החלטה מהפכנית של ממשלת נתניהו. תקדים חסר תקדים ממש....

אבנר ג2

New member
אל תסלף את דברי...בגין לא היה צריך להסגיר עצמו לאיש

כי פרט ליהודי פולין, שהוא התיימר להנהיגם איש לא שמע עליו
ובודאי לא הנאצים שמפניהם הוא ברח והפקיר את פקודיו צעירי ביתר
כי הנאצים בכלל לא שמעו על קיומו ולא היו טורחים אפילו לבזבז עליו יריקה

בכלל אז עדיין לא היתה להם מדיניות של "פתרון לבעיה היהודית"
ועידת ונזה שבה נוסח "הפתרון" התקיימה שנתיים אחרי בריחתו

הברחן המפקירן הזה ברח מפולין לרוסיה בספטבר 39
שלושה שבועות אחרי פלישת הצבא הגרמני לפולין...
אפילו כלב גרמני לא שמע עליו.....אמנם הוא
נשא תואר מפוצץ "נציב ביתר בפולין" -
נציב כרטא
 
לא הבנתי את עומק התשובה שלך

נניח לרגע שבגין היה "סתם יהודי " פשוט.
זה לא בדיוק נכון כי מן הסתם הנאצים היו מסווים אותו כפעיל פוליטי אבל נניח.
ההסתברות שיהודי שלא ברח מפולין ישרוד את השואה עמדה על.. 10 אחוזים.
אם בגין לא היה בורח אז במקרה הטוב אם הנחת העבודה שלך נכונה והגסטאפו לא היה מחפש אותו אישית אזי 90 אחוז שהוא היה נשרף ברושוויץ.
אז למה אתה כועס שהוא ברח???
האם אתה רומז שהוא יכל כאדם חסר כל כח צבאי , חיילים תקשורת וכיו"ב לעשות משהו???
או שאולי יש לך איזו המצאה מופרעת חדשה אשר טרם שמענו??
הערה : ברור לחלוטין שהנאצים שרצחו ללא משפט קומונרים פשוטים היו רוצחים מייד קומונר ראשי של תנועת נוער ארצית אבל לשם השעשוע התעלמתי מכך
 

אבנר ג2

New member
אילו אחרי בריחתו היה מגיע לארץ ויושב כאן בשקט עד אחרית ימיו

איש לא היה בא אליו בטענות
הרבה יהודים נאלצו לעשות מעשים לא מפורים כדי להינצל
ואיש לא בא אליהם בטענות

אבל לא בגין, שהפקיר בבריחתו אלפי יהודים צעירים שראו בו את מנהיגם
ונשאו אליו את עיניהם.....מפקד ראוי אינו עושה דבר כזה

ומה עשה בגין בהגיעו לארץ לאחר שגם ערק מן הצבא הפולני שלחם בגרמנים?...
מיד עם הגיעו לארץ יצר קשר עם אנשי האצ"ל ומונה כראש הארגון

אפפפפפפ.....
 
אני מנסה לאבחן את הטירוף שלך

אני מתכוון לומר באיזה מצב נפשי צריך להיות אדם כדי לכתוב את השטויות שאתה כותב.
בגין הפקיר אלפי יהודים??
בגין הפקיר יהודי אחד??
יהודי צעיר בן 28 בפולין, אין לו נשק ואין לו שום תקשורת עם אף אחד.
אם הוא הולך 2 רחובות בחוץ אזי יש סיכוי סביר שהוא יירה ע"י האס אס.
וגם אם הוא ישתגע ויתחיל להסתובב , מי בדיוק יגיע לקראתו ואיך בכלל הוא ייצור איתם קשר , שהרי ליהודים אסור ליסוע ברכבים.
אה וגם אין לו נשק וסביר להניח שהפולנים לא בדיוק יעזרו לו.
בגלל התנאים האלו מרד גיטו וורשה פרץ רק 3 שנים לאחר מען, מכיוון שכל מי שהשתתף בו ידע שזו התאבדות אלא שבאותה תקופה כבר הבינו שבכל מקרה הם יירצחו.
ב 1939 או 40 ואפילו 41 אף אחד לא היה מארגן התאבדות קבוצתית וגם אם כן אף אחד לא היה מצטרף אליו כי עדיין היתה תקווה.
ב 39 כל יהודי שפוי שיכל לברוח עשה זאת ואם לא אז הוא פשט מטומטם או קצר רואי כשבכל מקרה הטעות הזו תעלה לו בחייו...
אבל למרות העובדות הכל כך מובהקות שנים שאתה כותב את דברי הטירוף
חסרי כל ההגיון שלך.
כמו גם המעשיות על הלח"י .
עלילות דם אנטישמיות מכוערות חסרות כל ביסוס היסטורי
 

marabo

Well-known member
שקרים מניפולטורים כמיטב הבולשביזם


קודם כל, רוב תושבי המדינה מעדיפים אוכל כשר, לא רק החרדים, לא כולם שמאלנים משומדים ומומרין מסוגך.
דבר שני, משגיחי הכשרות ממומנים על ידי העסק או העסקים שמעסיקים אותם ולא על ידי הציבור, עסק שלא רוצה לא חייב להיות כשר.
דבר שלישי, מדובר בנושאים שונים לגמרי עם תקציבים שונים לגמרי.
 

marabo

Well-known member
אז אל תכנס למסעדות כשרות

ואל תקנה אוכל כשר.
ואם תאמר שאין להשיג אוכל לא כשר אז כניראה שזה מה שהציבור רוצה כי אחרת יצרני המזון לא היו משקיעים בכשרות ואתה במיעוט.
 
לימודי ליבה

ברור שאני באופן אישי מקפיד להיכנס למסעדות שאינן כשרות מסיבות אידיאולוגיות,
אבל רוב הציבור החילוני פשוט לא מתעניין בזה ונכנס למסעדה בין אם היא כשרה או לא.
לכן למסעדות משתלם להשקיע בכשרות, כדי למשוך את אותם אנשים שתעודת הכשרות חשובה להם. אבל את עלויות הכשרות - סופגים כולם.
 

marabo

Well-known member
חוסר בלימודים

זו כבר בעיה שלכם, כל עוד אתם ממלאים את המסעדות הכשרות הן מבינות שיש לכשרות ביקוש.
נושא הכשרות זה עניין של שוק חופשי לכן הדמגוגיה של להשוות את זה לפיקוח על בניין או ילדים זה מופרך.
ככה זה כשלא לומדים לחשוב בבתי הספר החילונים.
 
לא מדוייק

כמו בהרבה מקרים, גם במקרה הזה אין "שוק חופשי" במובן הטהור שלו, ויש פה חוסר הבנה ששמתי לב שבאה לידי ביטוי בהרבה מטענותייך.

אחת מההנחות של מודל ה"שוק החופשי" הוא שקיפות (של מחירים ועלויות). לו היה הישראלי הממוצע יודע כמה הוא משלם על כשרות - גדל הסיכוי שהיה דורש לבטלה. לו הייתה ניתנת לו בחירה חופשית אמיתית - בחירה בין מנת פלאפל כשרה ב20 שקלים לעומת מנת פלאפל שאינה כשרה ב15 שקלים, הבחירה במנות לא כשרות הייתה קלה בהרבה. אך מכיוון שלמוכר הפלאפל אין אפשרות למכור 2 סוגים של מנות (הרבנות מאלצת כשרות על בית העסק כולו), נפגעת יכולת הבחירה של הצרכן, והעסק נאלץ למכור את המנה היקרה בלבד על חשבון רווחת הציבור החילוני.

מה שכן נכון בדברייך הוא שאין ספק שהנושא של החרמת מסעדות כשרות הוא נושא שלא מספיק מקודם ע"י הציבור החילוני והארגונים שמייצגים אותו.
 

Henry0

Well-known member
שוד לאור היום

אין שוק חופשי בכשרות.
זהו שקר של הדתיים, כמו שהם משקרים בכל דבר ודבר שקשור עם העולם החילוני.

בשוק חופשי כל מסעדה יכולה לכתוב שהבעלים שומרים על הכשרות,
וכל אדם יחליט לעצמו האם הכשרות הזו מספקת אותו, או שהוא רוצה כשרות יותר מחמירה.
הרגולציה צריכה להיות רק שהכתוב על השלט תואם לאמת.

רק בשוק המבוסס על סחיטה, אסור למסעדה לכתוב שהיא כשרה, אלא אם כן הוא נכנע לסחיטת הרבנות.
בשוק הפירות והירקות קוראים לזה פרוטקשן של העולם התחתון, ואם לא תשלם להם את כספי ההגנה, פשוט לא תהיה לך פרנסה.

אם עולם הפשע יצליח להכניס כמה ח"כ לכנסת, גם הם ידאגו שהפרוקשן יהיה חוקי.
ההבדל הוא שאנשי העולם התחתון לא משקרים, והם לא מספרים לנו שהם גונבים לטובתינו.
 

marabo

Well-known member
את השיטה המציאו השמאלנים של מפא"י. אין כאן בארץ שוק חופשי

בשוק חופשי כל בעל עסק יכול להכריז על מרכולתו מה שהוא רוצה והצרכנים בודקים בעצמם בלי התערבות המדינה.

בשוק חופשי כל מסעדה יכולה לכתוב שהבעלים שומר על ההגינה, ושיש לו מערכות כיבוי אש טובות ושהוא עומד בכל דרישות רשוי עסקים
וכל אדם יחליט לעצמו האם ההצהרה הזו מספקת אותו, או שהוא רוצה שתהיינה דרישות יותר מחמירה.
הרגולציה צריכה להיות רק שהכתוב על השלט תואם לאמת.


רק בשוק המבוסס על סחיטה, אסור למסעדה לכתוב שהיא הגיינית ובטוחה, אלא אם כן הוא נכנע לסחיטת משרד הבריאות, כיבוי האש ויתר הפרזיטים.
בשוק הפירות והירקות קוראים לזה פרוטקשן של העולם התחתון, ואם לא תשלם להם את כספי ההגנה, פשוט לא תהיה לך פרנסה.

עולם הפשע הזה כבר הצליח להכניס כמה ח"כ לכנסת, גם הם דאגו שהפרוקשן יהיה חוקי.
ההבדל הוא שאנשי העולם התחתון לא משקרים, והם לא מספרים לנו שהם גונבים לטובתינו.
 
וואו זה היה חזק אשכרה מגולגל על הצרכן??

ואם זה כל כך משמעותי מדוע בעלי המסעדות בוחרים לעשות זאת??
הרי אין שום חוק שמכריח אותם להצטייד בתעודת כשרות???
וחזרה הקושייה לתחילתה
אם זה ברצון בעלי העסקים על מה כבודו מלין???
 

DANIAVNI

Well-known member
אני רוצה גם כשרות וגם לא כשר

שאתה ואני נקנה בשתי חנויות
בחנות שלך תקנה אוכל כשר ויהיה משגיח כשרות במימון המדינה ומטעמה
ובחנות שליד אני אוכל לקנות כל מה שטעים גם אם לא כשר וגם חמץ בפסח
אתה לא צתפריע לי ואני לא אפריע לך
ואני אהיה לגיטימי בעיניך כמי שדעתו שונה מדעתך
לא אפיקורוס להכעיס
לא מורד בבוראו
לא תינוק שנשבה
ולא ישראל שחטא
רק אדם יהודי לפי מוצאו שדעתו שונה מדעתך
וכשזה יקרה יהיה טוב לכולם.
 
אזהרת דמגוגיה חריפה

הנחת העבודה שמשגיח הכשרות ממומן ע"י המדינה היא שקרית ואני מעריך שגם מי שכתב את הפוסט יודע זאת הייטב , מה שלא מפריע לו לכתוב הודעות שכאלו
 

DANIAVNI

Well-known member
קודם כל לידיעתך אני שמאל מרכז חילוני ולא מה שנדמה לך

ההבדל ביני לבינך שאני מכבד גם אנשים שחושבים בשונה ממני
למרות שהם, לא כל כך מכבדים אותי ( אבל זה נושא לדיון אחר )

לענייננו
יש אנשים במדינה שיותר חשוב להם אוכל כשר מהבימה הקאמרי וכו'
הם משלמים מיסים והולכים לצבא כמוני וכמוך ורוצים אוכל כשר
תרבות יהודית דתית תורנית מסורתית
יש לכבד גם את רצונם ( או שאתה רוצה לממן איתם את יעקב אגמון וציפי פינס)
שלדעת רבים הם אוכלי חינם יותר מהרבנים שנואי נפשך.

מבטיח לך שאם נעשה משאל עם
כמה אנשים רוצים אוכל כשר?
כמה אנשים רוצים את "הבימה" וה"קאמרי" וסיבסוד לימודי סנסקריט ?
כמה רוצים את שניהם ?

ונחלק כסף בהתאם
לא בטוח שידך תהיה על העליונה.
 

Henry0

Well-known member
בכשרות יש הרבה רמות

האם רוב הישראלים רוצים שהאוכל שלהם יהיה כשר ברמה שמחייבים משגיחי הכשרות?
אינני חושב.

נידמה לי שדרישות הכשרות של רוב הישראלים היא "כשרות לייט". כמובן שלא חזיר ולא שרצים, אבל גם לא קלה כחמורה.
רוב הישראלים שרוצים לאכול כשר יסכימו לאכול אצל חבר שאצלו אוכלים כשר, גם בלי לבדוק בציציות.
לדעתי, רובם יסכימו לאכול במסעדות שבהם בעל המסעדה יצהיר שהאוכל שלו כשר, זו תהיה לדעת רובם כשרות בהחלט מספקת.

החוק שאסור לבעל המסעדה לכתוב שהאוכל שלו כשר, אם אין משגיח כשרות קפדני, הוא חוק שלדעתי נוגד את רצון רוב הציבור, והוא קיים רק מטעמים
קואליציוניים.
 
מותר בהחלט לכתוב "כשר בפיקוח עצמי"

או "כשר ללא השגחת הרבנות".
יש לא מעט עסקים שעושים זאת
ועכשיו מעניין על מה תמצא להלין
 

Henry0

Well-known member
אסור להשתמש במילה "כשרות".

חוק איסור הונאה בכשרות
סעיף 3 - "בעל בית אוכל לא יציג בכתב את בית האוכל ככשר, אלא אם כן ניתנה לו תעודת הכשר"

אפילו אם נכתב שזה כשר בהשגחת גוף מסוים - זה אסור.
הזכות שמורה רק לרבנות הראשית דרך הרבנות המקומית.
מה שמבטיח שהפוליטיקאים הדתיים יכולים לחלק אלפי ג'ובים.
כי בסך הכל מה אכפת להם איזה אוכל אני אוכל, מה שאכפת להם זה הג'ובים.
 
למעלה