שאלה מוסרית
- פותח הנושא jackie111
- פורסם בתאריך
אתה כותב על הבנות שלך?
מה בעצם אתה רוצה להוכיח שלא תמיד הגבר אשם נו זה ברור שגם הצד השני יכול להיות לא בסדר שכמותך קוצים לטעון שאין הטרדות מיניות של נשים . כל העסק הוא הניצול של חלש בעזרת בעל הכוח למשל אבגי, חים רמון,קצב,מרדכי וכו' בזה צריך להילחם כל שאר המעשים הם מוסריים או לא כל אחד לראית עולמו אך אינם עבירה על החוק .
מה בעצם אתה רוצה להוכיח שלא תמיד הגבר אשם נו זה ברור שגם הצד השני יכול להיות לא בסדר שכמותך קוצים לטעון שאין הטרדות מיניות של נשים . כל העסק הוא הניצול של חלש בעזרת בעל הכוח למשל אבגי, חים רמון,קצב,מרדכי וכו' בזה צריך להילחם כל שאר המעשים הם מוסריים או לא כל אחד לראית עולמו אך אינם עבירה על החוק .
ממש כדבריך, לא תמיד הגבר אשם
יש הטרדות מיניות גם מצד נשים נשים אינן תמיד הצד החלש גברים לא תמיד מתלוננים במקרה של רמון, לא ברור לי מי יזם ומי עודד את אותנ נשיקה ממה שאני זוכר, היא היתה זו שסיפרה לחברתה על האירוע ולאו דווקא מתוך זעזוע, וחברתה היתה זו שהתלוננה בשעה שהיא ניסתה להימנע ממן עדות הפוסט לא דיבר על מעשי אונס אלא על נשים חובבות פעילות מינית וזה אינו מעשה לא מוסרי אינני נוהג לשאול את אחותי מה עשתה אמש אולי אתה נוהג ככה
יש הטרדות מיניות גם מצד נשים נשים אינן תמיד הצד החלש גברים לא תמיד מתלוננים במקרה של רמון, לא ברור לי מי יזם ומי עודד את אותנ נשיקה ממה שאני זוכר, היא היתה זו שסיפרה לחברתה על האירוע ולאו דווקא מתוך זעזוע, וחברתה היתה זו שהתלוננה בשעה שהיא ניסתה להימנע ממן עדות הפוסט לא דיבר על מעשי אונס אלא על נשים חובבות פעילות מינית וזה אינו מעשה לא מוסרי אינני נוהג לשאול את אחותי מה עשתה אמש אולי אתה נוהג ככה
במקרה חיים רמון החיילת הוטרדה מאלה שתבעו ממנה בתקיפות
להתלונן הרבה יותר משהיא הוטרדה על ידי הלשון של רמון. עד שרמון שמלאני ועד כמה שהוא שונא את ציבור המתיישבים, מדובר בתיק תפור וכתב אישום חסר תקדים ועד כמה שחיים רמון לא נמצא במחנה שלי העובדה שהוא נושא את התווית "עבריין מורשע" היא מחפירה. כמובן העובדה שמרגלית הר שפי נושאת את התווית "עבריינית מורשעת" היא מחפירה פי מיליון.
להתלונן הרבה יותר משהיא הוטרדה על ידי הלשון של רמון. עד שרמון שמלאני ועד כמה שהוא שונא את ציבור המתיישבים, מדובר בתיק תפור וכתב אישום חסר תקדים ועד כמה שחיים רמון לא נמצא במחנה שלי העובדה שהוא נושא את התווית "עבריין מורשע" היא מחפירה. כמובן העובדה שמרגלית הר שפי נושאת את התווית "עבריינית מורשעת" היא מחפירה פי מיליון.
תרגיע...אל תהפוך את זה לעיניין אישי מכפיש.
הבחור העלה נושא לדיון והביא דוגמא תיאורטית של התנהגות לא דימיונית....כל שאתה מתבקש הוא להביע את דעתך על כך. אגב,לא תמיד מדובר בניצול כוח,פיתוי,מעמד או השפעה במקרה של חיים רמון זה היה ניצול הזדמנות בדרך לא הוגנת אבל היה מי שהצליח להפוך את זה למעשה פלילי בעזרת תגובה טפשית של רמון עצמו.
הבחור העלה נושא לדיון והביא דוגמא תיאורטית של התנהגות לא דימיונית....כל שאתה מתבקש הוא להביע את דעתך על כך. אגב,לא תמיד מדובר בניצול כוח,פיתוי,מעמד או השפעה במקרה של חיים רמון זה היה ניצול הזדמנות בדרך לא הוגנת אבל היה מי שהצליח להפוך את זה למעשה פלילי בעזרת תגובה טפשית של רמון עצמו.
הכותרת לא משקפת את מקרה רמון לדעתי
דוחף לשון לצעירה לא הוכח לטעמי: ציטוט דברי חיים רמון בנושא: "יכול להיות שהפה שלי היה פתוח, אולי הלשון נגעה בשפתיה, אבל בשום אופן לא התכוונתי להכניס את לשוני את פיה"   "צעירה שהוא לא מכיר" לא מדובר בסתם צעירה שהוא לא מכיר אלא בצעירה שיזמה מגע עם רמון כמה דקות קודם. ציטוט מדברי רמון על מה שהיה לפני הנשיקה בעימות עם המתלוננת: "את ראית איך את עוטפת אותי בשתי ידיים ומחבקת אותי בשתי ידיים... נצמדת אלי ומצמידה את החזה שלך אלי, אל גופי. את עושה את כל הדברים האלה. האם זאת תמונה שגרתית שכך הצטלמת עם כל השרים וכך את דואגת להצטלם עם אנשים שאת לא מכירה?""   אני טוען שצעירה שגבר לא מכיר גם אם תרצה צילום משותף עם גבר בדרך כלל לא תרצה לחבק אותו בצורה כזאת בצילום משותף. "בניגוד לרצונה:" אני חושב שבהנתן כל הנתונים האלו רמון יכל להעריך שהנשיקה היא לא בניגוד לרצונה וזה צריך להיות להספיק כדי לזכות אותו אבל רמון רצה לעשות רפורמה במערכת המשפט כך שמערכת המשפט רצתה להדיח אותו.   לדעתי מעולם לא הורשע גבר בנשיקה בנסיבות דומות לנסיבות של רמון.
דוחף לשון לצעירה לא הוכח לטעמי: ציטוט דברי חיים רמון בנושא: "יכול להיות שהפה שלי היה פתוח, אולי הלשון נגעה בשפתיה, אבל בשום אופן לא התכוונתי להכניס את לשוני את פיה"   "צעירה שהוא לא מכיר" לא מדובר בסתם צעירה שהוא לא מכיר אלא בצעירה שיזמה מגע עם רמון כמה דקות קודם. ציטוט מדברי רמון על מה שהיה לפני הנשיקה בעימות עם המתלוננת: "את ראית איך את עוטפת אותי בשתי ידיים ומחבקת אותי בשתי ידיים... נצמדת אלי ומצמידה את החזה שלך אלי, אל גופי. את עושה את כל הדברים האלה. האם זאת תמונה שגרתית שכך הצטלמת עם כל השרים וכך את דואגת להצטלם עם אנשים שאת לא מכירה?""   אני טוען שצעירה שגבר לא מכיר גם אם תרצה צילום משותף עם גבר בדרך כלל לא תרצה לחבק אותו בצורה כזאת בצילום משותף. "בניגוד לרצונה:" אני חושב שבהנתן כל הנתונים האלו רמון יכל להעריך שהנשיקה היא לא בניגוד לרצונה וזה צריך להיות להספיק כדי לזכות אותו אבל רמון רצה לעשות רפורמה במערכת המשפט כך שמערכת המשפט רצתה להדיח אותו.   לדעתי מעולם לא הורשע גבר בנשיקה בנסיבות דומות לנסיבות של רמון.
אני קראתי גם את דברי המתלוננת בעימות והיא לא שכנעה אותי
לא דובר על מצב שהיא חייכה אליו אלא הרבה יותר מזה ויש תמונות. בנוסף לחיבוק יש גם אמירה של המתלוננת לפני הנשיקה "אני לא יכולה לעמוד בפניך אדוני השר". אני חושב שבמקרה הזה היה נסיון פיתוי שהצליח ורמון נפל בפח. אני מאמין שהמטרה היתה להדיח את רמון רק בגלל שהוא רצה לעשות רפורמות במערכת המשפט.  
לא דובר על מצב שהיא חייכה אליו אלא הרבה יותר מזה ויש תמונות. בנוסף לחיבוק יש גם אמירה של המתלוננת לפני הנשיקה "אני לא יכולה לעמוד בפניך אדוני השר". אני חושב שבמקרה הזה היה נסיון פיתוי שהצליח ורמון נפל בפח. אני מאמין שהמטרה היתה להדיח את רמון רק בגלל שהוא רצה לעשות רפורמות במערכת המשפט.  
יש חברים בממשלה שעשו דברים גרועים יותר לדעתי
אחד מהם במקרה עומד בראשה היום.   אפשר להתווכח אם ראוי שמי שנפל בפח יהיה בממשלה. אני חושב שאף אחד לא מושלם,ואני חושב שלמערכת המשפט יש יותר מדי כוח בארץ,ומה שמפריע לי בעיקר זה המשקל של שופטי העליון בבחירת אלו שיתמנו להיות שופטים בעתיד.   למה הדבר דומה? למצב לא דמוקרטי שבו 40 חברי כנסת יבחרו על ידי חברי הכנסת האחרונה,וכך ממשלה נבחרת יכולה בפועל להבטיח את המשך שלטונה כי למשל קואליציה של כמה מפלגות תסכם על בחירת 40 חברים במפלגות אלו וכך מספיק להם עוד לפחות 21 חברים מתוך 80 בקרב העם כדי לשמור על הרוב.
אחד מהם במקרה עומד בראשה היום.   אפשר להתווכח אם ראוי שמי שנפל בפח יהיה בממשלה. אני חושב שאף אחד לא מושלם,ואני חושב שלמערכת המשפט יש יותר מדי כוח בארץ,ומה שמפריע לי בעיקר זה המשקל של שופטי העליון בבחירת אלו שיתמנו להיות שופטים בעתיד.   למה הדבר דומה? למצב לא דמוקרטי שבו 40 חברי כנסת יבחרו על ידי חברי הכנסת האחרונה,וכך ממשלה נבחרת יכולה בפועל להבטיח את המשך שלטונה כי למשל קואליציה של כמה מפלגות תסכם על בחירת 40 חברים במפלגות אלו וכך מספיק להם עוד לפחות 21 חברים מתוך 80 בקרב העם כדי לשמור על הרוב.
אני אומר שמערכת המשפט היא חונטה מאפיונארית
שיודעת לטמון מלכודות ולתפור תיקים ולכן הם גם הצליחו לשמור את כוחם למרות שרוב העם לא מוכן לכך. ואפילו המבקר החריף ביותר של ביבי משמאל במועצת החכמים טוען שאין עוד מדינה בה למערכת המשפט יש כזה כוח כמו בישראל. ועובדה שלא מדובר במקרה יחיד, גם את יעקב נאמן העמידו לדין בדקה ה-90 רגע לפני שמונה לשר משפטים ומדובר בעוד שר משפטים שרצה לעשות רפורמות וגם דניאל פרידמן כנראה שבגלל שהיה מחוץ לפוליטיקה עוד לא היה מעורב בשום דבר מלוכלך אז באופן מקרי כשהוא רצה לעשות רפורמות אחד השופטים שבינתיים נפטר טען שצריך לגדוע את ידיו ותבע בתקיפות מראש הממשלה אולמרט לפטר אותו ובגלל שאולמרט אפשר חופש פעולה לשר המשפטים שלו באופן "לגמרי מקרי" נחשפו מעשי השחיתות של הבוס של פרידמן מלפני 15 שנה כשהיה ראש עיר. ולמעשה המנוח חשף את דעת החונטה שמי שמנסה להחליש את השליטה שלהם צריך לגדוע את ידיו, לכן לא מן הנמנע שגדיעת הידיים נעשית על ידי תיק פלילי תפור.
שיודעת לטמון מלכודות ולתפור תיקים ולכן הם גם הצליחו לשמור את כוחם למרות שרוב העם לא מוכן לכך. ואפילו המבקר החריף ביותר של ביבי משמאל במועצת החכמים טוען שאין עוד מדינה בה למערכת המשפט יש כזה כוח כמו בישראל. ועובדה שלא מדובר במקרה יחיד, גם את יעקב נאמן העמידו לדין בדקה ה-90 רגע לפני שמונה לשר משפטים ומדובר בעוד שר משפטים שרצה לעשות רפורמות וגם דניאל פרידמן כנראה שבגלל שהיה מחוץ לפוליטיקה עוד לא היה מעורב בשום דבר מלוכלך אז באופן מקרי כשהוא רצה לעשות רפורמות אחד השופטים שבינתיים נפטר טען שצריך לגדוע את ידיו ותבע בתקיפות מראש הממשלה אולמרט לפטר אותו ובגלל שאולמרט אפשר חופש פעולה לשר המשפטים שלו באופן "לגמרי מקרי" נחשפו מעשי השחיתות של הבוס של פרידמן מלפני 15 שנה כשהיה ראש עיר. ולמעשה המנוח חשף את דעת החונטה שמי שמנסה להחליש את השליטה שלהם צריך לגדוע את ידיו, לכן לא מן הנמנע שגדיעת הידיים נעשית על ידי תיק פלילי תפור.
לגבי הטענה שרמון דחף לשון לגרון אז לטעמי אין לטענה הוכחה
אולי זה נכון ואולי לא.   אני לא רואה סיבה להניח שאילו רמון היה מתנצל הכל היה נשכח. נראה לי שגם היו מרשיעים אותו במקרה זה,ומצב שהוא מתנצל היה מהווה הוכחה נגדו.   לדעתי מנקודת מבטו של רמון הוא בכלל לא חשב שהיא נפגעה בזמן מעשה כך שלא היה לו על מה להתנצל,ואחרי שהוגשה נגדו תלונה במשטרה כעס ולא רצה להתנצל..
אולי זה נכון ואולי לא.   אני לא רואה סיבה להניח שאילו רמון היה מתנצל הכל היה נשכח. נראה לי שגם היו מרשיעים אותו במקרה זה,ומצב שהוא מתנצל היה מהווה הוכחה נגדו.   לדעתי מנקודת מבטו של רמון הוא בכלל לא חשב שהיא נפגעה בזמן מעשה כך שלא היה לו על מה להתנצל,ואחרי שהוגשה נגדו תלונה במשטרה כעס ולא רצה להתנצל..
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.