מר יבגני ומר נססי זוכרים את הויכוח שהיה בנושא הגדרת טרור

[tgranot1]

מר יבגני ומר נססי זוכרים את הויכוח שהיה בנושא הגדרת טרור

והאם חיילים כלולים בתוכו כלפי דן שילון.
תנחשו מי עוד הגדיר זאת כך. רמז: "המולך" של ישראל.
https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-4789906,00.html

 

[הפרבולה]

בכל מקרה לפי ההגדרות העקומות האלו החמאס אינם טרוריסטים

כי למשל ירי טילים על באר שבע או אשקלון זה פגיעה במטרות צבאיות כי גרים שם הרבה קצינים ואנשי קבע שזה מטרה צבאית. גם אנחנו עושים זאת שחיסלנו את ההוא מהגיהד האיסלמי ואת אישתו בבית האזרחי שלו.

אז אוקי הטילים של החמאס פחות מדויקים אבל הם לא אשמים שיש להם טכנולוגיה קצת פחות מדויקת, והם מנסים לתקן את המצב על ידי פיתוח מואץ של טילים יותר מדויקים, ( ותודה לביבי "הימני" ולשר ביטחונו שממשיך לסייע להם בהתעצמות הצבאית ), מאד חשוב לחמאס להקפיד ולפגוע רק בחיילי צה"ל אבל מה לעשות שהחיילים שלנו מסתתרים בתוך אוכלוסיה אזרחית, האם זה בסדר שקציני צה"ל ואנשי קבע גרים בתוך אוכלוסיה אזרחית ?

 

[tgranot1]

איך מטרות צבאיות? מסתובבים בבאר שבע תינוקות עם קלאצ'ניקוב?

לפי ההגדרה פגיעה באוכלוסיה אזרחית משולה לטרור. תתחיל לחשוב לבד מיהם כל הגורמים שעושים זאת.

 

[הפרבולה]

אבל מה אשם החמאס שמפקדי צה"ל מסתתרים מאחורי אוכלוסיה אזרחית

למה מפקדי צה"ל צריכים לגור בתוך אוכלוסיה "לא מעורבת" בתוך באר שבע שיש שם גם זקנים נשים וטף ?
&nbsp
ואם אתה טוען שירי על באר שבע זה כן טרור אז זה שישראל חיסלה את אותו גיהדיסט איסלמי זה גם טרור היא פגעה בו במקום אזרחי והרגה גם את אישתו.
&nbsp
&nbsp

 

[tgranot1]

זה בדיוק העניין

הפגיעה באישתו וילדיו הם גם סוג של טרור. את זה בדיוק טוענים בחמאס.

בכל מקרה ההבדל הוא שטרוריסטים כמו החמאס וחלאות תג מחיר פוגעים בחפים מפשע במודע על מנת ליצור מודעות לעניניהם בעוד ישראל לפחות משתדלת לא לעשות זאת.

 

[הפרבולה]

הם טוענים שלא במודע, שהם מכוונים למטרות צבאיות

את הטילים האלו. חאלד משעל פעם נשאל על כך בראיון למה הם יורים על אזרחים ישראלים והוא התנצל על כך ואמר שהם מכוונים למטרות צבאיות ( ולא חסר כאלו בנגב ) אבל מה לעשות הטילים שלנו לא מדויקים ונשתדל לשפר את דיוקם בעתיד.


בכל מקרה העיסוק המטופש של השמאל בהגדרות מילוליות של מה טרור ומה צבאי ומה אזרחי רק משחק לידי אויבנו.

ההתיחסות שלנו לפעולות האויב צריכה להיות אחרת לגמרי - כל פגיעה של האויב בצד שלנו הוא טרור ניפשע ופשע מילחמה ולא משנה אם נפגעו חיילים או ילדים או אזרחים או מילואימניקים , או צעירים לפני גיוס , או גובניקים בחופשת אפטר.....

וכל תגובה של צה"ל היא מוצדקת לחלוטין גם אם נפגעו בשוגג "בלתי מעורבים" בצד השני.

 

[פנתרית סגולה]

עריכה

 

[tgranot1]

ההגדרות הללו מאוד חשובות שכן הם שומרות על מיקוד ורסן

גם כשנלחמים . האויב שלך גם הוא טוען שבכל פעם שאנו מורידים את החיילים שלו מדובר בפעולת טרור. אם נלך לפי הדרך שלך, אדם שיבוא מבחוץ בחללית לא ממש יראה את ההבדל בטעונים בינך ובינם.

 

[הפרבולה]

בוודאי שיש הבדל בין טענותינו לטענותיהם

אנחנו נלחמים על הארץ היחידה שלנו והם הערבים בעזה בגיבוי מדינות ערב מנסים לגזול אותה מאיתנו למרות שיש להם 22 מדינות לאום.
זו הארץ שלנו וזה הטענה שיש להשמיע למי שבא מבחלוץ עם חללית, ולא הטענות המטופשות שהם יורים על אזרחים ואילו אנחנו יורים על חמושים , מה זה כל ההבדל בינינו לבינם, עכשיו לך תסביר להוא מהחללית מה זה "אזרחים" בעצם, האם קצין צה"ל שחוזר הביתה לביתו בבאר שבע הוא אזרח או חייל ?

האם שיטות הלחימה של כל צד זה כל מה שמבדיל בינינו לבינם ? ומה עם המטרות של כל צד ? מה עם זה שמטרתם לסלק אותנו מפה ולגזול את האדמה שלנו!

 

[tgranot1]

הם טוענים עליך את אותו הדבר.

הם טוענים כי חיו פה עד שהגיעו יהודים המנסים לדחוק אותם מהאדמה בשם איזו הבטחה אלוהית שקיבלו. מי שיבוא על חללית לא יבין זאת והטעונים יראו לו מאוד זהים. טו מייק אי לונג סטורי שורט: החמאס מוכר כיום כאירגון טרור, אם ישראל תתחיל להתנהל כמו החמאס גם אותה יאשימו בכך כולל הסנקציות הנילוות.

 

[evglev1]

איזו הבטחה אלוהית הערבים קיבלו במיוחד כזו

שמנוגדת לחלק התנ"כי של הקוראן שבו כתוב שאללה ברא את סוריה הגדולה במיוחד בשביל בית דוד.

 

[tgranot1]

הסוס של מוחמד הפליץ בדרכו לשמים.

מה זה משנה בכלל? ערבים גרו וגרים בא"י מזה מאות בשנים. כל הזמן אנחנו חוזרים לנקודה הזאת וכל הזמן אתה מתעקש למחוק את העובדה הזאת המתודעה שלך. אינך יכול פשוט לקחת כמובן מאיליו שאנשים צריכים להתפנות בשבילך בשל אמונתך. אפילו לצלבנים זה לא עבד בטווח הרחוק.

 

[הפרבולה]

את טענותיהם קל מאד להפריך

למשל באמצעות המפה המצורפת. מיד ההוא בחללית יראה את החוסר סימטריה בין השטח שלהם לשלנו. אפשר גם לספר לו על הליגה הערבית שאנחנו עומדים מולה ולא רק מול קומץ ערבים שנקרא "פלסטינים".

יש כמובן הבדלים בשיטות הלחימה של כל צד אבל אם אתה לא מאמין בצדק שלך ובזכותך על הארץ לדעתי לא תנצח בהסברה. כי לכל טענה על זה שהם עושים טרור יביאו דוגמה הפוכה שמציגה אותנו כעושה טרור, ובכלל אם האדמה הזאת שלהם כפי שהם טוענים כל הזמן ( שהתגובה הנגדית שלנו זה בעיקר "שהם עושים טרור") אז בעצם מתקבל הרושם שמאבקם מוצדק בלי קשר לשיטות הלחימה שלהם.

 

[tgranot1]

מה זה קשור לחוסר סימטריה?

למה זה בכלל צריך לעניין את מי שגר דווקא פה במקום הצר פה במשך מאות בשנים?
אתה חושב שאם היית משתלט בכח על שטח באפריקה בשם החבר הדימיוני שלך יכולת לטעון שיש להם את כל שאר היבשת להגר לשם?
ברודזיה ודרום אפריקה זה לא הלך לבסוף.

למה אני אומר לך זאת. כי לו היית ערבי יכול מאוד להיות שגם אתה היית נלחם ביהודים נגד הכיבוש בדיוק כפי שיהודים נלחמו בבריטים. ואם היית נייטראלי לגמרי וצריך להביט על מצב דומה במקום אחר בעולם ללא שום מטען אמוציונאלי יותר מסביר שהדעה שלך הייתה שונה בתכלית.

 

[הפרבולה]

זה בהחלט קשור כי יש להם 22 מדינות לאום

ואפשר להראות שהם לא באמת גרו כאן מאות שנים, רובם היגור לכאן יחד עם העליה הציונית.
זה לא אותו דבר כמו שנלחמנו נגד הבריטיים, לא נלחמנו נגד הבריטיים כדי לשחרר את לונדון מהכיבוש האנגלי

 

[tgranot1]

טרם ראשית הציונות

בשנות ה80 למאה 19 חיו בא"י כ250 אלף מוסלמים ו25 אלף יהודים.
והעובדה שחלק היגרו הנה עם ראשית הציונות , לפי הערכות כ30% מעידה כי גם להם אין בלעדיות במקום, אבל באותה מידה גם לא לנו. הנתונים מראים שהם קיימים, ובמיספרים גדולים. אין ולא תצליח להוציא אותם מפה בדיוק כפי שהם אינם יכולים להוציא אותך. יש לך שתי אפשרויות, או מו"מ לחלוקה, או מדינה משותפת. תחליט.

 

[הפרבולה]

אם אתה לא מאמין בזכותך על הארץ

( אפילו לא על השטח שבתוך הקו הירוק ) לדעתי לא תנצח אותם בהסברה שתתמקד רק בהבדלים בין שיטות הלחימה של כל צד. העולם רוצה לדעת מי צודק ופחות איזה צד מציית יותר לחוקי מילחמה.
לדעתי כן יש לנו בלעדיות על המקום, יש להם 22 מדינות לאום אז שיזוזו קצת . ואתה טועה שהם לא יכולים להוציא אותך מכאן, יש להם סבלנות הרבה יותר משלך הם לא מפחדים מהאיום הדמוגרפי ( שהרי הם רוב ) ואילו אנחנו מפגינים יאוש ולחץ לעשות מו"ם ולחלק את הארץ , למה בעצם שיסכימו לחלק את הארץ הרי הם כבר יושבים בעזה וביו"ש ובתוך ישראל יש להם גיבוי משאר מדינות ערב מצידם שתהיה פה מדינה דו לאומית , העיקר להשתלט על האדמה של היהודים.

 

[tgranot1]

אני לא חושב שיש לי בלעדיות.

ויחי ההבדל. אני גם משתדל לשאוף לפתרונות מציאותיים שיאפשרו לי חיים.
הלכת ממש רחוק מדי. אינני קובל כנגד זכותם של חיילים להילחם כשהם מותקפים. רק שאינני קורא לכך טרור כמו דמגוג ימני מצוי. גם אין שום קשר לעולם. אם לצורך המאבק שלי אאלץ לירות בבלתי חמושים ואזרחים COUNT ME OUT. אני לא נאצי.

 

[איש פשוט]

יש להם גם 400 מליון איש

ולגבי הפלסטינים: באמצע המאה ה-19, חיו בארץ ישראל חצי מליון איש, 95% מהם - פלסטינים.

 

[evglev1]

ההגדרות לא חשובות כי לפחות בעזה אפשר להסכים

שהעזתים לא חיים תחת כיבוש ולכן העזתים נלחמים בלי שום סיבה.