היי קולגוש... מה המצב...והיום קדיש

[katomish]

את זה כמובן הבנתי, לא הבנתי מה אתה מנסה לומר

פשוט אני לא זוכר מקרה בתקופה האחרונה שלא ניסית לנגח את דבריי
והפעם נדמה שדבריך רק מחזקים את דברי יו"ר הרשות השניה שציטטתי.
&nbsp
ברור שכל צד יותר רגיש לדברים שהוא רואה בו חשובים וקדושים
ולכן כל דבר שאפילו ידמה לפגיעה בהם יפגע גם בו.
ואם השמאל משרטט את הגבול במה שהוא מדמה כרמיזות לייחול למוות,
רק הגיוני שאותם הכללים צריכים לחול גם עליו.
&nbsp

 

[עוד כל מילה אמת]

אני מתייחס למה שאתה כותב ברצינות כי אתה לא מנבל את הפה .

גם העברית שלך די טובה .
אבל כשאתה כותב "אני לא זוכר מקרה בתקופה האחרונה שלא ניסית לנגח את דבריי" אז יש 2 אפשרויות -
1 - שהניגוח שלי מוטעה ולא הייתי צריך לנגח
או
2 - שהניגוח שלי מוצדק בגלל דבריך הראויים לניגוח .

תבחר................................................

 

[katomish]

כל מקרה לגופו, השאלה היא האם ניסית לנגח את דברי גם הפעם

ואם התשובה היא כן, באיזה אופן אתה רואה את דבריך כמנגחים את דברי ולא כמחזקים אותם.

 

[עוד כל מילה אמת]

אחרי שהצגתי 2 אפשרויות הפוכות , לא ייתכן שניגחתי .

לגבי המיני-דיון הקודם אתה כתבת בכותרת "את זה כמובן הבנתי, לא הבנתי מה אתה מנסה לומר" .
מה אני צריך לעשות עם משפט שחציו השני שולל את חציו הראשון ?
הדברים שאמרתי פשוטים

נתניהו הוביל תהלוכה עם רמיזה למותו של רבין .
היא שוות ערך לרמיזה "בעגלא ובזמן קריב" של אברמוביץ .
שתיהן רמיזות . אבל האחת בהובלת מי שנבחר לראשות הממשלהאחרי זמן מועט
והשניה מפי שדר טלוויזיה . אין זה משקל שווה .

לדעתי האישית המבוססת על אסטרטגית רוברט אקסלרוד
רבין היה צריך מייד להגיש תלונה במשטרה על הסתה לרצח נגד נתניהו .
זה היה שופך מים קרים על נתניהו .
זו דעתי כמובן .

 

[katomish]

אסביר, הבנתי את כוונת דבריך

לא הבנתי איך העמדה שהצגת מנגחת את עמדתי,
ומשום שלא זכור לי מקרה מהתקופה האחרונה שהגבת לי שלא לצרכי ניגוח
התפלאתי על הדברים שלך.

העמדה משמאל היא שאין פסול בדברי בן עמי את אברמוביץ' והם אינם מהווים הסתה
ובאותה נשימה העמדה משמאל היא גם שעצם הימצאותו של נתניהו בהפגנה מלפני 25 שנה כן מהווה הסתה

כלומר השמאל קבע סטאנדרט לגבולות ההסתה ואז לא מחיל אותו על עצמו.
ולכן משתמע מדבריך שאתה מבקר את השמאל על דו פרצופיות, לפי העמדה שאותה הצגת, ועם ביקורת זו אני מסכים.

אך יש דברים שהייתי רוצה לחדד לגבי הפוזיציה של נתניהו ואברמוביץ :
אברמוביץ הוא פרשן טלוויזיה, ככזה הוא יכול להביע דעתו גם אם מתוך עמדתו הפוליטית
מבלי להתייחס לאמירת הציטוט מהקדיש שיוצרות מצג של אמירת קדיש על נתניהו,
הפסול באינטרקציה של אברמוביץ את בן עמי היא יצירת מצג של עמדה המייחלת לסיום שלטון נתניהו, וזוהי אמירה שמהווה תעמולה פוליטית מובהקת וזה הפסול.

נתניהו הוא נבחר ציבור המייצג עמדה פוליטת, הוא אינו פרשן או מגיש בערוץ שמתיימר לייצג את כל הדעות בעם,
הוא אינו אמור שלא לבצע תעמולה, בדיוק להפך תפקידו הוא להביע את עמדת הציבור שבחר בו, כמו היום כמו לפני 25 שנה.
ועם כמה שהפגנה זו ברעננה נתפסת היום בדיעבד לאחר הרצח כקיצונית, אף אחד לא חשב אז שמדובר בהסתה, גם לא בתקשורת אפילו לא השב"כ, הרעיון של רצח ראש פוליטי לא היה בכלל בלקסיקון והדברים נחשבו כחלק מחופש הביטוי, אך מאז הסטאנדרטים השתנו.
והנסיון לשפוט אירועים שקרו בסטאנדרטים של לפני 25 שנה כאילו התרחשו בסטאנדרטים של היום צריך להתחשב בפערי הזמן והסטאנדרטים החברתיים והתקשורתיים שהיו אז והיום.

בנוסף צריך לזכור שנתניהו יצא נגד קריאות רבין בוגד, ונגד קריאות מוות לרבין (דברים שהתקשורת של היום מסתירה), וגם קרא לרבין להפגש ולצאת בקריאה משותפת בעד האחדות ונגד הפילוג, רבין סרב לזה כנראה כי חשב שזה לא ישרת את צרכיו הפוליטיים.
אך לדעתי שפגישה כזו לא הייתה מונעת את מחדלי השב"כ ואת רציחתו של רבין שכן יגאל עמיר אמר שההחלטה שקיבל לא הייתה תלויה לא ברבנים ולא בנתניהו ומעשיו.

 

[עוד כל מילה אמת]

אני לא מייצג את השמאל או הימין או אברמוביץ או ברדוגו .

אני זה אני . עם דיעות דרווינסטיות שמתאימות לניתוח פוליטי קטן וגם גדול .
אני גם מכיר את אסטרטגית רוברט אקסלרוד = TIT FOR TAT .
אני גם נמנע ככל האפשר מטקסטים המכילים קללות , גידופים , העלבת משפחה ועוד כמה אמירות זבל שנפוצות כאן בפורום וגם בחוץ .
מה שיש לי זה בחינת דברים על פי לוגיקה . כשלים לוגיים לא עובדים עלי .
וכעת לנושא -
נכון סנדרטים של היום אינם הסטנדרטים של אז .
אבל ארון מתים + חבל תליה + קריאות רבין בוגד + בדם ואש נסלק את רבין .
הם הסתה בלי שום ספק . מי שלא הבין את זה היה דווקא רבין עצמו .
רבין היה רחוק מלהיות אדם נחמד . הוא קילל בשפה מנומסת ושנא את היריבים הפוליטטים שלו כאילו הם אויבי המדינה . יש לזה הוכחות ואין צורך להרחיב .
כעת - ימניו אלה .
נתניהו מסית הרבה יותר גרוע מרבין . למה ?
כי רבין שנא את יריביו , אבל נתניהו עושה את יריביו בלתי לגיטימיים .
נתניהו עבור שרידתו בתפקיד מרחיב כל שסע בעם .
נתניהו מחריב את אמון העם בשופטים , בפרקליטות ובתביעה הציבורית .
נתניהו מחריב את הדמוקרטיה למרות שחסידיו טוענים שהוא דמוקרט ויריביו לא .
דבר שהוא נכון ברמה הטכנית ולגמרי לא נכון במהות .
את האיש הזה חובה לסלק מהשלטון .
לא את הליכוד . לא את הימין . את נתניהו

על הרקע הזה "בעגלא ובזמו קריב" היא הבעת תקווה ולא הסתה .
הגיליוטינה בכיכר מלכי ישראל הייתה הסתה .

 

[katomish]

אנחנו כנראה חלוקים על התאמת דעות דרוויניסטיות לכל סוג ניתוח

אבל זה נושא לדיון ארוך.
&nbsp
כמה שנים לפני הקריאות נגד רבין בוגד, היו קריאות של שרון רוצח ובגין רוצח
רבין שאתה מייחס לו נימוסין קרא למתיישבים סרטן בלב האומה ולתושבי הגולן פרופלורים
פרס היה זה שכינה את המזרחים שיכורים ובורים ובעוד שמות גנאי, השמאל ראה בחצי מהאזרחים שקופים במקרה הטוב וצ'חצ'חים ואספסוף במקרה הרע.
&nbsp
אבל תואר מפעיל ההסתה תמיד הודבק רק לנתניהו, ומנוקה מכל יריביו משמאל,
אותו נתניהו שייצא נגד קריאות בוגד לרבין, ויצא נגד ההסתה ורצה להפגש עם רבין ולצאת איתו ביחד בקריאה משותפת לאחדות וסורב, דווקא הוא זה שנדבקה בו דמות המסית.
&nbsp
נתניהו שנים נלחם על כבודה של מלחמת המשפט ואי פגיעה בתפקודה וזאת למרות רצון בוחריו לקצץ את כנפיה, אמון הציבור של הימין במערכת המשפט מעולם לא היה נמוך יותר, ומי שדוחף את המאבק במערכת המשפט הם תומכי הימין שעושים זאת למרות נתניהו ולא בגללו.
&nbsp
מי שעושה דימוניזציה נגד חרדים, ונגד דתיים, ונגד ימנים, ונגד מזרחים, וכמובן גם נגד נתניהו הוא מחנה השמאל והשותף החדש שלהם ליברמן, ועושה זאת שנים על גבי שנים.
&nbsp
נתניהו מבחינת השמאל הוא המטרה הקלה שיש להוריד, יודעים שם שפגיעה בנתניהו היא פגיעה אנושה בימין, ואם יצליחו במזימתם את אותו הדבר יעשו למנהיג הימין שיבוא אחריו, באותה הדוקטורינה המופעלת כלפי נתניהו היום.
&nbsp
בעבר הסיתו נגד בגין ושרון ושמיר, היום אותם אנשי שמאל מהללים את אלו כאילו העריצו אותם.

 

[evglev1]

רבין ממית את הציונות על הארון זאת הוכחה חותכת

שהארון הוא של הציונות ולא של רבין. ואם כבר אז יש את הסרטון של אהוד ברק כמועמד לראשות הממשלה ב-1999 מוחה כפיים לתיקי דיין כשהיא אומרת שהליכודניקים הם אספסוף.

 

[סטילהוק]

אם היה כתוב על הארון ביבי ממית את הציונות, מה שאגב נכון

תאמין לי שכל אותם ליקוקניקים צבועים שמצדיקים את תהלוכת אותו ארון קבורה 3 ימים לפני הרצח של רבין, היו זועקים חמאס וקוראים לזה הסתה פרועה בכל מובן המילה, ובעיקר אם 3 ימים אחר כך מישהו היה יורה במנהיגם. גם ראינו מה עשו אותם "צדיקים" צבועים לאולמרט על הרבה פחות ממה שנתניהו מואשם בו, ועוד אפילו לפני שבכלל הוגשה המלצה לכתב אישום נגדו, ולעומת זאת איך הם מלקקים לנתניהו השרלטן המושחת ומצדיקים את שחיתותו של אדונם. כך שתעשה לי טובה ותחסוך ממני את צביעותכם.

 

[aaa123]

אני דוגל בחופש הדיבור וחושב שלא זה ולא זה הסתה לרצח

לא הצבעתי לנתניהו אבל אז בבחירות האישיות הצבעתי לנתניהו בעקבות התגובות שהאשימו אותו בהסתה לרצח כשהאחרונה ששכנעה אותי להצביע לנתניהו היתה התגובה ל"נתניהו טוב ליהודים" כשניסו לקבוע שזה גם לא לגיטימי.
&nbsp
אני אצביע תמיד לראש ממשלה שלדעתי טוב ליהודים.

 

[עוד כל מילה אמת]

כל אדם שמבין את מה שהוא רואה מזהה בקלות

שעל אותו ארום מתים שחור כתוב "רבין" לידו "

" ובהמשך "הציונות"
והמילה מתחת רבין היא "ממית" . ניתן לראות בלי קושי שהמילים נכתבו
בגודל לא אחיד ובחלוקה גרועה של השטח .
המסקנה המתבקשת היא שתחילה כתבו רק "רבין מת" אחר כך הוסיפו ושינו את הכתוב .
העובדה שמצביעי הליכוד הם אספסוף היא עובדה נכונה . ולמרות זאת אין קשר
בין ארון מתים עם שמו של רבין לזה שברק מסכים עם תיקי דיין .

 

[tgranot1]

ומה היה תפקידו של חבל התליה

<di>שלא נראה בסרט אבל כן בתמונות?

 

[marabo]

כמו התפקיד של הגיליוטינה בשדרות רוטשילד

 

[tgranot1]

את הגיליוטינה ברוטשילד גינו בשמאל והורידו במקום.

את החבל על הארון לא. אפילו ביבי ראה והתעלם. זה בדיוק ההבדל בין מוסר שמאל לחסרי מוסר כליות מימין.

 

[katomish]

אתה טועה

את הגליוטינה גינו בדיעבד לאחר הרעש התקשורתי
לפני כן אנשים הצטלמו איתה
בתמונות המצורפות בכתבה תראה את נושא המיצג מוקף באנשים
בתמונה אחרת גם שלט - "די לציונות"
כולם נראה שנשארו שלמים עד סוף ההפגנה
https://www.davar1.co.il/101131/
&nbsp
והייתה עוד גליוטינה הרבה יותר מרשימה שלא מדברים עליה במהלך המחאה החברתית
https://www.mako.co.il/news-specials/social-protest/Article-454a419c686b131017.htm

 

[Henry0]

אני הבנתי משהוא שונה

אני הבנתי, שניסו ללעוג לסיגרים של ביבי, והציגו קוצץ סיגרים.
אבל אני מבין שכל אחד רואה מה שהוא רוצה לראות.

 

[katomish]

אכן כל אחד רואה מה שהוא מעדיף, וזו אכן אחת הגירסאות המסנגרות

שהוצגה על ידי פעילי שמאל שנבהלו מהשערוריה שנוצרה.
אך יוצר המיצג, עמית ברין, הודה כי התכוון למכשיר ששימש לעריפת ראשים ולא לקטימת סיגרים.
https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5060941,00.html
&nbsp
ביחד עם זאת גם טען שהוא פציפיסט ולא דוגל באלימות.

 

[Henry0]

אני סקפטי, אבל זה לא משנה

אני סקפטי, כי העיתונות כותבת אח"כ מה שהיא רוצה למכור.

וזה לא משנה, כי דעתו של המייצג זו דעת איש אחד,
מה שחשוב זה איך התייחסו ההמונים למיצג.
אני מעריך שהמוני הימנים ראו את הגיליוטינה, והמוני השמאליים ראו את מקצץ הסיגרים,
כל אחד רואה את מה שליבו נוטה יותר.

אפרופו גיליוטינה
הגיליוטינה לא הביאה את ההוצאה להורג לחיק האנושות.
הרופא גליוטין המציא אותה כדי לעשות את התהליך יותר הומאני, וחוסך כאב.

 

[evglev1]

עדיין במהפכה הצרפתית כל האצולה וחלק ממשפחת המלוכה

הועלו על על גליטינות כך שזה רמז שצריך לנהוג בביבי ושרה כמו שנהגו בלואי ה-16 ובמרי אנטואנט.

 

[סטילהוק]

מה פתאום, צריך לנהוג בו בדיוק כמו שהוא נהג ברבין

ובכלל, לשמאל בישראל יש הרבה עוד מה ללמוד מהימין איך באמת מנהלים מחאה והפגנה... ובעיקר כשיש דוגמאות חיות מוקלטות ומתועדות להתנהלות מחאותיהם.