוסע באוטובוס, איתו נוסע קיבוצניק, הם מפתחים שיחה, הרוסי שואל מהיכן והוא ענוה - מקיבוץ. מה זה קיבוץ? תוהה העולה. מנסה הקיבוצניק להסביר ולשווא, בסוף הוא אומר - כמו קולחוז. אה, אורו פני הרוסי, וכמה שנים אתה כבר שם? מה זאת אומרת, מאז שנולדתי, כבר 40 שנה.
"וכמה זמן נשאר לך?"
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זה ממש לא נכון'
זה ממש לא נכון
03/10/2011 | 12:20
3
1
אתה לא יודע כמה הקיבוצים פעם אהבו את אמא רוסיה.
עברתו לא רק שירים של הצבא האדום אלא מלא שירי עם רוסיים עברו עברות.
אתה לא מתאר לעצמך כמה.
אני הייתי מאזינה לנעימות רוסיות מקול השלום ומלא מלא שירים עוברתו.אתה אפילו לא חשבת שהם הגיעו מרוסיה.
מלא מלא שירים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'כפי שעניתי גם לזוהר'
כפי שעניתי גם לזוהר
03/10/2011 | 12:47
1
1
ולדעתי, כשלומדים להכיר תרבות כלשהי, חשוב - לפחות על קצה המזלג - לשים לב גם לדקויות שלא נראות במבט חטוף (תיירים לרוב לוקים בטעות הזו).

הקיבוצים היו מחוברים היטב לקומוניזם הרוסי, בעוד שהעולים מתנערים ממנו בכל תוקף. אז נכון שגם אלו וגם אלו שרים "בואי אמא" ו"חיל פרשים אנו", אבל זה - לא רק שלא יוצר קשר ביניהם, אלא אפילו מדגיש את התהום (וד"א, אם כבר, ההעדפות המוזיקליות, אם נבחנות היטב, גם מראות את ההבדל).

ממליץ, בכל הקשור ל"קולטורליות" האירופאית, על שני ספרים לדוגמא - "הציפור הצבועה" של יז'י קושינסקי על מזרח אירופה, ו"למי צלצלו הפעמונים" של ארנסט המינגווי על ספרד. לא אחרי הארוחה, התאורים בהחלט יכולים לגרום לתגובה לא רצויה. אני חוזר ומדגיש שאין הכוונה לשלול דבר מכל הדברים הטובים והנפלאים שנתנה אירופה לעולם.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תראו'
תראו
04/10/2011 | 08:13
אני אוהבת את התרבות הרוסית אז התחברתי גם לקיבוצים וגם לרוסים.
היה מאוד מעניין.זה הקל עליי את היציאה בשאלה.

בכל אופן,בקשר לרוסים יתכן שזה אכן נכון.
אבל עדיין זה לא מצדיק את מה שעשו לרוסים.

אני כדי לתמוך בעליה זו בסופר עומדת בקופות עם הרוסיות.
(כמו שאני קונה אצל הערביות בשל חוק החרם הלא דמוקרטי.במקום השוק והגליל בסופר אצלן)
וממש מתייחסת אליהם יפה.

זה לא הוגן מה שעשו להם.
כשהיה מסך הברזל כל הזמן דיברו עליהם ושרוצים שיבואו.
ועכשיו כשהם כאן לא מתייחסים אליהם בצורה שהיתה מצופה.
ממש לא בסדר.


אתאיזם >>
לצפיה ב-'זה נכון וחצי, אז בצורה עקבית מתעלמת ממה '
זה נכון וחצי, אז בצורה עקבית מתעלמת ממה
03/10/2011 | 16:30
1
שכותבים לך, פעם היה פעם... היום זה היום.

לקיבוצים היום אין שום אינטרס לקלוט עלייה משום תפוצה שהיא (ולרובם גם אין משאבים לכך).

אני מכיר שירים רוסיים וקיבוצים יותר טוב ממך, שירים רוסיים אינם הנושא כאן, תפסיקי להסיט את הנושא הנדון.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אם את אוהבת שירים רוסיים אותנטיים,'
אם את אוהבת שירים רוסיים אותנטיים,
03/10/2011 | 10:50
22
3
כאלה שאני בטוח אף פעם לא הושמעו בישראל, אני הכתובת. לשם התחלה אני מציע להאזין לשיר הבא שנקרא
"השדה הרוסי" (רוסקוייה פולה). אגב, מחברי השיר הם שני יהודים רוסיים:
http://www.youtube.com/watch?v=rvukUOdBTf4&feature...
השיר במקורו מופיע בסרט רוסי על מלחמת אזרחים ברוסיה:
http://www.youtube.com/watch?v=5DGOQ-G1664&feature...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'איזה יופי!'
איזה יופי!
03/10/2011 | 12:13
20
2
רוצה המלצות נוספות.
אני מחפשת נעימות רוסיות.
פעם,כשאתם עוד הייתם ברוסיה ולא נתנו לכם לצאת בשל מסך הברזל.
היה בקול השלום של אייבי נתן גם נעימות רוסיות.מאוד אהבתי אותן.
הייתי מחכה לתכנית ומקליטה ואחר כך שומעת ורוקדת.
מאוד אוהבת.אז קדימה נעימות רוסיות.
אם יש לך המלצה לדיסק אשמח לקבל.
אני מאוד אוהבת את המוסיקה הרוסית.

ואם תמצא לי איזה שיר עליז כזה עם קטיה וקטיושקה מאוד אשמח.
אהבתי אותו מאוד פעם."קטיה קטיה" קשיטושקה.

אתאיזם >>
לצפיה ב-'שמחתי שאת אוהבת שירים רוסיים. כמוני כמוך.'
שמחתי שאת אוהבת שירים רוסיים. כמוני כמוך.
03/10/2011 | 13:28
19
3
כאמור, יש לי קישורים רבים ביוטיוב ואת יכולה לשמור אותם במועדפים. השיר הכי מפורסם הוא "פרידה מסלבית".
כאן הוא בביצוע של להקה קוזקית מצפון קווקז, אך יש גם ביצועים רבים אחרים. צריך לזכור שהיהודים סבלו בזמנו
מהקוזקים, ולכן אחרי שהם הגיעו לשלטון בהפיכה הבולשביקית, מיליונים של קוזקים, יחד עם עשרות מיליונים בני מעמדות אחרים, כגון אצולה, אינטליגנציה, כמורה ואנשים עשירים הושמדו ללא רחמים ורק אחרי נפילת משטר בולשביקי ב-1990 הם התחילו להתאושש. בעיקרו זה שיר פטריוטי שקורא להחזיר לרוסיה את תהילתה מהעבר:
http://www.youtube.com/watch?v=Q9iqBYEO9xU&feature...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'איזה שיר מקסים!'
איזה שיר מקסים!
03/10/2011 | 17:24
18
4
אני מאוד אוהבת את השירים הרוסיים.
אשמח אם תשלח לי גם קישורים לנעימות רוסיות.

ואגב,גם את השיר הזה עברתו.

את אימוני העיצוב והחיטוב שלי אעשה היום לצלילי השירים הרוסיים.

אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'לא הבנתי מה זה "נעימות רוסיות".'
לא הבנתי מה זה "נעימות רוסיות".
03/10/2011 | 18:06
17
4
לא שירים, רק נעימות? יש לי רק שירים ואני חושב שרבים מהם אף פעם לא הושמעו בארץ.
בקשר לשירים שעוברתו: לדעתי חסר להם משהו מהנשמה. אי אפשר להשוות שיר בביצוע רוסי אותנטי עם אותו שיר בעברית. הנה עוד שיר, עצוב משהו שנקרא "רוך" בביצוע זמרת יהודית מפורסמת מאייה קריסטלינסקייה:
http://www.youtube.com/watch?v=9zwQVyvGA6w&feature...
אני חושב שהוא עדיין לא הושמע בארץ, תתקני אותי אם כן.
אתאיזם >>
לצפיה ב-''
04/10/2011 | 07:50
15
1
בקשר לשירים ולנעימות.
התכוונתי לנעימות ולא לשירים.
גם השירים הרוסיים יפים ואני אוהבת אותם.
אבל במיוחד אני אוהבת נעימות רוסיות.
פעם בתחנת קול השלום בשנות ה-80 היתה תכנית שלמה עם מוסיקה רוסית.
מאוד אהבתי את הנעימות הרוסיות.אני כיום גם מחפשת אותם.

ונכון אין להשוות שירים שעוברתו לשירים הרוסיים בביצוע אוטנטי.
אבל גם זה משהו טוב.תחשוב שהייתי אז דתית אורתודוכסית והיתה התנגדות עזה לריקוד.
אז התחברתי מאוד לתרבות הרוסית עקב פיתוחם הרב את תחומי התרבות.
והיה קטע.כי השירים שעוברתו היו כמובן מהקיבוץ.וכך מאוד אהבתי את הקיבוצים.
בנוסף לזאת שהתחברתי עם הרוסים שרבים מהם מרוחקים מהדת.
בקיצר,תרם לחזרתי בשאלה.נכון מה שהכי תרם לכך היה הריקוד,אבל היה לי יותר קל.

באשר לעברות,זה דווקא נחמד לשמוע שירים רוסיים של הגבעתרון.
נכון שהכי טוב זה אוטנטי רוסי אך גם לגבעתרון לא חסר.

אתאיזם >>
לצפיה ב-'בדרך כלל נעימות נלקחות משירים.'
בדרך כלל נעימות נלקחות משירים.
04/10/2011 | 10:23
14
2
כמעט אחרי כל נעימה עומד במקור שיר עם מילים. רק לעתים רחוקות יש ממש נעימות מקוריות ללא מילים, כגון במוזיקה קלסית, וולסים או שירי לכת. הנה וולס רוסי ללא מילים:
http://www.youtube.com/watch?v=u8bm-2mwP9M&feature...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'יתכן'
יתכן
04/10/2011 | 14:12
13
1
יתכן  שהנעימות היו של שירים.אך לא רק.אני ממש זוכרת נעימות.
היו נעימות ממש יפות וכיום אינני מוצאת אותן אלא רק שירים.
זה היה כל כך יפה ומאוד אהבתי לרקוד לצליליהם.
אני לא יודעת רוסית כך שלא מוצאת זאת ביוטיוב.
אבל זה היה כזה יפה.

ורק שתדע שהרבה מאוד שירי עם רוסיים עברו עברות.
אתם עליתם הרבה אחר כך ואולי לא נפגשתם עם שירים אלו.
אבל הרבה עברו עברות.כלומר שבארץ כן אהבו פעם את התרבות הרוסית.
לא הרבה שירים ישראליים עברו עברות אבל שירים רוסיים כן.והרבה.

אז הנה השיר המפורסם בעברות.


אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'קלינקה'
קלינקה
04/10/2011 | 15:41
12
3
הנה דוגמה למה אני מתכוונת.
נכון יש גם נעימות משירים כמו קלינקה.
(שאגב,גם אותו עברתו)
אבל היו גם נעימות.
אשמח מאוד אם תתן לי דברים נוספים.
אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'בטח שמכירה!'
בטח שמכירה!
04/10/2011 | 18:18
9
2
ביצוע מדהים.

אבל התכוונתי יותר למוסיקת פולקלור רוסית.
כי זאת מוסיקה קלאסית,ובלט קלאסי אני מכירה די טוב.
אני רוקדת בלט שנים רבות ביותר ואף עזבתי את הדת בגלל זה.
גם לשוסטקוביץ' יש דברים מדהימים.
בכל אופן שלחת לי ביצוע מדהים.תודה.

וכאן זה מראה שבלט קלאסי כולל הכל.
גם מעמים שונים.וזה מאוד יפה.
להיפך,ריקודי העמים השונים,בבלט קוראים להם ריקודי אופי,מאוד מעשירים את הריקוד.
בלט זאת אמנות מדהימה.כוללת בתוכה המון דברים אמנותיים תרבותיים.
אני מאוד מאוד אוהבת בלט.

בכל אופן אשמח לקבל גם ריקודי פולקלור רוסי.


אתאיזם >>
לצפיה ב-'רק שתדע'
רק שתדע
04/10/2011 | 20:06
1
3
התחלתי להתעניין בתרבות הרוסית בשל כך שהם שמו דגש מאוד גדול על תרבות ואמנות.
ואכן התרבות הרוסית מצאה מאוד מעניינת,יפה ועשירה.
כיום פיתחתי תכניות לתרבויות נוספות.הצרפתית-התעניינתי כבר ממזמן אך עתה שמה על כך דגש בשל התפתחות הבלט בה.איטליה-בשל האמנות.אוסטריה בשל המוסיקה ועוד.
ולאחרונה גם גרמניה בשל הדגש הרב שהיא שמה על התרבות והאמנות.
עתה כשסיימתי את לימודיי שמה דגש על תרבות ואמנות.אז זה חלק מתכנית תרבותית אממנותית שבניתי לעצמי.
תכנית ממש כייפית ומעניינת.
מתעניינת גם בתרבויות נוספות.בייחוד אירופה אך לא רק.אלא גם המזרח הרחוק ועוד.
מאוד כיף ומעניין.
בכל אופן,כחלק מתכניתי לתרבויות מפתחות אמנות-התחלתי להאזין ליותר שירים רוסיים.
תדע לך שהם מקסימים.ועתה מחפשת גם נעימות רוסיות.אז אשמח אם תכוון אותי בנידון.

אז הנה ביצוע נוסף לשיר המקסים ששלחת.
שתהנה.
אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'ועוד דבר'
ועוד דבר
04/10/2011 | 20:18
1
בשל ניסיונות חינוך של האורתודוכסים כדי שאעזוב את התרבות שלי החלטתי שאני אשים עתה דגש מאוד גדול על תרבות ואמנות.אז בנוסף למה שחשבתי לעשות בכל מקרה,טיפוח התרבות והאמנות עצמם,וחכתי לסיום הלימודים כדי שאוכל לעסוק בהם בגדול וזה מה שעושה.אז מטפחת התעניינות תרבותית בארצות מפתחות תרבות.ורוסיה כאמור ביניהן.
אז תחי התרבות הרוסית! תרבות בהחלט מדהימה ועשירה!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'כתבתי ברוסית "פולקלור רוסי" בחיפוש ביוטיוב'
כתבתי ברוסית "פולקלור רוסי" בחיפוש ביוטיוב
04/10/2011 | 21:42
6
3
http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%80...
תוכלי לבחור שם את מה שמוצא חן בעיניך.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'איזה יופי!'
איזה יופי!
05/10/2011 | 07:24
1
מקסים!
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לידיעתך'
לידיעתך
05/10/2011 | 13:15
4
6
באלנבי בתל אביב יש חנות מיוחדת לשירים רוסיים.
חברותיי הרוסיות המליצו לי עליה.יתכן ששם אמצא את הנעימות שהתכוונתי אליהן.
תראה,יש לי שפע של זמן פנויי.עכשיו חזרתי מהעבודה וכל היום עוד לפניי.אמנם אחרי החגים אעבוד יותר ויהיו לי גם חוגי תרבות שונים.אבל בכל זאת ישאר לי שפע של זמן ואותו מקדישה כמובן לתרבות ואמנות.כמה חיכתי לזמן הזה שאוכל להקדיש לתרבות ואמנות.וזה מה שעושה עתה בגדול.הרבה בלט,מוסיקה קלאסית ואמנות.
אז בין היתר זה יהיה גם התרבות הרוסית.
חברותיי הרוסיות לימדו אותי דברים רבים על רוסיה ואני מתכוונת לקרוא עוד.למדתי גם להכין סלטים רוסיים דיאטטייים
ועוד.(אוכל שמן רוסי אינני מכינה כי אני בדיאטה.זה שזה רוסי זה לא אומר שצריכה לקחת הכל,אבל באמת לרוסים יש סלטים דיאטטיים טובים) את אימוניי עושה בנוסף למוסיקה הקלאסית גם עם מוסיקה מארצות מפתחות תרבות.ורוסיה כמובן ביניהן.
בקיצר,חיים תרבותיים אמנותיים עשירים ביותר.


אתאיזם >>
לצפיה ב-'כאמור יש לי קישורים לשירים רוסיים'
כאמור יש לי קישורים לשירים רוסיים
05/10/2011 | 15:58
3
3
בעיקר מתקופה הסובייטית בה גדלתי. על מנת להעריך אותם צריכים לדעת רוסית. את מכירה זמרים כמו אוטסוב וברנס?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'כמוני כמוך'
כמוני כמוך
05/10/2011 | 18:32
2
4
גם אני גדלתי בתקופה הסובייטית.
אז היה את מסך הברזל כך שרוסים בקושי היו פה.
והתרבות הרוסית היתה רק בקיבוצים.
אז את השירים הרוסיים האותנטים שמעתי דרך קול השלום.
אני לא יודעת רוסית ולא מכירה זמרים רוסיים.
אבל זה לא אומר שלא מעריכה ואוהבת תרבות זו.מעריכה גם מעריכה.
ואוהבת גם אוהבת.
אני זוכרת שהייתי מאזינה קבועה לתכנית המוסיקה הרוסית בקול השלום.
ופשוט התאהבתי.אוהבת שירים רוסיים אך בעיקר את הנעימות.
שחלקן משירים אך לא רק.היו ממש נעימות כאלו יפות.
אני זוכרת גם איך רקדתי לצליליהן.היה ממש כיף.
מקווה למצוא אותן בחנות הרוסית.

זמרים-מאוד קסמה לי הזמרת מהקישור שהבאת.
פרידה מסלאבית.שרה מדהים.אשמח לדעת מה שמה כדי שאמצא אותה בחנות.
אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'שם של הזמרת הופיע דווקא בקישור'
שם של הזמרת הופיע דווקא בקישור
06/10/2011 | 11:20
1
2
שלך, אך הקישור משום מה נמחק ביוטיוב. היא שרה במקהלה של הקוזקים מקובאן שהוקמה אחרי נפילת המשטר הבולשביקי, כך שאני לא מכיר אותה. אני מכיר זמרים משנות- 40, 50 ו-60.
יש לי עבורך הפתעה: מוזיקה וריקודים רוסיים של הרוסים שמחזיקים באמונה טרום נוצרית, פגאנית, סוגדי הטבע:
http://www.youtube.com/watch?v=wVbuZrljERY
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מעניין מאוד'
מעניין מאוד
07/10/2011 | 11:09
2
אני אוהבת לראות תרבויות שונות.
ולא רק את התרבות האמריקאית הסובבת אותנו.
ומה ששלחת מאוד מעניין.
תודה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'rהנה בשבילך'
rהנה בשבילך
04/10/2011 | 20:54
2
עוד שיר מקסים.קטיושקה.
היה עוד שיר מקסים עם קטיה קטיה קטיושקה.

יש עוד הרבה מאוד שירים רוסיים מקסימים ומדהימים.
תרבות בהחלט יפה ועשירה.
אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'שיר יפה'
שיר יפה
04/10/2011 | 08:39
1
בקשר לשירים.
פעם בקול השלום בימי מסך הברזל היתה תכנית על מוסיקה רוסית שירים ונעימות.
כך שהשמיעו פה הרבה את מוסיקת רוסיה.בנוסף לעברות השירים ע"י הקיבוצים.
כמו שאמרתי,זה מאוד נחמד שעברתו למרות השוני.

אתה לא יודע עד כמה התרבות הרוסית היתה פה פעם.
מלא שירים עוברתו.
אני זוכרת שהייתי שומעת אותם בקול השלום ברוסית ולא האמנתי שזה המקור לשירים העבריים.
המון שירים עוברתו.

בכל אופן,בשל קול השלום הושמעו גם שירים ונעימות רוסיות הרבה.

חבל שאין לך נעימות רוסיות.אני מאוד מאוד אוהבת אותן.

אתאיזם >>
לצפיה ב-'ועוד משהו'
ועוד משהו
03/10/2011 | 13:00
4
אני אוהבת את רוסיה בשל פיתוחה הרבה את תחומי התרבות השונים.
ומזכיר לי כשהתנגדו לריקוד בדת הייתי שומעת הרבה את הנעימות והשירים הרוסיים
עד שהוריי אמרו לי פעם "את רוצה שנשלח אותך לרוסיה,אם את רוצה נשלח אותך לשם"
אמנם ברוסיה לא רוצה לגור אבל את התרבות הרוסית מאוד אוהבת.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בדיוק היום התבשרנו ש'
בדיוק היום התבשרנו ש
<< ההודעה הנוכחית
02/10/2011 | 10:00
45
7
הסופר יורם קניוק יוכל להירשם כחסר דת:
http://news.walla.co.il/?w=/10/1865066
"אני עכשיו בן הלאום היהודי, חסר דת וישראלי. זה יום שמח, זה דבר גדול ואני מאושר. שנים חלמתי על זה", אמר קניוק לוואלה! חדשות בעקבות פסק הדין. "מדובר בפסק דין תקדימי והיסטורי של שופט אמיץ. השופט קבע שכל אדם יכול להחליט מהו ומיהו. הוא בעצם אמר שיש לאום יהודי, ואי אפשר להוציא אותי מזה כי נולדתי יהודי, אבל עכשיו אפשר להיות מוגדרים כחסרי לאום ולהתגבר על המעשים של הממסד הדתי בארץ, שהוא מהגרועים שיש".

ברם, לדעתי אין חיה כזאת: "לאום יהודי", כי הלאום נקרא על שם מדינה, בה חי אדם ולמיטב ידיעתי אנחנו לא חיים ביהודה, אלא בישראל, כך שהלאום, כמו בכל מדינה נורמלית, חייב להיות ישראלי אליו משתייך כל אזרח ללא קשר לדתו או מוצאו.
גם המילה "חסר דת" לא מוצאת חן בעיני. זה כאילו מעיד שלאדם חסר משהו בניגוד אדם דתי, מושלם יותר כביכול.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הלאום אינו נקרא על שם מדינה'
הלאום אינו נקרא על שם מדינה
02/10/2011 | 10:07
22
1
בדיוק כמו שבן הלאום הערבי אינו חי במדינת ערב ויכול להיות אתאיסט או נוצרי, או מוסלמי.
אני מודע לעובדה שיש שאלה שאינה פשוטה של "מיהו יהודי" (דת ולאום), אבל המדינה מגדירה אזרחות ולא בהכרח לאום.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ערבי זה מוצא אתני, לא לאום'
ערבי זה מוצא אתני, לא לאום
02/10/2011 | 10:36
21
1
כל לאום (של מדינת לאום) נקרא על שם המדינה. יהדות היא דת, לא לאום.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'הממ..'
הממ..
02/10/2011 | 10:42
5
1
אני אמנם מודע לחלוטין שויקיפדיה הוא רק מקור אחד ולא מקור "רשמי". אני גם מודע לכך שאין כאן "עובדות" אלא עמדות בויכוח ארוך מאד, אבל רק כדי שיהיה ברור שמה שהצבת כעובדה אינו בהכרח עובדה:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9E%D7...
אתאיזם >>
לצפיה ב-'התייחסתי בדבריי הקודמים ללאום של מדינת לאום'
התייחסתי בדבריי הקודמים ללאום של מדינת לאום
02/10/2011 | 10:49
4
1
ולא לכל סוגי הלאום הקיימים. יש גם לאומים שאינם לאומים של מדינת לאום אשר חלקם צוינו בדף הויקיפדיה אליו קישרת, אך בשום מקום בדף לא קיימת סתירה של דבריי או אפילו הטלת ספק בהגדרה שהבאתי.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אוקיי, יותר ברור'
אוקיי, יותר ברור
02/10/2011 | 10:56
3
ואני מבין שאתה מגביל את הגדרת הלאום למדינת לאום. עם זאת, מה היה רשום בסעיף הלאום בתעודת הזהות של ערבי ישראלי, לפני שהתחילו לשים כוכביות?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא, פשוט התייחסתי לסוג הנפוץ ביותר של לאום'
לא, פשוט התייחסתי לסוג הנפוץ ביותר של לאום
02/10/2011 | 11:02
2
לא הגבלתי את הגדרת הלאום למדינת לאום.

בישראל נכתב לאום "ערבי" מכיוון שלא ידעו מאילו מדינות הגיעו רוב ערביי ישראל ברמה הפרטנית (כלומר עבור כל אחד ואחד). זו הייתה פשרה הכרחית.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אנו נסכים שכל אחד מגדיר את לאומו'
אנו נסכים שכל אחד מגדיר את לאומו
02/10/2011 | 11:09
1
כרצונו?
לא ברמת תעודת הזהות, אלא ברמת הגדרה עצמית?

ודרך אגב, באותו הקשר:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/252/969.html
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אבל אז נצטרך לקרוא לזה "הגדרת השתייכות אישית"'
אבל אז נצטרך לקרוא לזה "הגדרת השתייכות אישית"
02/10/2011 | 11:21
ולא "לאום".
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זו עמדה, לא עובדה'
זו עמדה, לא עובדה
03/10/2011 | 10:10
13
2
רק היום קיבלתי גלויה ממשפחה שהתארחתי אצלה בברסט שבצרפת לפני 4 שנים. כשישבתי אצלם בזמן ארוחת הערב אמרתי - בחוסר טאקט, מסתבר - שאני שמח מאוד להזדמנות להכיר את צרפת והצרפתים באופן אישי כל כך, הם נעלבו

We are not French, we are Bretons

יהודי זה אכן לאום במובן הזה - שפה, תרבות, מוצא אתני משותף והכרה לאומית משותפת. לדעתי זו טעות להניח שניתן באופן אקטיבי לשנות הגדרות כאלו, כלומר עם לא יכול להחליט ש"עכשיו אני עם אחר", ממש כשם שאדם פרטי לא יכול למחוק את זהותו זו - אם תהגר, צאצאיך אולי אכן ייקלטו ויהפכו לבני הלאום האחר, אתה עצמך תשאר זר.

הרעיון שאתה מתאר נכון לכאורה למדינות שהן מדינות מהגרים מובהקות, בהן לכאורה אין הגדרה לאומית ראשונית למעט האזרחות - הגרת, אתה שייך. ולמה לכאורה - כי אם תבדוק תמצא שגם במדינות אלו יש בסיס לאומי מוגדר שנגזר ממוצאם של המהגרים המייסדים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ונראה שאינך חולק עליה.'
ונראה שאינך חולק עליה.
03/10/2011 | 22:26
12
אם יהדות זה לאום במובן שאיננו לאום במשמעות המקובלת, אז בסדר, אבל זה לא סותר את העמדה שזו לא משמעות מקובלת.
תחת אותה הגדרה יש גם לאום צועני, לא רק לאום Breton (איך זה בעברית?) ואני משוכנע שלאותם Bretons כתוב French תחת Nationality בדרכון, ולא משנה מה דעתם על כך.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'זו רק בעיית מינוח קטנה'
זו רק בעיית מינוח קטנה
04/10/2011 | 01:23
11
1
NATIONALITY = אזרחות, מונח שמייצג רישום אזרחי בלבד (עם הזכויות הנלוות לכך), לא אומר דבר מעבר לכך לגבי הזהות של אותו אדם. אם אדם מהגר לצרפת ומקבל אזרחות צרפתית זה לא הופך אותו לצרפתי מיד או אפילו אחרי 30 שנה כפי שהסברתי בדוגמא השניה של דודי. אתה בסה"כ מבקש להשתמש במילה "לאום" על מנת לייצג "אזרחות", זה אכן בלבול קל שנובע מהשפה העברית, עדיין ישנו המונח "עם" שמבהיר זאת ובברור אינו מזוהה עם "אזרחות".

ברטונים - העם הברטוני יושב בברטון, עם גאלי שמוצאו בבריטניה דווקא, למרות שהצרפתים עצמם הם ממוצא גאלי, זהו עם שונה עם שפה נפרדת וזהות נפרדת, מקורו בפליטי הכיבוש האנגלו-סקסוני של בריטניה באלף הראשון. באופן דומה לבני העם הבאסקי יש אזרחות ספרדית או צרפתית, עדיין הם ללא ספק רואים עצמם כעם נפרד, עד כדי כך שיש להם שאיפות בדלניות ברמה הפוליטית. המרכיב החשוב ביותר בהגדרת הלאום (עם אם תרצה) במובן זה היא ההגדרה העצמית, בעוד שהבאסקים ללא ספק מזהים עצמם כעם נפרד (שוב, תבחר אתה איזו מהמלים מתאימה למטרה זו, "עם" או "לאום"), הצוענים - לא.

לא הבלבול היחיד, יש עוד מקרים של חוסר בהירות במונחים בשפה העברית.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אז אנחנו בעד, או נגד עמימות ובלבול?'
אז אנחנו בעד, או נגד עמימות ובלבול?
04/10/2011 | 07:28
10
בהחלט, Nationality משמעו אזרחות מדינית, אבל בישראל אין כזה אלא רק רישום זהות אתנית\תרבותית\דתית. רישום שעד כמה שידוע לי, לא קיים במדינות "מערביות" אחרות אליהן ישראל מתימרת להשתייך.

הנקודה של אנטוליו בה נראה שסופרמן תומך, היא ש'לאום' במדינת ישראל לא אומר את אותו דבר כמו בשאר העולם ובמקרה זה עלינו להפנים שזו טעות ולשנות. לזנוח את המשמעות המבלבלת ולישר קו עם העולם במקום להוסיף תאורים והסברים כדי להשיג חלקית את אותה תאימות מונחים.

לפני הקמת מדינת ישראל, 'יהודי' היה לאום או עם? Jewish nation or Jewish people?
אתאיזם >>
לצפיה ב-'יש בפועל רק שני מושגים'
יש בפועל רק שני מושגים
04/10/2011 | 08:06
1
אחד זה הרישום בטאבו, יכולה להיות לך יותר מאזרחות אחת, זה בסה"כ מתייחס ליחידה המדינית שנקראת "מדינה" - באיזו מדינה יש לך מעמד של אזרח.
השני זו הזהות הקולקטיבית, שיכולה להיות חופפת לאזרחות אבל לא בהכרח - יש מדינות שין להן זהות מקבילה כזו, ולהיפך, ואפילו נפוץ, זהות קולקטיבית שאין לה ייצוג מדיני (בין אם עקב אילוץ ובין אם מבחירה - אף אחד לא אמר שעם נדרש לעצמאות מדינית).
נקרא לצורך הפשטות לראשון לאום (למרות שבעצם המונח המדויק הוא אזרחות, אבל התחלת במינוח הזה ואפשר בהחלט לאמצו), ולשני עם.

לפני הקמת מדינת ישראל לא היתה כל זהות מדינית רלוונטית: יהודי אזרח גרמניה היה גרמני בהקשר של אזרחות - לאום אם תרצה. בכ"ז היה עם יהודי.

אבל הבלבול בשפה העברית אינו מקרי או שרירותי. גם עם וגם אזרחות הם מושגים מודרניים, עד לעבר הלא רחוק אנשים היו נתינים של מלך או בעל אחוזה מטעמו בעידן הפאודלי, לא אזרחים שווי זכויות, והשיוך היה יותר מקומי - שבט, עיר, כפר - חבל ארץ קטן, מאשר לעם - אפילו השפות לא היו אחידות בחבלי ארץ גדולים. באותה תקופה, השיוך הדתי היה חזק יותר מהשיוך לעם שהיה רופף מאוד. העברית עדיין תקועה שם במידה רבה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אם כך נדייק לפי ויקי'
אם כך נדייק לפי ויקי
04/10/2011 | 16:56
העם היהודי היה קיים "מאז ומעולם" (כלומר - מאז שהמושג "עם" נטבע). הלאום היהודי קם רק עם הקמת התנועה הציונית כלומר - עם יצירת בסיס פוליטי ליחידה מדינית עתידית.

הזכרת את הצוענים, אני לא בטוח שהם אפילו עומדים בהגדרה של עם, בכ"א הם בהחלט קבוצה אתנית מובחנת אבל לאום - ודאי שלא.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בעצם "לאום" לא תואם אזרחות כי'
בעצם "לאום" לא תואם אזרחות כי
04/10/2011 | 15:27
7
משתמשים ב"מדינת לאום" כמושג מנוגד ל"מדינת כל אזרחיה". לפי ויקי לאום=אומה הוא עם בעל הגדרה פוליטית כלומר מדינה או שאיפה למסגרת פוליטית דומה.

אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'...מאותה סיבה שאנו עמומים במשמעות המושגים.'
...מאותה סיבה שאנו עמומים במשמעות המושגים.
04/10/2011 | 19:34
6
לפי דבריך, יהדות כלאום הומצא במטרה לקדם הקמת מדינה ליהודים ואינוס של זהות חברתית-דתית זו לשמש כלאום זה מקור הבלבול.
נראה לי שלא משנה איך מסתכלים על זה, בישראל, לומר 'לאום' ללא הבהרה זה חסר משמעות כי המושג משמש להביע דבר והיפוכו, כשזה נוגע לרישום אוכלוסין משמש בסתירה למשמעות המקובלת בשאר העולם, וגרוע עוד יותר זו העובדה שרישום זה משרת אפליה הנוגדת חוקים מדיניים ובין-לאומיים שישראל חתומה עליהם.

לא משנה איך תקרא לזה, לאזרחי מדינת ישראל אין Nationality והצעד הראשון לתקן עוול זה, זה להפיג את העמימות כשדנים בנושא.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אבל כבר סיכמנו שNATIONALITY'
אבל כבר סיכמנו שNATIONALITY
04/10/2011 | 19:51
5
2
זו אזרחות וזה יש בהחלט. אולי לא הסברתי את עמדתי:
העם היהודי עומד בהגדרת עם גם מבלי להזדקק להגדרה הדתית, בניגוד לדעתך. זה שהדתיים מתעקשים לכפות על העם הזה את הדת אינו נכון עובדתית - ממש כשם שהצרפתים והספרדים כדוגמא מזוהים עם הנצרות הקתולית, אבל אין היא חלק מזהותם כעם. רק כדוגמא, גרהם גרין, הסופר האנגלי הידוע, היה קתולי - חריג מאוד באנגליה שבה הכנסיה היא אנגליקנית והכנסיה הקתולית כמעט מוקצית - כמובן אין זה גורע דבר מזהותו כבן העם האנגלי.
הקושי הוא בהגדרת של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי, כלומר מדינת לאום. הקושי הזה אינו ספציפי למדינת ישראל, הקונפליקט שבין הגדרה לאומית למדינה לבין הגדרתה המדינית קיים בכל העולם.

אתה מדבר על "מדינת כל אזרחיה", שזו הנורמה המקובלת כיום, ולדעתי זו נורמה צבועה מפני שהיא מתעלמת לגמרי מהקונפליקטים שנובעים משייכות לאומית: יש לכל מדינה בעולם זהות לאומית מוגדרת, והנסיון להתעלם מהזהות הזו לטובת השקפה קוסמופוליטית הוא לדעתי מסוכן. מדינות שאינן מוגדרות היטב לאומית לרוב נתונות לקונפליקטים פנימיים, שלא לדבר על מדינות קולטות הגירה שבהן לא פעם נוצרות קבוצות מיעוט אתניות. עזוב מהגרים - בדוק את הקונפליקט בין הפלמים לוולונים בבלגיה (הפלמים פרוסטטנטים דוברי פלמית, הוולונים קתולים דוברי צרפתית).
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אם סיכמנו ש-Nationality זה אזרחות...'
אם סיכמנו ש-Nationality זה אזרחות...
04/10/2011 | 22:17
4
...סיכמנו גם שבישראל אין את זה, כי אנו מסכימים שתחת 'לאום' בתעודת הזהות לא מופיע 'ישראלי' אלא 'יהודי'\'נוצרי\'ערבי'... (מוסלמי?)
בדרכון מופיע Nationality: Israeli אבל לרישום זה אין משמעות בתוך גבולות מדינת ישראל וב"רגע האמת", הגורם המכריע זה 'לאום' בתעודת הזהות.

אני מדבר אך ורק על רישום במסמך ממשלתי והקושי בהגדרה של מדינת ישראל הוא כמו של כל מדינה המתעקשת לקבוע לאזרחיה את זהותם החברתית-דתית כתנאי להשתייכות.
כמעט לכל מדינה בעולם יש סעיף Nationality האומר שאדם משתייך פוליטית לקבוצה המתגוררת בשטח הנושא את השם המופיע תחת אותו סעיף, ולישראל אין. זה בדיוק הגורם להתפלגות פנימית: כשהממשל מעודד התפלגות זו ע"י הכרה רשמית בהבדלים בין הקבוצות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני לא יודע לענות לך מה מופיע בסעיף הלאום'
אני לא יודע לענות לך מה מופיע בסעיף הלאום
04/10/2011 | 22:27
1
1
בת"ז, אבל מבחינה בינלאומית זה חסר כל חשיבות, הרישום בדרכון - ישראלי - הוא האזרחות, והוא הקובע. תחשוב מה אתה רושם בטופס לביקורת הגבולות - אזרחות=ישראלי.

ואין לי שמץ עמדה בנושא... ישראלי=אזרחות. השאר בהחלט פתוח לדיון ולויכוח ואין עליו שום הסכמה, מבחינה בינ"ל רק האזרחות קובעת.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ניסית להסתכל בתעודה?'
ניסית להסתכל בתעודה?
04/10/2011 | 22:51
נכון, רישום הלאום בתעודת הזהות הישראלית חסר משמעות מבחינה בין-לאומית, אבל מצד שני רישום הלאום בדרכון הישראלי חסר משמעות מבחינה ישראלית.
בביקורת גבול אתה רושם 'ישראלי', אבל במשרד הפנים אינך יכול להנשא כישראלי, רק כיהודי\נוצרי\מוסלמי\אחר\ידועים-בציבור.

העולם מכיר באזרחות ישראלית, אבל לא ישראל.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בדיקה פשוטה ומיידית'
בדיקה פשוטה ומיידית
04/10/2011 | 22:47
1
בתעודת הזהות לא מופיע יהודי/נוצרי/ערבי (דת) ולא יהודי/ערבי/WHATEVER (עם) כי אם ישראלי - אזרחות בלבד! מהבחינה הזו לפחות אנחנו נורמלים, או לפחות בכיוון.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אולי הגיע הזמן שאחדש את התעודה שלי...'
אולי הגיע הזמן שאחדש את התעודה שלי...
04/10/2011 | 23:12
מצד שני, כל עוד ישראלי וישראלית לא יכולים להרשם כנשואים מבלי לעבור ברבנות או להציג מסמך מהכומר או אימאם, ציון 'ישראלי' בתעודת הזהות זה משמעותי פחות מציון זהה בדרכון.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'מוסיף בדוגמא אישית'
מוסיף בדוגמא אישית
03/10/2011 | 12:52
1
דודי היקר חי רוב חייו בחו"ל, בארצות שונות, כבר למעלה מ-30 שנה שהוא אזרח צרפתי וחי בפאריז, בפגישתנו האחרונה הודה בפני - בעברית במבטא צרפתי שכבר הפכה להיות שפתו העיקרית - שאפילו כיום הוא נחשב זר שם, ולו רק מפני שהמבטא שלו אינו מושלם ומראהו מעט זר (אתה כתייר לא היית מזהה כלל דקויות כאלו).
אתאיזם >>
לצפיה ב-'|נשיקיום נפלא!'
|נשיקיום נפלא!
02/10/2011 | 13:32
1
גם אני קראתי זאת ושמחתי.
יום נפלא ונהדר.

מה גדול היום הזה!

שלוח שיר של הקיבוצים שאותם מאוד אוהבת.


אתאיזם >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'לידיעתכם'
לידיעתכם
02/10/2011 | 13:39
1
קניוק לחם בפלמ"ח בירושלים.
מאוד מתאים השיר של הקיבוצים,כי הרבה מחברי הפלמ"ח היו קיבוצניקים
וכן עבדו בקיבוץ.

באמת מה גדול היום הזה!

ניצחון עצום לערכי חירות הפרט וזכויותיו.

אתאיזם >>
לצפיה ב-'מזל טוב! '
מזל טוב!
02/10/2011 | 17:51
לצפיה ב-'במחשבה שניה, זה לגמרי חסר ערך.'
במחשבה שניה, זה לגמרי חסר ערך.
02/10/2011 | 19:24
18
1
"יהודי חסר דת" זו אבחנה ללא הבדלה.
מבחינת הדתיים, כל חילוני הוא יהודי חסר דת וכיוון שתחום הנישואין עדיין שבוי בידי הפסיכוטיות הדתית, ציון "חסר דת" לא משנה דבר כיוון שמופיע לצד "יהודי" (או נוצרי, או מוסלמי, או...), שעדיין רשום - כפי שהעירו לפני מספר פעמים - במקום בו צריך להופיע לאום ולא השתייכות חברתית.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אבל עדיין '
אבל עדיין
02/10/2011 | 19:34
3
זה הישג מאוד גדול.
אם כי אני בדיעה שמי שלא רוצה להיות יהודי יכול לעשות זאת בדרכים נוספות.
גם בדרך הזאת וגם בעוד דרכים.
בכל אופן,הישג מאוד גדול היום לדמוקרטיה ולערכיה הבסיסיים בדבר חירות הפרט וזכותו לחיות את חייו כפי שבחר.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא, לא עדיין. לא בכלל.'
לא, לא עדיין. לא בכלל.
02/10/2011 | 20:01
2
1
כהישג, זה חסר ערך.
למעשה המדינה אומרת: "בסדר, נרשום בתעודה מה שתרצה", אבל בפועל מתייחסת אל האזרח בדיוק כמו קודם. משמע: בזבוז זמן של האזרח, של בית המשפט ושל משרד הפנים, בשביל שינוי חזותי בלבד במסמך ממשלתי.

בשביל לא להיות יהודי אדם לא צריך אישור של השלטון. הוא רוצה אישור של השלטון כדי שזה יתיחס אליו בהתאם אבל במקרה של יורם קניוק הוא לא השיג שינוי בהתיחסות של השלטון, רק שינוי ברישום.

הצד החיובי היחיד שאני רואה בכל הסיפור זו האפשרות שתנועת "אני ישראלי" תוכל להשתמש בו כתקדים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בהחלט תקדים'
בהחלט תקדים
02/10/2011 | 20:52
1
ותקדים היסטורי.
לדעתי זה יום גדול לדמוקרטיה הישראלית.אתה לא חושב כך,זכותך.
אבל זה מה שאני רואה את הנושא.יום גדול.
וכן,קרוב לוודאי שתנועת אני ישראלי תעשה בו שימוש.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אפשר רק לקוות.'
אפשר רק לקוות.
02/10/2011 | 22:40
1
מבחינת השג דמוקרטי, זה כמו סגירת משרד הדתות בזמנו; כל התקציבים המשיכו לעבור דרך צינורות אחרים ובפועל דבר לא השתנה בהתנהלות השלטון.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'למה חסר ערך?'
למה חסר ערך?
05/10/2011 | 01:21
13
1
ואם זה חשוב לאדם עצמו? אם זה משהו ערכי בשבילו?
זה כמו שתגיד ששינוי שם יהיה חסר ערך, כי הרי במילא יתנהגו לאזרח אותו הדבר. אבל האזרח מרגיש צורך לעשות זאת מסיבותיו יהו הן אשר יהיו.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'כי למעשה דבר לא השתנה.'
כי למעשה דבר לא השתנה.
05/10/2011 | 07:17
12
2
גם בשבילי זה ערך חשוב להיות חסר דת ואני רוצה שרישום האוכלוסין יראה זאת אבל המדינה לא מכירה בהגדרה עצמית כזו.

אני לא יודע מה עוד מופיע ברישום תחת שם נכדו של יורם קניוק - בטח לא 'יהודי' כיוון שאם כן קניוק לא היה פונה לשנות את הרישום תחת שמו שלו - אבל ההקש הנכון לשינוי שם יהיה השוואה לילדותיות; לא חוסר משמעות שינוי השם שכביכול לא משפיע על יחס האנשים אליו (כבר תועדו בארץ מקרים בהם שינוי שם היה גורם מכריע ביחס לאדם), אלא חוסר משמעות שינוי הדרך בה נכתב השם.
מבחינת השפעת השינוי שהשיג יהורם קניוק, זה למעשה תלונה של ילד בגן שרואה את שם חברו מופיע בצבע אחר ברשימת הנוכחות, מבקש ששמו יופיע באותו צבע והגננת (מדינה) מרצה אותו ע"י הוספת ציור של חתול לצד שמו, בצבע שביקש.

מבחינת התנהלות מדינית, כל שיורם קניוק השיג זה קישוט לצד שמו, ואחרים שיבקשו את אותו קישוט יתאכזבו לגלות שקישוט זה לא משנה דבר בהתייחסות המדינה אליהם.
לדוגמא: ערבי חסר דת ויהודיה חסרת דת לא יורשו להתחתן בישראל בגלל הרבנות המכשילה כל בעל רישום 'יהודי' שאינו מתנהג כדתי.

אם יהיו מספיק קופצים על הוספת 'חסר דת' לרישום תחת שמם עד להשגת רוב מספק ליצוג פוליטי שידרוש את זכויותיו (כמו הזכות להרשם כנשואים מבלי לקבל אישור דתי), אז נוכל לומר שיורם קניוק השיג משהו מעבר לקישוט לצד שמו.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'שוב, אני חזור ואומר'
שוב, אני חזור ואומר
05/10/2011 | 10:12
5
1
עניין עקרוני עבורו. גם אם אין שום שינוי בפועל. כמו הסיפור על הבחור שהצטלם עם מסננת של ספגטי על הראש לתמונת הפספורט שלו (בטענה שהוא סוגד למפלצת הספגטי המעופפת). מה הוא השיג? הבהרת עיקרון והעלת מודעות. לא משהו עמבר לכך.
וכמו שכתבת בסוף ההודעה, אכן יכול להיות שהוא זה שירה את יריית הפתיחה בעניין הזה. הזמן (והאזרחים) יעשו את שלהם. כבר עכשיו קיימת קבוצה בפייסבוק שמזמינה אנשים לבקש להירשם כחסרי דת במשרד הפנים. אז נכון, זה רק פייסבוק ולא ארגון רשמי, אך בכל זאת - המחאה החברתית התחילה בדיוק מאיוונט מהסוג הזה. מספיק שיורם קניוק העלה את המודעות ואת הרלוונטיות של המעשה שלו הדבר יכול להואיל בעתיד. יכול גם להיות שלא, אבל ההתקדמות לקראת זאת כבר נעשתה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'ושוב מפספס את הנקודה.'
ושוב מפספס את הנקודה.
05/10/2011 | 18:39
4
מעבר להרגשת ההשג הפרטית, קניוק אומר: "אני כבר זקן, אבל זה ישפיע על המון אנשים יתר צעירים ממני, שיוכלו לחיות את חייהם איך שהם רוצים, בלי שיכפו עליהם מלמעלה להתגייר", ומבחינה זו, מבחינת החופש שכביכול ינתן לצעירים שיבחרו לקשט את סעיף הלאום שלהם ב"חסר דת", זה השג חסר ערך כי התוספת הזו לא תאפשר ל'יהודי חסר דת' לעבוד ביום שבת מבלי לעבור על חוק שעות עבודה ומנוחה, או להנשא לחסרת דת מבלי לעבור ברבנות.

יש גם את המשפט: "השופט ... בעצם אמר שיש לאום יהודי, ואי אפשר להוציא אותי מזה כי נולדתי יהודי, אבל עכשיו אפשר להיות מוגדרים כחסרי לאום ולהתגבר על המעשים של הממסד הדתי בארץ, שהוא מהגרועים שיש". שאם הוא נכון המציאות העובדות בטח עומדות בצד היהודי של הסתירה, מה שאומר שקישוט הערך בסעיף הלאום עם 'חסר דת' זה חסר ערך כי לפי החוק אי אפשר להוציא את היהדות מהאדם, ולכן גם חסר דת יהיה חשוף לאפליה הדתית.

שלא תבין אותי לא נכון, אני שמח בשביל יורם קניוק, רק לא חושב שמדובר בניצחון של האדם הקטן נגד המדינה. לכל היותר מדובר בויתור ללא עלות מצד השלטון.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'"ויתור ללא עלות" הוא הגדרה חשובה'
"ויתור ללא עלות" הוא הגדרה חשובה
05/10/2011 | 19:24
3
זכויות ללא תג מחיר (כספי או פוליטי) קל יחסית להשיג.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'וכמו כל הדיון הזה, נדמה לי שלא ירדת לסוף דעתי'
וכמו כל הדיון הזה, נדמה לי שלא ירדת לסוף דעתי
05/10/2011 | 21:57
2
לצפיה ב-'את הויתור ללא עלות אני מכיר היטב'
את הויתור ללא עלות אני מכיר היטב
05/10/2011 | 22:28
1
משני המיעוטים להם אני שייך. רוכבי אופנים יזכו להקלות והגנות בחוק רק אם עלותן אפס - סלילת שבילי אופנים או אכיפת חוקים יעילה עולים כסף.
בתחום הלהט"ב זה אפילו יותר טריוויאלי - להכיר במצב קיים לא עולה גרוש, לסייע למי שזקוק ומגיע לו לפי גזירה שווה - עולה כסף...

במקרה שלנו, להכיר בחוסר דת לא עולה שקל, ואפילו עלות פוליטית אין כי אתה "נאלץ" לקבל את פסיקת בית המשפט (כאילו אכפת לאותו איש ציבור שמאשר זאת - אבל זה לא קשור, ממש כשם שאכילת השרצים שלו גם לא קשורה)
אתאיזם >>
לצפיה ב-'כן, בדיוק. רק אני רואה זאת אחרת.'
כן, בדיוק. רק אני רואה זאת אחרת.
06/10/2011 | 12:06
3
זה לא שלמדינה לא עולה שקל להכיר בחוסר דת, המדינה כלל לא צריכה להכיר בזה.
כיוון שסעיף הלאום בישראל מביע השתייכות גם חברתית, גם דתית, גם אתנית וגם מדינית לפי איך שמתחשק באותו רגע, המדינה תמיד יכולה להשתמש במובן אחר של הסעיף ולהתעלם מציון 'חסר דת'.
לכן "ויתור ללא עלות". לא כי אין עלות לשינוי המדיניות אלא כי פסיקת בית המשפט לא מחייבת שינוי מדיניות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'המדינה מכירה בהחלט כי הרישום הוא חזות הכל'
המדינה מכירה בהחלט כי הרישום הוא חזות הכל
05/10/2011 | 11:20
5
2
אני מניח שמה שאתה מדבר עליו הוא הסמכות שנתנת למוסדות הדת בנושאי אישות ומשפחה, אבל בהחלטה לוותר על רישום הדת המדינה ממש מכירה בהגדרתך כחסר דת, בית הדין הרבני לא יכיר בהגדרה הזו אבל ייאלץ להתסמך על רישומיו ולא על רישומי משרד הפנים - מה שכבר בעצם נעשה מזמן, כי הממסד הדתי מזמן הצהיר שאינו מקבל עוד את רישומי משרד הפנים בכל הקשור לדת או ללאום, כי משרד הפנים מאזרח עולים כיהודים מבלי לברר את מעמדם ההלכתי, וטוב שכך.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני לא מאמין שאינך רואה את המוסר הכפול כאן.'
אני לא מאמין שאינך רואה את המוסר הכפול כאן.
05/10/2011 | 19:00
4
אם המדינה מכירה בחוסר דת, נראה שהיא מתאמצת ליצור מצב בו לא תצטרך לעשות זאת.
הצבת דתיים לשיטור התנועה בצמתים מרכזיים של דרכי השלטון מראה שהכרת המדינה בחוסר דת, זה למעשה הכרה בזכותו של אדם לגרום לאפליה נגדו.

משרד הפנים לא מאזרח, משרד הפנים מגייר. זוכר את פרשת גיורי צה"ל?
אם יש אזרחות ישראלית, למה קם רעש גדול? למה לא פשוט כתבו למעוניינים שעמדו בתנאים, 'ישראלי' בסעיף הלאום שלדבריך מקנה לאדם שוויון זכויות במדינת ישראל?
ומי הקים את הרעש הגדול? הדתיים. אלו שלטענתך מסתמכים על רישומים פנימיים ופחות על משרד הפנים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אני עדיין טוען'
אני עדיין טוען
05/10/2011 | 19:30
3
שהמדינה הולכת ומתרחקת מההגדרות הדתיות, אבל זו אינה הפרדת דת ממדינה אלא להיפך - העברת סמכויות למוסדות דת. זה בדיוק מה שקרה בפרשת הגיור הצבאי - הדתיים מבקשים להפקיע מידי המדינה את הזכות להגדרה הדתית וזה לכאורה תקין ותואם להפרדת הדת והמדינה, למעט שלמוסדות הדת יש שליטה חוקית בתחומי חיים של האזרח. אם במקביל היית מאפשר נישואים אזרחיים ובכלל שולל מהמוסדות הדתיים סמכות חוקית בנושאי אישות ומשפחה (למעט וולונטרית כמובן) - זו היתה התקדמות אמיתית. תחשוב שהדרישה שלא להכיר בגיור של המדינה (הצבא) הגיונית לגמרי - ממתי גוף אזרחי עוסק בעניני דת? הבעיה שההיפך לא מתקיים.

ד"א "הדתיים" כלל אינם מקשה אחת, ודאי שלא בהקשר זה.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אז אתה מסכים איתי?'
אז אתה מסכים איתי?
05/10/2011 | 22:05
2
המדינה מתרחקת משפה דתית כשבפועל דבר לא משתנה ואולי למעשה התנועה בכלל בכיוון ההפוך.
זה אומר שיורם קניוק השיג מעט נחת בערוב ימיו, ולא יותר.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'בכ"ז מסתייג'
בכ"ז מסתייג
05/10/2011 | 22:19
1
לאור ההערה החשובה מאוד שנאמרה כאן ע"י אחד המחבתות, בענין השאיפה הדתית להתבדלות (היה מי שכתב שאינו זקוק לרישומי משרד הפנים ויש לממסד הדתי מידע על אזרחים בנפרד, וקרא להתבדלות למען שמירת טוהר הדת והגזע), אנחנו יכולים אם נרצה לנצל את השאיפה הזו להשגת הפרדה אמיתית בין דת ומדינה. מה תהיה התוצאה של הפרדה בשיטה זו רק הקב"ה יודע (כלומר אף אחד).
אתאיזם >>
לצפיה ב-'אז אני לא מבין ממה.'
אז אני לא מבין ממה.
05/10/2011 | 22:33
לא אתפלא אם המידע הנפרד שיש לממסד הדתי זה בסיס הנתונים הארצי שדלף לרשת לפני מספר שנים, ושההפרדה בה הם מעוניינים היא הפרדת המדינה משלטון הדת.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'השאלה היא האם מה שעשה קניוק מהווה תקדים משפטי'
השאלה היא האם מה שעשה קניוק מהווה תקדים משפטי
03/10/2011 | 00:30
7
2
כי אם בית המשפט אישר לו להרשם כחסר דת,
הרי אין שום סיבה שלא יאשר גם לאחרים להרשם כחסרי דת.
לדעתי זה עושה קולות של תקדים - ואם כך, גם אני אשנה בהקדם האפשרי את הרישום.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'כן ולא.'
כן ולא.
03/10/2011 | 22:33
6
1
עכשיו לאחר שהוכרע הדין, החוכמה היא לא להוסיף 'חסר דת' לרישום אלא להסיר את 'יהודי'.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'סביר שזו תהיה הדרישה הדתית'
סביר שזו תהיה הדרישה הדתית
04/10/2011 | 18:36
5
3
להסיר את השיוך הדתי מתעודת הזהות (ובכלל מהרישום במשרד הפנים), כי זה עדיף להם על מתן האפשרות לאנשים להיות מוכרים כחסרי דת, ובכלל ממילא לא אכפת להם מהרישום במשרד הפנים, כפי שכתב כאן אחד, אם הוא רוצה לדעת משהו על השיוך הדתי שלך, הוא יברר זאת במרתפי הקג"ב שלו ולא במשרד הפנים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'לא כל עוד הם עומדים בשערי משרד הפנים.'
לא כל עוד הם עומדים בשערי משרד הפנים.
04/10/2011 | 19:48
4
1
"מרתפי הקג"ב" של הדתיים זה משרד הפנים, וכל עוד הם יכולים לפשפש במכנסיו של כל בעל רישום 'יהודי' המעוניין להרשם כנשוי, ב'חסר דת' הם פשוט יתעלמו. מבחינתם זה יהיה ציון של עובדה שהם מכירים כבר שנים מהקפצת לא-דתיים דרך החישוק הבוער של הרבנות, ולא ישנה דבר ביחסם לאזרח שעדיין מחויב בזאת לפי חוק, כדי להרשם כנשוי.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'חל שינוי דרמטי ביחס של הדתיים למשרד הפנים'
חל שינוי דרמטי ביחס של הדתיים למשרד הפנים
04/10/2011 | 20:04
3
1
בדורות האחרונים, שינוי שמיוצג ע"י אותה תגובה אלימה שהזכרתי, ואני דווקא תופס כמדאיג למרות שיש לו גם צד חיובי. אני מכיר את הנושא היטב כי משפחת חברים שלי נאלצה לעזוב את הארץ בשנות השישים כיוון שיהדותם לא הוכרה על ידי משרד הפנים (האם לא יהודיה) - בימינו היו יכולים לקבל אזרחות בקלות רבה. הממסד הדתי הולך ומוותר על הרישום במשרד הפנים, לכאורה אנחנו מתקדמים להפרדת הדת והמדינה - זה הצד החיובי - הצד השלילי הוא שהממסד הדתי מעמיק את הרישום הכפול שלו והופך בעצם ל"מדינה בתוך מדינה" - וזה מסוכן מאוד כי הפרדת דת ומדינה אמיתית פירושה סרוס כוחו הפוליטי של הממסד הדתי, וזה הפוך ממה שקורה כאן.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'באמת שלא שמתי לב.'
באמת שלא שמתי לב.
04/10/2011 | 22:45
2
(גם לא שמתי לב לאזכור של תגובה אלימה)
הממסד הדתי מוותר על הרישום במשרד הפנים? איך זה מסתדר עם העובדה שרק לפני שנה לערך דווח בתקשורת על קבוצה יהודית דתית שהשתמשה במשאבי משרד הפנים כדי לרדוף קבוצת יהודים משיחיים?

בכל מקרה, כל עוד תעודת הזהות משייכת אדם לקבוצה דתית (ולא משנה אם משמעות הרישום בתעודה יכול להיות גם לא-דתי), אין התקדמות.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'כפי שאמרתי בתעודה עצמה אין אזכור דת'
כפי שאמרתי בתעודה עצמה אין אזכור דת
04/10/2011 | 22:54
1
אלו דברים שרשומים במאגר הנתונים ולא בתעודה. הדוגמא שהבאת היא דווקא החריגה - כי מדובר במסיונרים (במקרה זה "יהודים משיחיים"), כפי שדנו במקום אחר, היחס ליהודים נקבע מחוץ למשרד הפנים. במקרה היהודים המשיחיים, יש קונפליקט כי בעצם אנחנו תומכים ברדיפתם כמסיונרים... ממש כמו מחבתות.

הסיבה שבמקרה זה השתמשו בנתוני משרד הפנים היא שהמסיונרים האלו ככל הנראה לא רשומים כיהודים ברבנות ולכן יש להם הצורך בנתונים חיצוניים.
אתאיזם >>
לצפיה ב-'תתחדש על התעודה.'
תתחדש על התעודה.
04/10/2011 | 23:05
1
נכון שהסירו את הכיתוב מתעודת הזהות אבל כפי שאתה מראה שהינך יודע, הרישום עדיין קיים ועדיין תקף.
לדוגמא אני, שרשום כיהודי, לא יכול לפנות אל משרד הפנים ולבקש מהם להסיר את 'יהודי' מהרישום שלי. התנאי לפעולה זו יהיה מסמך המאשר שהמרתי את דתי לדת אחרת - נוצרי, מוסלמי או אחר המוכר ע"י המדינה - שתרשם במקום ה'יהודי' תחת סעיף 'לאום'(!).
אתאיזם >>
לצפיה ב-'יש את הקבוצה הזו בפייסבוק,'
יש את הקבוצה הזו בפייסבוק,
03/10/2011 | 08:56
2
אני מניחה שחלק מכם כבר ראו (והצטרפו?).
אתאיזם >>

הודעות אחרונות

21:05 | 16.08.19 בצל ירקרק
14:47 | 16.08.19 pozetiv
23:56 | 10.08.19 שפיפון ים סינגפורי
14:13 | 30.07.19 צארלס דאווין
08:51 | 30.07.19 BravoMan
22:54 | 26.07.19 CANADA101010

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ