תמיר פרדו, ראש המוסד 2011-2016, ב3 אמירות חדות הבוקר:

ai21

New member
מרגע שהערבים יוותרו על הלאומנות המצחינה והרצחנית שלהם

כל האפשרויות פתוחות.

ז'בוטינסקי לא דיבר על "מדינה אחת", אלא על קונפדרציה על כל שטחי ישראל וממלכת עבר-הירדן,
עם מחוזות יהודים, ערבים, ומעורבים,
שבכולם יהודים וערבים יוכלו לחיות, בהתאם לחזון הציוני.
במחוזות היהודיים - תחת חוקים שהיהודים יקבעו,
ובמחוזות הערביים - תחת חוקים שהערבים יקבעו.
מה רע בזה?


לאומנות מטורפת הדורשת השמדה וטיהור-אתני אלים על רקע לאומני,
לא קיימת "בכל מדינה",
אלא בעיקר בדיקטטורות ומפלגות נאציות.
מדינות דמוקרטיות - לא תומכות בכך.
מגילת זכויות האדם של האו"ם - מתנגדת לכך מפורשות ונחרצות.

"לא ברור לך" למה הימין מתנגד לשדרוג בסדרי גודל ביכולות הצבאיות של אוייבים הדורשים לרצוח את תושבי המדינה, להשמידה ולטהר אתנית את תושביה,
בגלל שהחלטת - לתמוך באוייבים אלו.
אם לא היית תומך - היה ברור לך שכל מעצמה מתנגדת לחיזוק כזה של אוייביה.
 

ספי111

New member
כל עם שנלחם על עצמאות,היה לאומן רצחני . זאת עובדה.

תשאל את שמי ובגין.
כשתהיה מדינה,היא יכולה להיות דמוקרטיה או כל מה שהיא תרצה.
כשקמה מדינת ישראל היא נאלצה להלחם בכוח נגד קבוצות אלימות שלא היו מוכנות לקבל את מרות הממשלה .
זבוטינסקי דיבר על מדינה אחת ולא שלל את האפשרות לראש ממשלה ערבי.
בעולםן האידאלי,אין בזה רע. נכון להיום,עדיף לשמור על מדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי שזה יכול רק אם תתאפשר מדינה ערבית בין ישראל לירדן.
אבל,הכי חשוב זה הטמטום שמסכם את דבריך.
מה שלא ברור לי הוא הפחדנוטת המטופשת הימנית מהיכולת הצבאית של מדינה קטנה שיש לנו שליטה מוחלטת על כל מה שנכנס אליה.
הרי אנחנו מונעים היום מאירן להעביר דברים לסוריה.
 

ai21

New member
עובדתית זה שקר. אתה בעצם מאמץ את האידאולוגיה הנאצית

ועדיין אתה לא מצליח להבין שההידבקות שלך בלאומנים המצחינים שיבשה את דעתך.

שמיר ובגין אימצו את "קיר הברזל" (דחייה מוחלטת של הלאומנות הערבית) - לא את הלאומנות מטורפת שאתה סוגד לה.
בגין - היה זה שדרש ולבסוף הצליח לאשר את ביטול העוצר היומי כלפי אזרחי ישראל הערבים.
כי לשיטתו, מרגע שערביי ישראל זנחו את הזדהותם עם הלאומנות הערבית המטורפת, הם אזרחים לכל דבר.

ממש מזעזע איך אתם מתאמצים לגרום לערביי ישראל לחזור לטירוף הזה,
במקום לסייע להדברתו.
 

ספי111

New member
אתה שקרן אבל אשמח אם תנסה להסביר לי מאיזה סוג של מוח מעוות

הצלחת למצוא אצלי אימוץ של אידאולוגיה נאצית.
סוג של נסיון פאתטי להביל איך פועל מוח ימני שטוף שנאה.
 

ai21

New member
שמת לב איך הצדקת יישום מדיניות נאצית בכל מדינה הטוענת שהיא

"נלחמת לעצמאות" או "נאבקת בכיבוש"?

גם את הפטור הגורף שאתה מייחס היום (שחרור מכיבוש) לעזה בגלל שישראל כפתה עליה מגבלות צבאיות וכלכליות,
אתה יכול לייחס לגרמניה של לפני 90 שנה - בגלל שבריטניה וצרפת כפו עליה מגבלות צבאיות וכלכליות חמורות בהרבה.


מדיניות הימין מאז ז'בוטינסקי - מבוססת אידאולוגית על התנגדות נחרצת ללאומנות הערבית.
זה נקרא "קיר הברזל".
דחיית לאומנות זו - מאפשרת שלום, אזרחות, מדינה אחת, שתיים - או 20 אם ירצו.
תכיר:
https://he.wikipedia.org/wiki/על_קיר_הברזל
 

ספי111

New member
אז אתה טוען שהלח"י והאצ"ל היו נאצים.

הפלסטינים נאבקים בכיבוש ורוצים מדינה.
אתה ממשיך להתעקש להלביש לי דעות. זה מקל על העיוות המוחי שלך לנהל דיון.
מאיפה המצאת את הפטור שאני נותן לעזה? אני חושב שמדיניות אחרת היתה יכולה עם העזתים לסוג של הסדר. אולי כבר מאוחר מדי.
צרפת וגרמניה כפו על גרמניה מה שכפו בהסכם כניעה. אז יש הבדל.
 

ai21

New member
ושוב - אתה טוען זאת, כדי לחנוק את הדיון

אתה זה שהצדקת מדיניות נאצית, וטענת שהיא קיימת בכל מדינה הטוענת שהיא נאבקת לעצמאות או בכיבוש. כך לגבי עזה ולגבי יו"ש - אתה מצדיק את הלאומנות הערבית, הרצחנית-להחריד, בכך שקיים כיבוש.
אני - הראתי לך שזה שקר.
שהכלל שניסחת נותן את אותו פטור - שנתת לעזתי ולתומך העריץ מרמאללה - גם לגרמני משנות ה30, ומאפשר לכולם כאחד לטעון "נגד כיבוש" ולכך אתה מצדיק את אותה לאומנות מטורפת - אצל שלושתם.
אתה מצליח להבין איך הגעת לכזה טירוף?
אני - לא.


האצ"ל - התבסס על אידאולוגיית "קיר הברזל" של ז'בוטינסקי,
ולכן תמך - בכך שכל שטחי א"י וירדן יהיו בשליטת ישראל,
ומתן אזרחות, והצבעה, וחופש תנועה, לכל ערבי הזונח את הלאומנות הערבית.
זאת גם הייתה המדיניות של בגין
באופן עקבי.

אם העזתי או חברו ביו"ש היה מאמץ את השקפת אצ"ל,
הוא היה תומך במתן אזרחות והצבעה לכל יהודי החי במחוז או המדינה הפלסטינית, במקום ברצח או גירוש על רקע לאומני,
ואז היה ניתן להגיע בקלות להסכם שלום,
ושאלת הגבולות הייתה הופכת לטכנית, וקלה לפיתרון.
 

ספי111

New member
כרגיל אתה משקר. אתה מפיל עלי את דעותיך על הנאצים.

אל תתביש,תהיה גאה בדעותיך.
אם כל לאומנות היא נאצית,הימין מתגאה בלאומנות שלו ואתה תומך ימין.
אתה בעד מדינה דו לאומית בעלת רוב ערבי. אני חושב שזה לא פתרון טוב לשמירה על מדינה יהודית דמוקרטית.
לא הבנתי מה בדיוק אתה דורש מהפלסטיני בשכם .שיסכים לשליטה של הישראלי עליו וזה מה שיביא שלום?
 

ai21

New member
אני חושב דברים רעים על הנאצים.היות ודעותיך זהות לשלהם התוצאה

היא שגם דעותי עליך מאוד רעות.
וברור שאיני מתבייש בכך - אתה החלאה המצחינה שסוגד להם, ומחפש כל תירוץ כדי לתרץ ולהצדיק את לאומנותם המבחילה, התירוצים שלך על הגבלות כ"כיבוש" כה גורפים - שהם אפילו מצדיקים את הלאומנות הנאצית.
ולכן אתה הוא זה שעליך להתבייש בסגידתך ללאומנות הערבית שהביאה אותך לשפל כה מזעזע.

כל לאומנות היא מבחילה, התמיכה שלך בדרישתם לרצח לאומני וטיהור אתני - היא כבר נאצית - ומבחילה במיוחד.
אין שום קריטריון לפיו אתה נעלה על הכהניסטים - המבחילים אף הם, אך לעומתך, לפחות סולדים מרצח-עם.
 
ז'בוטינסקי:

"אין משמע כל זה, שאין להעלות על הדעת אפשרות של כל הסכם מרצון שהוא עם ערביי ארץ-ישראל. כל עוד יש לערבים אפילו זיק של תקווה להיפטר מאתנו, הם לא ימכרו את תקוותם זו לא בעד אי-אלו מלים מתוקות ולא בעד שום פרוסה מזינה של לחם בחמאה, ומשום כך דווקא, אין לראותם בחזקת אספסוף, אלא עם, אף אם עם מפגר, אבל עם חי. עם חי מסכים לוויתורים בשאלות עצומות וגורליות כאלו רק כאשר לא נשארת לו כל תקווה, כאשר בקיר הברזל לא נראה עוד אף לא סדק אחד. רק אז מאבדות קבוצות קיצוניות שסיסמתם היא "בשום אופן לא", את קסמן, וההשפעה עוברת לידי הקבוצות המתונות. רק אז יבואו אלינו המתונים האלה ובידם הצעה לוויתורים הדדיים: רק אז יתחילו הם לשאת ולתת עמנו ביושר ובשאלות מעשיות, כגון ערובה נגד גירוש מן הארץ, או בעניין שיווי-זכויות, או בדבר ישות עצמית לאומית; ואני מאמין ומקווה, שאז נוכל לתת להם ערובות כאלה, שתרגענה אותם, ושני העמים יוכלו לחיות זה בצד זה בשלום ומתוך יחסי הגינות".
 

הפרבולה

New member
סעיף 3 בעיני הערבים הוא גזענות וחושף את צביעותכם הגדולה

מצד אחד כאילו השמאל נגד "דיכוי הפלסטינים" נגד העברת בקה אל גרביה לשלטון פלסטיני ( יחד עם האדמות ) ושלילת אזרחותם הישראלית.
ומצד שני השמאל לא רוצה שיהיו הרבה ערבים תחת שליטתינו.
בגלל זה הערבים שונאים יותר את השמאל הישראלי מאשר את הימין.
&nbsp
&nbsp
חוץ מזה גם רוב הימין האמיתי הוא נגד סיפוח אוכלוסיה ערבית גדולה לישראל, אבל במקביל הוא נגד חזרה לקווי 67, לא חייבים לחזור לקווי 67 כדי להפרד מהערבים ביו"ש. לא חייבים להקים עוד מדינה ערבית בתוך ארץ ישראל כדי להפרד מהערבים ביש"ע. עזה צריכה להיות חלק ממיצריים ושיטחי A B חלק מירדן.
 
איש צנוע וחכם
שמעתי גם את הריאיון עם איילת שקד שבלי להתבלבל חזרה על הרעיון שלה לשלול פנסיה לעובדים זרים, כולל עובדים סיעודיים...אני מקווה בשביל כל תומכיה שלא יצטרכו עבורם או עבור הוריהם עובד/ת סיעודי/ת...
 
אז בוא נבהיר כמה דברים לפודרה

1. בדיחה מצחיקה אף אחד לא קונה את זה
2. פודרה היקר אתה תתן לעם להחליט אאם הוא רוצה ראש ממשלה לעוד קדנציה אני סבור שזה קשקוש להגביל את הקדנציה כי לכל דבר יש זמן
ואני סבור שהוא "ישכח" את הרעיון הנ"ל אם גנץ יבחר
3. מה קרה הפודרה מתבייש בזה שהוא שמאל?
 
למעלה