האם יש עוד מדינות שביטוח הבריאות לא מכסה כל מחלה?

[Henry0]

האם יש עוד מדינות שביטוח הבריאות לא מכסה כל מחלה?

יש מדינות שבהן אין ביטוח בריאות חובה,
וחברות הביטוח הפרטיות מכסות לפי תנאי פוליסה שהן קובעות מראש.

במדינות (נאורות) יש ביטוח בריאות חובה, ולא משנה האם זו המדינה המבטחת או חברות פרטיות בהתאם לפוליסת מינימום שהמדינה קובעת.
הביטוח כולל בד"כ כל לתרופה, שקיבלה אישור של משרד הבריאות של אותה ארץ לשווק אותה.

אני מבין שניתן לחייב תרופות זולות יותר (גנריות), ניתן לחייב לקיחת זריקה זולה ולא כדור יקר, ניתן לחייב 3 כדורים זולים ביום, ולא כדור אחד (יקר) לכל היום ... כל זה לוקסוס.

ממש ממש איני מבין, שאנשים משלמים ביטוח בריאות, ולא מקבלים את כל הרפואה הבסיסית שניתן לתת להם.

 

[שובו של גוי ואבוי]

בני האדם מחולקים בגדול לשתי קבוצות
אלו שמחקים אחרים ואלו שלא מחכים לאחרים.
&nbsp
מדינה מערבית המתיימרת להיות עשירה תוך ניצול משאביה האנושיים התעשייתיים, צריכה לדעת לספק לכלל תושביה נקודת פתיחה אופטימלית, ולשיטתי בריאות וחינוך מסובסדים עד המקסימום שבמקסימום הם מכפילי כוח שבתורם יעלו פריון וממילא הכנסה לטובת כלל בני הארץ.
&nbsp
בשביל זה צריך ממשלה...בינתיים נמשיך לשלם ובכפילויות על השלמות ביטוחיות לא שלמות.

 

[katomish]

היקף סל הבריאות של ישראל באחוזים מהתקציב, זהה לזה של שווייץ

וזאת למרות ששווייץ לא נצרכת להוצאות ביטחון כמעט בכלל.

 

[Henry0]

ומה זה אומר?

השיטה השוויצרית שונה מהישראלית, והוצאות הבטחון של הקנטונים זה בעיקר לבתי חולים קנטונאליים (רק חלק קטן של בתי החולים).
תקציבי קופות החולים מגיע ישירות מהפוליסות של התושבים. כאשר יש חוק שמחייב ביטוח באחת מקופות החולים, ויש פוליסת מינימום שכל קופות החולים מחוייבות אליה.

ד"א
לשוויץ יש הוצאות ביטחון גבוהות.
לשוויץ יש עדיין צבא סדיר שכל אזרח חייב לשרת בו, צבא מילואים עם שרות שנתי של כל אזרח ואזרח, מערכת הג"א עם מיקלטים אטומיים ושהות לכמה שנים לכל האוכלוסיה, מיטב מטוסי קרב אמריקאים בתוך שדות תעופה חצובים בתוך ההרים...
זה נכון שזה לא ברמה הישראלית (אולי ברמה הישראלית בניכוי הכסף האמריקאי).

אבל מה זה אמור לבסוף לאמר על הבעייה הסופית של החולים ?

 

[katomish]

ישראל במקום 7 - 8 בעולם בהוצאות בטחון כנתח מהתקציב

ללא הסיוע האמריקאי. 55 מיליארד ש"ח ללא הסיוע 73 כולל הסיוע.
ישראל משקיעה פי 9 משווייץ בבטחון כיחס אחוזי גם ללא הסיוע האמריקאי.
&nbsp
בעיות תמיד יהיו, ואף פעם לא יהיה להן פתרון מוחלט כי המשאבים כידוע מוגבלים.
לכן צריך לתעדף פתרונות, לכן יש וועדה שממונה על סל התרופות שקובעת אילו תרופות יעיל ומשתלם יותר לממן.
&nbsp
אבל כמי שהוא מתעשיית התרופות, אתה וודאי יודע את כל זה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[Henry0]

כמו תמיד, לא אמרת ולא כלום

כל סיפור ההוצאות הבטחון מעניינות רק את מי שרוצה לכתוב משהוא, ואין לו על מה.

ברור שבריאות עולה.
איזו חוכמה ענקית אתה רוצה לאמר בזאת?
שלמדינה אין יכולת פיננסית שכולם יהיו מבוטחים, משילוב של תשלום עצמי + תמיכה ממשלתית?

 

[katomish]

אני מבין שאתה לא אוהב כשמתקנים אותך כשאתה רושם שטויות.

אבל מה לעשות תצטרך ללמוד לחיות עם זה, או לא לרשום שטויות, כמו במקרה הנ"ל על הוצאות הבטחון של שווייץ.
&nbsp
ביטוחי הקופות מכסים בצורה שנותנת מענה מקיף וכולל את צרכי הבריאות של האזרחים
ובאופן שנחשב מהיעילים בעולם.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_health_insurance_coverage
כמובן שיש בישראל גם ביטוחי בריאות פרטיים בהם תוכל לבטח את עצמך כנגד מקרים שביטוחי הקופות אינם דואגים להם.

 

[Henry0]

עשיתי טעות כשניסחפתי לדברים הלא עניינים שלך

אני צריך יותר להזהר,
אתה תמיד כותב לא לעניין, ולפעמים אני נסחף לענות לשטויותיך.

אשתדל יותר להזהר.

 

[katomish]

מה שטוב בך זה שיש לך זכרון דפוק, לכן תשכח את זה עוד 5 דקות.

 

[הגולדי היחיד]

זה לא מדויק

הביטוח בריאות של ישראל הוא סביר בהחלט, אבל אף ביטוח בעולם לא יכסה את כל הטכנולוגיות החדשות, כל שנה יש תרופות חדשות בעלויות מאד גבוהות כי החברות רוצות להחזיר את ההשקעה בהן,והן גם עומדות מאחורי מסע הלחצים על וועדת הסל.
למי שזה לא מספיק לו יש ביטוחים משלימים

 

[הגולדי היחיד]

הבעיה עם הביטוח הזה שהוא צמוד לביטוח הלאומי

כלומר מי שמשלם הרבה לביטוח הלאומי משלם יותר מידי עבור ביטוח הבריאות

 

[Henry0]

אני לא מומחה בכל הביטוחים בעולם

אבל לא יעלה על הדעת, שבמדינות מרכז וצפון אירופה חולה לא יקבל איזה טיפול שהוא.
אינני יודע על מדינות כמו יוון, אלבניה, קוסובו ...

עבור חולה שהתרופה יקרה לו מדי זה לא רק שלא "סביר בהחלט", אלא זה "לא סביר קיצונית".
זה חייב להיות חלק מביטוח הבריאות הבסיסי.
ואם זה יקר יותר, שהאנשים ישלמו יותר לקופת החולים, ומי שאין לו, שיגש למשרד הסעד.

מדינה נאורה לא מאפשרת לאנשים לעשות החלטות קריטיות מוטעות,
בדיוק כפי שאסור לך לנהוג בלי ביטוח חובה.

 

[הגולדי היחיד]

יש טיפול כמעט לכל דבר

אפשר לתת לך תרופה שמטפלת במחלה שלך בצורה סבירה ולאורך הרבה שנים
ויש תרופה חדשה שעולה 200.000 לחודש, שמי שדוחף להכניס אותה לסל זה מי שמוכר אותה, יש שתי אפשרויות: או שהחברה תוריד את המחיר באופן דרסטי או שיחכו כמה שנים עד שהמחיר יהיה סביר
בכלל לדעתי עדיף שועדת הסל תאשר כמה שיותר תרופות מונעות בעלות סבירה
מאשר תרופות יקרות מאד שהם בסך הכל מאריכות חיים

 

[Henry0]

יש חוק בסיסי ברפואת "בית ספר" (בניגוד לרפואה הוליסטית)

הרופא, הוא הקובע איזה תרופה תקבל.
והקביעה שלו היא לפי מירב הידע והסיכוי.

תרופה שעולה 200,000 לחודש היא לכמות קטנה של חולים (אחרת התרופה היתה זולה יותר),
כך שסה"כ התוספת הפיננסית הייחסית שלה לא כל כך קריטית.
פשוט לא לקבוע את התקציב על בסיס "הוצאות מינוס".

 

[השמאל דוחה ומזיק]

יש כמה עניינים שצריך לקחת בחשבון

בריאות זה לא התנדבותי, יש כאלו שמרוויחים הרבה כסף ממכירת תרופות וציוד רפואי.
אם לא תהיינה הגבלות, מכאן שהמחירים יעמירו מעבר למה שהם היום.

ביטוח בריאות ממלכתי הוא מינימלי והכיסוי שלו משתנה בהתאם לחוק שמשתנה.
במילים אחרות: אין לסמוך על הביטוח הזה וכל אחד אמור לדעת את זה ולכן מוטב לכל אחד לעשות ביטוחים משלימים.

אני טוען שיש לבטל את חובת התשלום עבור ביטוח בריאות ממלכתי, מי שירצה ייבטח ומי שלא לא.
יתכן וישנם כאלו שימצאו שניתן לקבל ביטוח טוב וזול יותר באמצעות ביטוח פרטי, כאשר כאן מדובר בהסכם שאותו לא ניתן לשנות.

 

[Henry0]

אתה צודק - אבל בדיוק ההפך

חברות התרופות לא מרוויחות הרבה ממכירת תרופות לקופות החולים.
קופות החולים, בניגוד לבתי המרקחת, קונות כמות גדולה מאד של תרופות, ויש להם כוח מיקוח חזק.
בתרופות שלא חדשות, יש תרופות גנריות ששוברות את מחירי השוק,
בתרופות חדשות המחיר הגבוה מוצדק בהחלט, כי הוצאות פיתוח התרופות הוא גבוה מאד, ובלעדי המחיר הזה תרופות חדשות לא תפותחנה.

החברה בה אני עובד, לא מתחילה לפתח תרופה, אם אנו לא צופים לפחות מיליארד וחצי דולר רווחים ממנה (זה מבוסס על ממוצע של 300 מיליון דולר הוצאות לפיתוח תרופה, ועל תרופה אחת שמצליחה (בממוצע) מתוך 5 שמפותחות.

ברור, בריאות עולה כסף, אבל גם המחלה היא לא בחינם.
ככל שהתרופות יקרות יותר, הן פונות לפלח שוק עם מספר חולים קטן יותר (אחרת התרופה היתה זולה יותר), כך שסה"כ המרכיב הפיננסי שלה הוא לא כה גדול כמו הרעש שעושים.

הגישה להשאיר זאת לשוק החופשי
זו כמו הגישה להשאיר להחלטת הפרט האם הוא חייב בביטוח רכב, ואם כן מה המינימום שהוא חייב לבטח?

 

[hnc]

תגיד הנרי מתחת ל-0

יש לדעתך אפילו משהו אחד שטוב בישראל?

 

[Henry0]

המוח היהודי

ה"מוח היהודי" הוא מה שמחזיק את מדינת ישראל.

על אף שישראל מקבלת מקום נמוך ביותר כמדינה שנוח לעשות בה עסקים,
הכלכלה הישראלית מתפתחת, בגלל המוח היהודי, על אף ההפרעות של הממשלה.

כלל אצבע
כל מה שהממשלה אחראית לו - הוא כשלון.
כל מה שהאזרחים אחראים לו - הוא הצלחה .

זה כמובן לא אומר שכל האזרחים בישראל מאד מוכשרים,
אבל יש בישראל "איי מצוינות" שמכפים על האוקיאנוסים.

 

[hnc]

עוד פעם אתה כותב שטויות

מה זה, המוח היהודי מפסיק להיות המוח היהודי כשהוא בממשלה?