מכה לשמאל, בתוכנית טראמפ ירושלים כולה ברבונות ישראל

[marabo]

שקרן, אנחנו חיים במדינת ישראל בזכות הרוסים וסטאלין ששלחו כאן

נשק מצ'כיה כשראו את מצב הביש אליו הכניס בן גוריון את הישוב היהודי שלא הכין אותו כלל למלחמה.
ואגב, את התותחים הראשונים שהגיעו שלח בן גוריון להגנת דגניה, לא גוש עציון ולא משמר הירדן.

 

[ספי111]

שקרן. לא הרוסים נלחמו כאן ואם לא הנחישות של בן גוריון

הם לא היו טורחים לשלוח לנו נשק.
העובדה היא שנצחנו במלחמה והרחבנו את גבולותיה. אולי זאת היתה ההחלטה שאפשרה את הנצחון.

 

[marabo]

בלי הנשק הרוסי יכולתם להלחם כאן עד מחר

הערבים היו קוברים אתכם.
הם נתנו כאן נשק אחרי שבן גוריון רימה אותם לחשוב שתהיה כאן עוד שלוחה של ברית המועצות וגם זה היה בדקה ה 91.
בן גוריון לא רצה מדינה יהודית בכלל, רק כאשר הוא חשש שהימין יקח ממנו את העניין הזה הוא נדחף לזה והכניס את הישוב לסכנה נוראית כאשר אין לו צבא ונשק מול צבאות ערב.

 

[ספי111]

אתכם. אהבתי.

בלי הנשק הרוסי היה באמת יותר קשה אבל סביר להניח שהיינו מסתדרים.
הטעות האמיתית של בן גוריון היתה להביא אתכם.

 

[evglev1]

אם בלי הנשק היה יותר קשה אז ייתכן שהסיבה לאלטלנה

לא הייתה מרד של בגין ז"ל אלא העובדה שבן גוריון ז"ל לא רצה עוד נשק שהיה מאפשר לכבוש את כל ארץ ישראל המערבית והוא היה צריך תירוץ כדי להטביע את האוניה עם הנשק כדי שיהיה לו תירוץ למה לא הצלחנו לכבוש את יהודה ושומרון.

 

[עוד כל מילה אמת]

אנחנו לחמנו אתם

לא לחמתם

 

[evglev1]

טעות הם קיבלו פטור גורף ובלתי מוגבל רק ב-1977

לפני קום המדינה אפילו הפטור הקטן של בן גוריון לא היה והחרדים היו חלק מצה"ל בשנות החמישים. למעשה לפחות לפני 20 שנה רוב הח"כים של ש"ס ויהדות התורה היו כאלו ששירתו בצה"ל.

 

[עוד כל מילה אמת]

אתם

זכאים להרחיב את גבולות מדינת ישראל

קחו נשק , בנו כח לוחם וצאו לקבוע דבולות למדינת ישראל
לפי הכח והיכולת שנותן לכם יהוה ההההה .

 

[evglev1]

מדינת ישראל מעולם לא קבעה שגבולות שביתת הנשק

הם גבולותיה הסופיים. בן גוריון היה צריך לעשות להטוטים באוויר כדי למנוע את כיבוש איו"ש ולהתחזות שזה לא באשמתו וכדי להשלים את ההצגה קרה להחלטה שלא לכבוש את איו"ש "בכייה לדורות".

 

[evglev1]

אתה מדבר על אותו בן גוריון שהסכים להיות הקבלן של הבריטים

והצרפתים כדי להדיח את נאצר ובתמורה להרחיב את שטחי המדינה פי 4 על ידי סיפוח סיני ואחרי שכבש סיני הכריז על מלכות ישראל השלישית, לפני שגילה שארה"ב ובריה"מ התאחדו נגד המהלך של הבריטים, הצרפתים והישראלים?

או אולי על אותו בן גוריון שכעס על מי שטען שארץ ישראל היא בין הים לנהר על כך שהוא מוציא את עבר הירדן המזרחי מארץ ישראל.

בן גוריון מעולם לא קבע את גבולות שביתת הנשק כגבולות סופיים של המדינה.

 

[חוח האחד]

ואוו רואים שאתה כועס.

כשאתה כועס אתה מפציץ שטויות שאין להם שום קשר
ראה מה כתבת.
כתבת שאני חי בפנטזיות על ירידה ומגורים בגולה כלומר זאת פנטזיה כלומר אני בעצם לדבריך חי ומתגורר בישראל.
אז אם אני חי בישראל למה אסור לי לבוא בטענות לישראל?
אתה כותב שאני משמיץ ומבזה את מדינת ישראל. לומר שלדעתי מדינת ישראל אינה מדינה יהודית אלא מדינה דו לאומית זה ביזוי? זאת השמצה?
ולגבי מאחז לא חוקי. על איזה טענה הם אומרים שהמאחז לא חוקי? כי האדמה שייכת לפלשתיני שלא חי ומתגורר שם ולא מעבד את אדמתו.
אם האדמה באמת רכוש של ערבי שלא חי מומתגורר ומעבד שם אדמתו שיתנו לו פיצוי כספי על השטח . למה לעקור יהודים מארץ מולדת?
מחר יבואו ערבים שאינם אזרחי ישראל עם קושאן ברמת אביב או בהרצליה ויטענו שהאדמה נלקחה מהם כשהם ברחו ב48 ויטענו לקבל בחזרה את הרכוש.
אז מה? תעקור יהודים מרמת אביב לטובת ערבים מהשטחים שאינם אזרחי מדינת ישראל?

 

[בוזי15]

בגלל שזו מכה לשמאל .הימין יקבל התוכנית ברצון. כל הכבוד לטרמפ

 

[marabo]

זו תהיה כמו תוכנית החלוקה מ 48

הערבים לא הסתפקו במה שנתנו להם והפסידו הכול

 

[ספי111]

יש הבדל אחד .

תוכנית החלוקה ב47 היתה החלטה של האו"ם.

 

[marabo]

אתה צודק

התוכנית הזו היא של מדינה נידחת ולא חשובה אי שם ביבשת אמריקה

 

[ספי111]

ואם רוסיה היתה מביאה תוכנית שגיבשה עם הפלסטינים

היית חושב שהעולם צריך לאמץ אותה?
כל המלחמות התחילו כשמדינה מספיק חזקה התחילה להשתולל.

 

[ai21]

שתביא. מה רע בכך?

מישהו התלונן כשהסעודים עשו בדיוק אותו דבר?

 

[ספי111]

זהו בדיוק. הערך של התוכנית של טראמפ לא שונה מהתוכנית

של הסעודים.
אין כאן הסכמה בין לאומית.

 

[evglev1]

אבל משום מה כל העולם קיבל בהתלהבות את התוכנית הסעודית

ואפילו ממשל בוש הבן הכניס אותה כבסיס להסדר קבע במפת הדרכים ואף אחד חוץ מהימין הישראלי לא התייחס לעובדה שמדובר בתוכנית לא מאוזנת מוטה, שבה הפלסטינים מקבלים את הכל. וגם העובדה שאבו מאזן הבהיר שהוא לא מוכן שמתיישבים יישארו תחת שלטונו והסעודים לא הבהירו שהנורמליזציה שהם מציעים מחייבת לאפשר ליהודים לחיות ברמת הגולן ובאיו"ש כמו שפלסטינים חיים במדינת ישראל, מוכיח גם שהנורמליזציה שהסעודים לכאורה מציעים לישראל בתמורה לוויתור על הכל כולל זכות השיבה ומחצית הכינרת!!! היא כסף מזוייף.

 

[evglev1]

את כל התוכניות שהעולם ראה כמאוזנות כבר ניסו

ודווקא הראשונים לסרב היו תמיד הערבים ומן הראוי שהם ישלמו על הסרבנות וילמדו שכשהם מסרבים הם לא מקבלים הזדמנות לקבל יותר אלא המתווכים מציעים להם פחות!!! אחרי 50 שנה של זלזול במתיישבי יש"ע הגיעו הזמן שהם יוכרו כצד בסכסוך בתור הקורבן העיקרי של ההסדר וינסו לגבש הסדר שמתחשב גם בצרכים שלהם.