שאלה למומחה סטילהוק,האם אפשר לעשות בדיקות

לפעמים קורה שאומרים אמת ובזה מסתירים אמת גדולה יותר .

המדד הכי פשוט וטוב להערכת מצב מערכת הבריאות הוא הייחס בין מספר מיטות האישפוז לגודל האוכלוסיה ולא גודל ההשקעה הלאומית .
בישראל המיספר הוא 2.2 כאשר באירופה המספר הוא 3.6
הטענה שישראל השקיעה פי שלוש מהעבר נכונה אך לא גדל הייחס בין המיטות לאוכלוסיה . זאת אחרי שנים של הזנחה . שנות שלטונו של אבו יאיר .
כן ידידי . מערכת הבריאות של ישראל הוזנחה .
 

aaa123

Member
אפשר לפתוח את המנועים הכלכלים של ישראל במחיר מוות מקורונה

כבר עכשיו.
&nbsp
סגר אמנם מוריד את כמות המתים מקורונה אבל הוא מעלה את כמות המתים מסיבות אחרות (למשל אי בדיקה מוקדמת לגילוי סרטן).
&nbsp
אני לא רואה סיבה מדוע חולי קורונה חשובים יותר מחולים אחרים ולדעתי במקרה הפסימי צריך להחליט להקריב את חלק מחולי קורונה ,ופשוט לא לטפל בהם כדי שאפשר יהיה לטפל בחולים אחרים כי אי אפשר לדאוג לכולם(אני לא מאמין שהבעיה היחידה היא מכונות הנשמה,ואם נדאג רק לאלפי מכונות הנשמה לחולי קורונה אז יהיה מחסור במיטות ורופאים לחולים אחרים).
&nbsp
&nbsp
 

katomish

New member
אפשר, המחיר יכול להגיע ל-50 אלף נפטרים ואז גם לא יהיה

לך זיהוי מוקדם של סרטן כי בתי החולים יהיו מלאים בחולי קורונה ואף חולה סרטן לא ירצה לסכן את עצמו, וגם תקבל מאסות של נפטרים.
50 אלף הם בסך הכל 0.5% מהאוכלוסיה אחוז קטן מאוד
כדי למלא את כל מחלקות טיפול הנמרץ בבתי החולים עד אפס מקום מספיקים גם 5000 חולים קשה שזקוקים להנשמה, הסרת כל ההגבלות עכשיו יכולה להביא לזה בקלות.
מצב הרוח הלאומי ירד מה שיגרום לדיכאון ועוד מקרי מוות.
&nbsp
 
הכל טוב
עושים בתי חולים שדה והמורל טס לשמיים.
ה 50 אלף היו מתים במילא ממחלות אחרות.

אני מבין שאתה מסרב לקבל שביבי בגד,ולשלטון יש מקלט
תת קרקעי ענק ומאובזר בירושליים לכל וירוס יותר חזק שירצו להפיץ.

במקום לתמוך ברוע תתמוך שמשרד הבריאות שיאשר את התרופות
הידרו... והחדשה איברמקטין - רק התוויות חדשות צריך
זה החלטת חירום של שניה וחצי ואז גם לא ימותו 50 אלף, אלא 5000
 

katomish

New member
הגיעה תרופה נסיונית מהודו, נראה מה היא תעשה

אל תעלב, אבל אני לא מתייחס ברצינות להצעות שלך.
 

katomish

New member
כי לאזרח הפשוט יש פחות יכולות לקבוע מה בטוח ומה לא

בתחום הבריאות לפחות.
 
אז אם אתה לא מבין בזה
אז אתה סומך על השלטון שיגיד לך את האמת.
האם אתה סומך על השלטון שיגיד לך את האמת לגבי הערבים או
כל דבר אחר.
לא, אתה חוקר וקובע בעצמך עם דיעה מאוד נחרצת למרות שאתה לא מומחה
לעינייני ערבים והמזרח התיכון.
וההפך אני בטוח שרוב האנשים כאן בפורום חושבים שהם יודעים טוב
יותר מגיא בכור למשל אחרת הייתי רואה קישורים השכם והערב לגיא בכור,
בדיוק ההפך כל אחד כאן בטוח שהוא "תפס את אלוהים בביצים" בנושא
הערבים והחרדים והוא מבין בנושא בצורה מצוינת.
אז למה לא להבין בצורה מצוינת לגבי נושאים אחרים?
יש לך עכשיו זמן בכלא הכפוי.
 

katomish

New member
למה צריך רופאים? שכל אחד יבחר לעצמו את התרופות, זה רק לקרוא

קצת ולהתעניין וללמוד את הנושא, לא יותר משעה שעתיים ואתה מומחה
ואם תרגיש שאתה מומחה מתקדם, גם תבצע ניתוחים באנשים שכואבת להם הבטן.
 
נכון צריך חופש מוחלט
ואם אני חושב ומרגיש שאני לא מספיק יודע וצריך עזרה שאני אבחר
מי יעזור לי.
 
50.000 מתים מקורונה זה מספר עצום . להשוואה

בכל מלחמות ישראל יחד נהרגו 23.000 יהודים
ולך לא מפריע 50.000 מתים מהקורונה ?
 

katomish

New member
רק קצת פרופורציות להשוואה, היו אז פחות תושבים במדינה

רק במלחמת השיחרור נהרגו מעל 6000 אנשים שהיוו 1% מאולוכיית ישראל
סדר גודל של 90 אלף בהשוואה להיום.
&nbsp
אני מקווה שלא נעבור את ה 1000 מתים, אבל להשוות להרוגי מלחמות ישראל בצורה הזו זה לא הוגן.
 
במבצע צוק איתן איבדנו 74 אנשים . רובם חילים ומעט אזרחים

מהקורונה יש כבר יותר מ-90 מתים והמספר גדל .
1000 נפטרים זה הרבה ואני חושב שזה לא המספר הסופי .
היות ובמוקדם או במאוחר נפתח את הסגר אפילו אם בהדרגה
אנחנו נגיע לעשרות אלפים שימותו מהקורונה .
כי
יחד עם תהליך ההתחסנות של העדר יהיו נפטרים .
 

רוב הזמן נח

Well-known member
המבוגרים ואוכלוסית הסיכון תישאר בסגר ובבידוד

מה שהיה צריך לעשות עוד מההתחלה.
 

katomish

New member
היציאה מהסגר לא תבוצע בבת אחת, תחילה ישוחררו רק ישובים

בהם יש אחוזי תחלואה נמוכים, וגם בהם יגבירו את הבדיקות ומערך הרפואה כדי למנוע התפרצות גדולה ואובדן חיי אדם.
לפי התוצאות ישתמשו בישובים הללו כאומדן וילמדו הלאה מה נכון לעשות תוך הסתכלות על העולם ולמידה ממנו.
התקווה היא שבתקופת הזמן הארוכה הזו ימצאו תרופות מוכחות להקלת תסמינים ומניעת מוות, ובעתיד הרחוק יותר בטווח של פחות משנה יהיה בשוק כבר חיסון.
גם החיסון לא ימנע מוות אך יצמצם את מקרי התחלואה.
&nbsp
נראה שאתה מחפש פתרון של 100% אך אין כזה.
זה טוב להעביר ביקורת, אבל חשוב שהביקורת תהיה ריאלית כי אחרת זו סתם ביקורת לשם ביקורת.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
אם האוכלוסיה בחוץ תידבק ותתחסן, אז הם לא יחלו.

כי אומרים שמי שנדבק והחלים, אין לו כבר את הוירוס.
 

katomish

New member
כ 50 אלף אנשים מתים בישראל מידי שנה (כחצי אחוז מהאוכלוסיה)

כרבע מהם, מעל 10 אלף מסרטן.
יש דברים שאי אפשר למנוע, המטרה כמדינה היא לספוג מינימום נזק.
גם נזק כלכלי הוא נזק שבסופו של דבר מוביל לאובדן בחיי אדם.
אנחנו בסיטואציה נתונה שאין לנו אפשרות למנוע אלא רק לנווט בתוכה ולבחור מבין אופציות גרועות את האופציה הפחות גרועה.
 

tgranot1

New member
גם טראמפ אמר בביטול יד כי ימותו אצלו כ100,000 אנשים

ובערך כי לא צריך להתרגש מכך ולהפעיל את הכלכלה.
תראה מה קורה עכשיו באמריקה. יותר מכך, תראה מה יקרה שם בנובמבר.
 

katomish

New member
צא קצת מהפוזיציה, אני לא פה כדי להתנגח על שטויות.

אמרתי שהשוואה כמותית להרוגי המלחמות היא לא נכונה, בשל גדילה משמעותית של כמות האוכלוסיה במהלך השנים.
&nbsp
דבר שני אני לא חושב שהגישה של טראמפ הייתה נכונה,
כרגע התחזיות הקודרות מדברות על 60 אלף מתים בארה"ב אבל מוקדם מכדי לצפות
צריך לזכור שבארה"ב מידי שנה מתים קרוב ל 3 מיליון אנשים, כך ש 100 אלף הוא לא מספר גדול במיוחד ביחס לכמות המיתות בארה"ב, והפחד הוא לא מכמות המתים מהוירוס אלא מקריסת מערכת הבריאות שתוביל לאסון כלכלי גדול וכמות מתים גדולה יותר.
&nbsp
אנחנו עדיין לא יודעים מה הגישה הנכונה כמדינה.
ואם השבתת כלכלה גרועה יותר למדינה לטווח הארוך.
לנו ולארה"ב יש את הפריבילגיה לעשות זאת, למדינות רבות אין.
&nbsp
ורק לידיעה, כשטראמפ כן הטיל הגבלות על טיסות מסין באיחור של שבוע לדעתי, אז הוא זכה מיד לביקורת אוטומטית של ביידן וכל הקשת הדמוקרטית בתקשורת, שטענו כמובן שההחלטה נובעת משנאת זרים.
כשהרחיב את ההגבלה ב 12.03 שתחול גם על 26 ממדינות אירופה זכה לגינוי ממדינות אירופה ואיגוד הבריאות העולמי, גינוי שנענה בהדהוד חוזר וביקורת של המחנה המתנגד לו.
&nbsp
עכשיו כולם צועקים שלא נערכו בזמן, כי זה מה שמסבירים להם שצריך לצעוק.
&nbsp
 
למעלה