כמה אנשים יחלו בקורונה?

Henry0

Well-known member
כמה אנשים יחלו בקורונה?

כהמשך לתאורית SIR שהצגתי כאן לפני יומיים, עם נתוני המגיפה בישראל,
ניתן גם לחשב כמה אנשים סה"כ ידבקו בנגיף.

אם נסמם ב- R0 את מקדם ההדבקה, שזה כמה אנשים מדביק אדם חולה, בתחילת המגיפה, ללא שיש עדיין צעדים ממשלתיים.
סה"כ כמות הנידבקים היא 1 מינוס 1 חלקי R0.
במקרה הקורונה R0 הוא 3,
כך שסה"כ ידבקו 2/3 מהאוכלוסיה.

שום צעדים ממשלתיים לא ישנו את המספר הזה.
65% מהאוכלוסיה תדבק
(ברור ש +- כמה % בגלל טעות סטאטיסטית).
אלא אם כן ימצא לפני כן חיסון.

מה שהממשלות בכל העולם עושות, זה לא לשנות את כמות הנידבקים, אלא למשוך אותם למשך זמן ארוך יותר.
אם כולם חולים בתקופת זמן קצרה, נוצר אסון נורא ואיום כאשר מערכת הבריאות לא מסוגלת לקלוט חולים, ניתוחים, תאונות .... מכל סוג שהוא.
ונוצר מעצור כלכלי מוחלט, כי אנשים פוחדים, מתאבדים, חוששים להוציא כף רגלם מהבית.
זה מוכר היטב מההיסטוריה.

הצפי הוא שתוך מספר שבועות תתחיל הירידה בכמות הנידבקים היומית (לא בסה"כ כמות החולים), ואז ניתן יהיה אט אט להוריד את התקנות המחמירות.
בקיץ תהיה הפוגה, כי אנשים ימצאו יותר במקומות מאווררים.

לקראת החורף המגיפה תתחיל מחדש, אם כי לא באותו קצב.
באיזשהוא שלב (תלוי בתקנות הממשלתיות) תעבור העקומה מעקומה אקספוננציאלית לעקומה לוגאריתמית.

זה יקרה כאשר תהיה כמות גדולה של אנשים שכבר נידבקו, ובסביבות חולה יהיו פחות אנשים הניתנים להדבקה (הנקודה הקריטית).
העקומה הלוגריתמית תלך ותתישר, עם משיק ל 0.65

ההמשך תלוי כמובן בפיתוח תרופה או חיסון,
ובמשך הזמן שבו אדם מודבק יוכל להדבק פעם נוספת.
הנתון הזה לא ידוע לנו, ומוערך בכמה שנים.
 

AI25

New member
כמה אחוז מהסינים נדבקו בסארס2 עד דעיכתה?

81 אלף,
חלקי 1386 מליון
יוצא 0.006%
56 על כל מליון תושבים.
עם הסארס1 זה היה אפילו פחות.
והיא לא חזרה כבר 17 שנה.

כמה נדבקים יהיו בשיטת הנרי להדברת האוכלוסיה במגיפות?
660 אלף על כל מליון שוויצרים.
יותר מפי 10 אלף.
מספר ההרוגים - יהיה גבוה בהתאם.
 

Henry0

Well-known member
זה סיפור אחר

המקדמים המתמטיים של פונקצית ה- SARS היו שונים.
 

AI25

New member
זה בדיוק אותו דבר. סארס1, סארס2. סין טיפלה בהצלחה - בשתיהן

בגרמניה ושוויץ פינטזו שכל הזקנים ימותו והמיתון יגמר- אז מליונים ימותו אצלכם במגיפות,
תדביקו אחד את השני - ותספרו זה לזה ש"המדע האירופי" שונה מ"המדע הסיני" ולכן אין ברירה - אלא למות.

ברכותנו:
חזרתם לימי הביניים.
 

hnc

New member
מה קרה לך, אתה יודע עם מי אתה מדבר בכלל?

הנרי מתחת ל-0 זה המומחה העולמי מספר 1 לכל הנושאים בלי יוצא מן הכלל

&nbsp
 

aaa123

Member
יש נדבקים סינים שהחלימו ואנו לא יודעים עליהם אבל זה נכון

שהרבה פחות ממה שהנרי כותב.
 

Henry0

Well-known member
לא כתבתי בנושא הזה שום דבר

אני לא יודע כמה אנשים נידבקו בסין.
ויש לי טבע מוזר, נדיר בפורום זה.
אני לא כותב על מה שאני לא יודע.

אני יודע רק שהתאוריה על נגיף הקורונה 2, מדברת על 65% נידבקים בסוף התהליך.
אני לא אפידמולוג, אבל הרקע הפיזיקלי-מתמטי שלי, מאפשר לי להקשיב לאפידומולוגים (חלק גם בחברה שלנו).

כשנגיע לסוף התהליך בסין, ואם לא ימצא לפני כן חיסון, נוכל לבדוק עד כמה המודל המתמטי היה נאמן למצב בשטח.
 

aaa123

Member
מספר הנדבקים תלוי בהתנהגות האנשים

אם נניח יש עיר שכולם בריאים ולא נכנסים ולא יוצאים ממנה אז כולם נשארים בריאים.
אם נכנסים ויוצאים אז כן נדבקים כך שכמות הנדבקים אינה קבוע אלא משתנה שתלוי בהתנהגות האוכלוסיה.
 

Henry0

Well-known member
אתה טועה

אין כזה דבר בידוד מוחלט, עיר שאף אחד לא יוצא, ואף אחד לא בא.
במוקדם או במאוחר אדם חולה אחד יתחיל.
וזה מספיק.

התאוריה אומרת שבכל קהילה או עיר, באיזשהוא שלב יהיה חולה אחד, חולה ה-אפס, ואז ההתפתחות תהיה באותה צורה כמו בשאר המקומות, אלא מנקודת זמן יותר מאוחרת.

סה"כ כל הקהילות, היותר מבודדות והפחות מבודדות, בסופו של התהליך, בכל קהילה וקהילה 65% מהאנשים ידבקו.

אלא אם כן ימצא קודם טיפול או חיסון.
 

aaa123

Member
אני כופר בתיאוריה ומאמין שיש מקומות בבידוד מוחלט

חוץ מזה אדם חולה אחד אם יזהו אותו בזמן לא ידביק אף אחד,ולא תהיה הדבקה בתוך העיר הנקייה אם כל מי שחוזר לעיר ולא חשוב מהיכן נכנס מיד לבידוד לפני שהוא בא במגע עם אנשים כשהוא יוצא מהבידוד רק אחרי שבטוחים שהוא לא נושא את הנגיף
 

רוב הזמן נח

Well-known member
מספיק מישהו שבעוד שנה יגיע מחול עם הנגיף

להתחיל שוב את הטירוף. נקווה שעד אז רוב האוכלוסיה תידבק ותיתחסן, או שימצאו תרופות טובות למצבים הקשים.
&nbsp
&nbsp
 

Henry0

Well-known member
כמה מהחולים אתה מזהה?

כמה חולים נידבקו, והם כלל לא יודעים שנידבקו?
ההערכות נעות פי 5 עד פי 50 מכמות החולים המאומתים.

כך שהסיכוי ששלא יהיה בין כולם אדם אחד ויחיד חולה האפס, הוא שואף לאפס.
ואותם כמה מקומות מאד מאד נדירים, יהיו בתוך 35% האנשים שלא ידבקו.

זה מה שאומרת התאוריה, המבוססת על המתמטיקה של ההתפתחות, וסימולציות מחשב שנעשו על קהל אמיתי, ע"י הדבקה ווירטואלית בין ניידים, במחקר על 10,000 איש, במחלקה למתמטיקה באוניברסיטת קמברידג' בשיתוף עם ה BBC.
 

aaa123

Member
אני חושב שאנו לא יודעים הרבה על הנגיף

כך שכלום לא ברור.
&nbsp
יכול להיות למשל שיש הרבה אנשיפ שחסינים מהדבקה ולכן לעולם לא ידבקו.
יכול להיות שיש אנשים שמתחסנים כתוצאה מחשיפה מועטה לנגיף כשהרעיון הוא שאדם שנחשף לכמות רבה של הנגיף חולה אבל אם אותו אדם נחשף בפעם הראשונה לכמות מעטה של הנגיף הוא לא נדבק ומתחסן כך שבפעם הבאה שהוא נחשף לכמות רבה גם זה לא מדביק אותו.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
יש גם אפשרות שיש אנשים שיש להם הרבה קולטנים בתאים

מהסוג שהנגיף נקשר אליהם ומדביק אותם. ויש כאלה שפחות.
&nbsp
זה ידוע לי מנגיף ה-HIV שיש מעט אנשים שנדבקים בנגיף אבל לעולם לא יחלו, כי חסר להם בתאים את הקולטנים שאליהם מתחבר הנגיף. ב-HIV זה נדיר. אולי בקורונה זה נפוץ. לכן רק מיעוט הצעירים חולים קשה במחלה. אצל מבוגרים חולים יותר מסיבה אחרת, שפשוט מערכת החיסון שלהם פחות טובה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

AI25

New member
הקונספציה של הנרי וחבריו - הופרכה ע"י מיליארד סינים. פעמיים

סארס1+סארס2

אבל הם יעדיפו לעבור מגיפת מוות שחור נוספת,
ולחזור לימי הביניים,
מאשר להודות בכשלון הקונספציה
 

סוהי 7

New member
אתה מלקט תיאוריות מתימטיות ומציף אותנו

אבל המציאות אינה תיאוריה,לא נבואה ולא ניחוש.
הקורונה היא וירוס.וירוס פועל ומתפשט רק ע"י הדבקה בין בני אדם בעיקר דרך אברי הנשימה.אין עדיין תרופה או חיסון ועד שיהיה משהואפקטיבי ויעיל יחלוף זמן רב,כמה חודשים במקרה הטוב.ולכן בידוד והפרדה מכסימלית בין האנשים באשר הם היא הדרך היעילה ביותר עד שימצא בידוד אישי לכל אחד שהממשלות יצטרכו לסבסד וזה עד שימצאו תרופה וחיסון.
 
אתה מבזבז זמן בשטויות

מה שחשוב זה מספר המתים, רואים שיש הבדלים קיצוניים בין המדינות
וקשר מאד רופף למספר הנדבקים
מי שנדבק בסוף יבריא, בדרך כלל לוקח לפחות שבועיים
 

Henry0

Well-known member
מבחינה לאומית כמות המתים לא חשובה מספיק

אנשים מתים מתאונות עבודה ותאונות דרכים פי כמה וכמה.
בארה"ב זה לא מגרד אפףילו את כמות הנירצחים.
כמות המתים מקורונה היא קטנה, לא חשובה, וחסרת ערך לאומי.
המחיר במלחמה נגד הקורונה, גדול פי כמה וכמה מהנזק של המתים מהקורונה.

הבעייה היא התמוטטות שרותי הבריאות.
כשחולה לא יכול להבדק, אנשים לא עוברים ניתוח, פגועי תאונות לא ניתן להציל.
זה לא אלפי הרוגי הקורונה שחשובים,
זה הרבה עשרות אלפי המתים, ומאות אלפי אנשים שמצב בריאותם מחמיר ביותר, בגלל מערכת בריאות שלא מתפקדת.

ואז גם מתמוטטת המערכת האנושית.
אנשים פוחדים, ניכנסים לדכאון, מתאבדים, פונים לאלימות, ניכנסים לכאוס חברתי.
אנשים ניכנסים למצב של הישרדות חייתית.
יש לנו ניסיון מר מההתנהגות האנושית בהיסטוריה ממקרים כאלה.

אסור לאף מדינה סבירה שבעולם, להניח להגיע למצב הזה.
חובה על המדינות לשטח את העקומה, כדי לא להגיע למפולת של שרותים ציבוריים וחברתיים מתמוטטים.
 
נכון לשוויץ, לא לישראל
, בישראל חולה פונה למד"א 101

אם יש לו תסמינים לקורונה, כמו שיעול, חום, קושי בנשימה,
והם מאבחנים חולי קורונה, ע"י כך מונעים הצפה של חדרי מיון
ומאפשרים לבתי החולים לפעול בצורה סבירה
 
למעלה