במדינה דמוקרטית לא שולחים צבא לאכוף חוק מול אזרחים

[marabo]

במדינה דמוקרטית לא שולחים צבא לאכוף חוק מול אזרחים

זו פרקטיקה שמתאימה למשטרים אפלים, במדינה דמוקרטית יש לזה משטרה.
רק במשטרים אפלים עושים שימוש ציני בצבא לאכיפת חוק.

 

[evglev1]

 

[jackie111]

בשטח כבוש אין משטרה רק חיילים.

 

[מלך השiוארמה]

יצהר ביהודה ושומרון שייכת ליהודים

יותר מרמת-אביב

 

[ayb1]

הבעיה שלך בטיעון הזה היא עם ממשלות הימין בראשות הליכוד

שמעולם לא סיפחו את השטחים/הישובים האלו למדינת ישראל.

את רמת הגולן לעומת זאת סיפחו ולכן השלטון שם אזרחי בעוד בגדה הוא צבאי בראשות אלוף מצהל.

 

[evglev1]

איפה אתה חי? מאז הטבח של ברוך גולדשטיין

יש את מחוז ש"י ויש שוטרים בשטח. גם כשמפנים מאחזים זה גם חיילים וגם שוטרים. לכן בהתנתקות הייתה סיסמא "חייל, שוטר סרב פקודה".

 

[ספי111]

שאבין.

מי שקורא לעצמו ציוני יכול לקרוא לסירוב פקודה?
לא הסתבכת קצת בעולם ההזוי שאתה יוצר עבור עצמך?

 

[evglev1]

בדיוק מהסיבה שמארבו כתב לא חייל אלא רמטכ"ל

צריך לסרב לפקודה לשלוח צבא נגד האזרחים שלו. שוטרים זה סיפור אחר. ובכל מקרה עקירת ישובים זה פשע נגד האנושות אז יש התנגשות בין מעשה לא אנושי שהוא פינוי, ואני מדבר על ישובים ולא על מאחזים לבין היותה של המדינה רשת ביטחון יחידה בפני העולם הערבי.

 

[ספי111]

אתה דורש מהרמטכ"ל לסרב פקודה? זאת ציונות?

לדעתי , חובתו של כל חייל לסרב פקודה כשהיא סותרת את מצפונו והשקפת עולמו בלי הבדל בין פינוי מתנחלים לפינוי פלסטינים. מי שאחראי לפקודות היא הממשלה.
כל אחד רואה אנושיות כפי שהוא מבין. החזרת אזרחים ישראלים למולדתם יכול להחשב כפשע נגד האנושות רק על ידי אנטישמים פשיסטים.

 

[evglev1]

כלומר החזרת בכפייה של היורדים הישראלים

היא רק בעיה בינינו לבין המדינות אליהן ירדו, אבל בינינו לבין היורדים אין שום בעיה מוסרית בכך שנחזיר את היורדים בכוח?

 

[aaa123]

החזרת אזרחים ישראלים למולדתם זה פינוי אנשים נגד רצונם?

האם לפי השקפתך
אדם שחושב שפינוי ישובים בניגוד לרצונם הוא פשע נגד האנושות בין אם מדובר בפינוי מתנחלים ובין אם מדובר בפינוי פלסטינים,ויסרב לפקודה כזאת הוא אנטישמי פשיסט או לחילופין לא ציוני?

 

[ספי111]

אין חוק בין לאומי שמונע ממדינה להעביר אזרחים ממקום למקום

אפילו פינוי אום אל חיראן לא נחשב לפשע נגד האנושות.
לעומת זאת,יש חוקים שמגינים על נתינים תחת משטר כיבוש. זה לא דומה למקרה של פינוי האזרחים הישראלים מרצועת עזה.

 

[Henry0]

יש חוק בינלאומי

אסור להעביר אזרחים ממדינה לשטח כבוש.
וכל השטח מעבר לגבול 67, מוגדר לפי החוק הבינלאומי כ"שטח כבוש".

 

[ספי111]

וואלה??

 

[Henry0]

אמנת ג'נבה הרביעית

סעיף 49
"המעצמה הכובשת לא תגרש ולא תעביר חלקים מאוכלוסייתה האזרחית שלה לשטח שכבוש על ידה"

 

[ספי111]

תקרא מדי פעם את השרשור לפי שאתה מגיב.

 

[עוד כל מילה אמת]

אתה צודק . זה אסור למעצמה הכובשת . אבל

אין איסור לאזרח המעצמה הכובשת להגר לשטח הכבוש .
כפי שאדם משכיל כמוך היודע אנגלית ואולי צרפתית ראה
אין בכל אמנת ז'נבה איסור להגר .
אם ממשלת ישראל שהיא המעצמה הכובשת תעביר את גואל רצון
מהכלא בישראל לכפר בורין - זה מעשה שאסור לפי אמנת זנבה .
אבל
אם האזרח הפרטי אברהם בן-משה יעבור מיוזמת עצמו לגור בבורין
זה מעשה שאמנת ז'נבה אינה אוסרת .

 

[aaa123]

מה הקשר? האם להיות ציוני אומר לא לקרוא לסירוב פקודה?

אני מקווה שגם אתה מסכים שיכולות להיות פקודות בלתי חוקיות בעליל שאין לציית להן.
&nbsp
אם מישהו חושב אחרת ממך או ממני על השאלה מה הן פקודות לא חוקיות בעליל בעיניו זאת לא סיבה שהוא לא יכול לקרוא לעצמו ציוני.
&nbsp
אתה יכול לשים אותו בכלא על קריאה לסירוב פקודה אבל אני לא רואה איך זה סותר את זה שהוא ציוני בעיני עצמו(ואפילו ציוני בעיני).
&nbsp
יש לדעתי הצדקה לשים בכלא חייל שמסרב לפקודות מסויימות שבניגוד למצפונו כי ציות להן יעשה אותו שותף בגירוש של אנשים(בין אם מדובר בסירוב סלקטיבי למשל רק לגרש יהודים ,ובין אם מדובר בסירוב כללי לגרש אוכלוסיה שאינה צבא של האוייב).
&nbsp
אין שום הצדקה להחליט שאותו חייל הוא לא ציוני.

 

[ספי111]

אין לי בעיה עם סירוב פקודה מצפוני

התגובה שלי היא בגלל ההתלהמות האלימה של הימין כנגד סרבני מצפון משמאל.

 

[evglev1]

הסרבנות של השמאל היא פוליטית

היא מחתימים עצומות לסרבנות והם לרוב לא מסרבים לעבור דרך קירות בתים או פעולות אחרות נגד ערבים, הם אומרים ללא בושה שהם לא מוכנים להגן על מתנחלים, וזאת חוצפה שאין כדוגמתה שחייל יחליט שיש לו סמכות לקבוע על מי להגן ועל מי לא. הסרבנות של הימין היא במיקרו והסרבנות של השמאל היא לרוב במאקרו וסרבנות במאקרו זה משהו משהו שאסור לקבל ומהווה פוליטיזציה של הצבא.