הנזק האגבי מדבר

[שובו של גוי ואבוי]

הנזק האגבי מדבר https://www.haaretz.co.il/opinions/editorial-articles/.premium-1.8265867



הארץ – מאמר מערכת


למה מתכוון הרמטכ"ל אביב כוכבי, כאשר הוא אומר "נזק אגבי מינימלי"? תשובה חלקית לשאלה זו אפשר למצוא בעדויות של בני משפחת א־סווארכה מעזה, שתשעה מבניה נהרגו בשוגג במהלך סבב ההסלמה האחרון בעזה, בנובמבר.

"מצאתי את סאלם ולמא ליד אמא שלי, שאמרה את תפילת השהאדה ואז השתתקה. ניסיתי להעיר אותה, אמרתי לה: 'קומי, אמא. קומי', אבל היא לא שמעה אותי. הבנתי שהיא מתה". זוהי עדותה של נור בת ה–11, שדיברה בשבוע שעבר עם תחקירנית "בצלם" בעזה (גדעון לוי, "הארץ", שלשום).

 

[katomish]

נזק אגבי יחסך כשבחמאס יפסיקו להשתמש באזרחים כמגן אנושי
כל נזק נוסף יפסק ברגע שהחמאס יפסיקו לנסות להרוג ישראלים.

 

[ספי111]

ואם הם יפסיקו, יתאפשר להם להקים מדינה בינינו לבין ירדן?

 

[katomish]

גם אם לא אנו נעשה ככל יכולתנו למנוע מהנאצים לבצע שואה שניה
כשהם יפסיקו להיות נאצים, נוכל לחיות איתם בשלום.

 

[ספי111]

נאצים?? וואלה??
וכשהם יפסיקו להיות נאצים,נאפשר להם להקים מדינה לצד ישראל?

 

[jj25]

הפלסטינים תמיד היו נאצים בכיינים.כפשוטו.
ליד רמאללה,היה השבוע,מיפגן של ארגון ה"חזית העממית",
שעשו תהלוכה עם מועל יד נאצי.##
אף מילה בתקשורת הישראלית אוהדת פלסטין.

 

[ספי111]

אתה מזהה אצלם תהליכים?
נאצים תחת כיבוש.

 

[איציק3332]

איזה כיבוש? להיפך הם כובשים אבל נגיד ומתעלמים מהויכוח הזה
ומיתייחסים רק לעובדות בשטח. אז כן אם הם לא היו נאצים מזמן היה שלום וויתורים. אבל עם מי תעשה שלום.עם אלה ששואפים להשמיד אותך מעל 100 שנה? גם ב48 היה כיבוש? לפני 67 לשיטתך איזה כיבוש היה? כמה מנהיגים איסלמים בעבר וגם היום הכריזו על רצונם להשמיד את ישראל?

 

[ספי111]

בספרים שקראתי,הכובש הוא זה ששולט בשטח באמצעות צבאו.
מהו כובש על פי ההגדרות שלך?

 

[איציק3332]

אז כל המיעוטים בעולם הם תחת כיבוש
בכל מדינה בעולם יש מיעוט שמקבל שהוא חי במדינה לא שלו ומכבד את זה. אף אחד לא שולט עליהם ואם לא נוח להם הם מוזמנים לעזוב לארץ שלהם ירדן. שיגידו תודה יום יום כי בזכותנו ובזכות זה שהם לידינו הם חיים בגן עדן,בשאר מדינות ערב לא טוב לערבים

 

[ספי111]

למה אתה לא מנסה לחשוב.
אזרחי ישראל הערבים לא נמצאים תחת כיבוש כי הם אזרחים במדינה.
השחורים בארה"ב לא נמצאים תחת כיבוש למרות שהם מיעוט.
זכותם של הפלסטינים לחיות במקומם לא נופלת מזכותך וזכותם להיות אחראים על חייהם ,בין אם במדינה שלהם או שהם יהיו אזרחים ישראלים שווי זכויות.

 

[איציק3332]

ספי לא מכיר יהודים,אז תסבירו לו על העם היהודי

 

[katomish]

כשיפסיקו להיות נאצים החפצים בהשמדת מדינת היהודים
ויהפכו לתרבות מודרנית בה מקבלים את האחר ואין לאומנות ויש כבוד לחיי אדם
לא נצטרך מדינות בכלל וצבא בכלל, וגר זאב עם כבש - ימות המשיח
סדר גודל של 100 שנה ויש לזה סיכוי.
&nbsp
לפני כן יכול להיות שהם יהיו יותר מתונים יפסיקו להרוג הומואים ולהיות אנטישמים ויהיה גם אפשר לתת להם מדינה - מינימום 50 שנה.
&nbsp
אבל עד שהחברה הזו לא תצליח להשתנות ולהפוך לחברה מודרנית של המאה ה 20 (אפילו לא 21) זה כמו לתת טנק לפסיכופט משום שהוא מאיים שאם לא תתן לו את הטנק הוא ידקור אותך עם סכין.
&nbsp

 

[ספי111]

חשוב מאוד שאתה יודע לזהות את התופעות האלה אבל אחזור על השאלה
כשכל זה יקרה,תסכים לתת להם עצמאות בשטחים שהיום נמצאים תחת הכיבוש שלנו?
ועוד. סביבנו יש עוד כאלה. צריך לכבוש גם אותם?
אתה חושב שהלאמונות שלך היא לגיטימית ושל אחרים,לא?

 

[איציק3332]

ישראל לא הכריזה ולא שאפה להשמיד מדינות מוסלמיות
לעומת זאת המוסלמים שמקיפים אותנו תמיד שאפו ורצו להשמיד אותנו.

 

[katomish]

אם הם לא יהוו איום על ישראל ולא ידרשו להקים יודנריין נאצי
אין שום מניעה לתת להם מדינה, בנתיים אפילו מראית עין של דמוקרטיה אין להם.
כמובן שאי אפשר בבת אחת להיכנס למהלך שבשביל להחזיר ממנו את הגלגל אחורה צריך לשלם מחירים יקרים ולא משתלמים, לכן צריך לבטח את עצמנו ולפעול לאט לאט ובסבלנות.
&nbsp
הנאצים הפלסטינים כמובן לא פועלים לבד ומתוחזקים ע"י איראן והאחים המוסלמים
כשאירגוני האם יפסיקו גם הם להיות נאצים ולהפעיל את השלוחות הפלסטיניות שלהם במטרה להשמיד את ישראל יהיה אופק להדברות ולהליכים שיבטיחו רווחה ושקט באזור.

 

[ספי111]

כלומר, ההבדל בינך לבין השמאל בנושא הזה הוא רק נקודת המבט
השונה כשהפתרון של השמאל דומה לשלך.
אתה לא תוכל להכתיב להם דמוקרטיה ביחוד כשאנחנו כאן מותרים לאט לאט על הדמוקרטיה שלנו.
ואיך ההתנחלויות תורמות לאפשרות שהם יקבלו עצמאות מהכיבוש הישראלי?

 

[katomish]

ההתנחלויות לא אמורות להפריע כפי שרמלה ועכו ויפו וסכנין
לא מפריעות.
עצמאות אפשר לתת גם בצורה של אוטונומיה כפי שיש להם היום עם בחירות וכל מה שצריך.
כשתעבור להם ההפרעה הזו שנקראת מהים עד הנהר לא תהיה שום מדינה יהודית, נוכל להתקדם מולם, כל פעם צעד קטן, עד שהם יפסיקו להיות נאצים.
&nbsp
מבחינתי שיהיה להם שלטון מלוכני, בו מקבלים החלטות באמצעות זריקת קוביות
כל עוד השלטון הזה יודע לקדם סובלנות ולהבטיח עתיד שקט ולא לעודד אלימות וגזענות דיינו.
השלטון שהוכיח את עצמו כיעיל ביותר לאופן סובלני שכזה הוא דמוקרטיה, אם ימצאו שיטה אחרת שתעבוד גם טוב.
הבעיה היחידה בכל הסיפור היא שזה ייקח עשרות שנים עד שהתרבות הערבית תתעלה על עצמה, עניין של 2 דורות לפחות כלומר לפחות 50 שנה.
&nbsp
ואין מה לעשות צריך סובלנות, החיפזון הוא מהשטן.

 

[ספי111]

אתה לא מדבר ברצינות.
הציונות החדשה שלך היא יהודים אזרחי מדינת פלסטין?
מהרגע שיהיו מדינה,הם יחליטו איך לנהל אותה כולל תחת שילטון קאדים.
והבעיה האמיתית של הדרך שלך שלא בטוח שיהיו לנו אותן עשרות שנים ללמד אותם להיות מתקדמים כמונו למרות שאיך שזה נראה אנחנו נפגש איפשהו באמצע הדרך
עוד עשרות שנות כיבוש ידחקו אותנו למדינה אחת שבה נהיה רוב קטן אם בכלל .
אולי אנחנו כבר שם.

 

[katomish]

הפוך גוטה
מדמוגרפיה מפחידים אותנו כבר 50 שנה, התוצאות הפוכות לכל התחזיות המפחידות.
שזו הייתה מטרתן בלבד - להפחיד.
&nbsp
מדינה פלסטינית היא צעד ראשון בדרך לדרישה לזכות השיבה לתוך ישראל,
ועד שלא יצליחו להבטיח לעצמם זכות שיבה לתוך ישראל אז זה יהיה לתוך פלסטין החדשה.
מה שאומר שמליוני פליטים ומשפרי פרנסה ינהרו לכאן מסוריה וירדן ושאר מדינות העולם בסיוע בינלאומי למען המטרה הנאורה, שרק ישפר להם את הפרנסה יותר ויביא עוד, מה שאומר שתוך שנים ספורות היהודים הם מיעוט קטן בין הנהר לים, ואז יתחיל איחוד משפחות, וזליגה לתוך ישראל, אם יפעלו נגדם בכוח יהיו מהומות, אם יחקקו נגדם יגידו אפרטהייד, ואז יתחילו לשאול למה צריך פה מדינה יהודית בכלל.
ואז כבר לא תהיה פה מדינה יהודית בכלל.
&nbsp
וזה מבלי להתייחס כלל לאירגוני הטרור שיחדרו בחסות השיבה הבייתה למדינת פלסטין
יערערו את המדינה ויבעירו את השטח, תוך יכולות לצלוף על כפר סבא, מבלי להזדקק לטילים אפילו, כמו שיורים על שכונות בירושלים.
&nbsp
במידה ויחדרו יותר מדי גורמים קיצוניים למדינה החדשה, תהיה לנו חמאסטן או אירניסטן בשטחי יהודה ושומרון ובמקרה שהפתח עוד ישלוט במקרה, נראה את אנשי הפתח מושלכים מרבי קומות בגדה.
אלו שרוצים מדינת שריעה דאע"שית ירימו את ראשם, ויגייסו המונים למאבק הקדוש,
פלגים פלגים פלגים שנלחמים אחד בשני ובזכות להילחם בישראל,
וכשיתקפו את ישראל ישראל תגיב, ומה שקורה מול עזה יהיה משחק ילדים.
&nbsp
אנחנו במזרח התיכון במקום שבו אם אין לך כוח אין לך כלום, וגם החומות הגבוהות של הוילה לא יוכלו למנוע מהג'ונגל לחדור אל תוכה.