למעריצים של ביבי וגנץ - שלפו את המיקרוסקופים

  • פותח הנושא ai21
  • פורסם בתאריך

ai21

New member
למעריצים של ביבי וגנץ - שלפו את המיקרוסקופים

מה באמת ההבדל?

ביבי מואשם בשוחד מנוני - לא דיווח על הצעת השוחד.
לפיד - קיבל את ההצעה.
תמך בפועל הצעת חוק הון-שלטון שנוני קידם.
קיבל בפועל את תמורת השוחד - כתבות מפנקות ואוהדות.
מושחתים בערך אותו דבר.


מבחינה בטחונית - שניהם זורקים אותם סיסמאות,
מעמידים פני סופר-קרביים,
אבל המדיניות שהם מקדמים - זהה.
לא דומה - אלא זהה.


מבחינה כלכלית - ההבדל היחיד הוא התחייבותו של נתניהו עד כה לאחריות תקציבית,
לשמור על כלל ההוצאה - שכופה שמירה על יעדי הפחתת החוב,
אבל בטווח הקצר - מזגזג.

לזה יש את יו"ר ההסתדרות ברשימה,
ולזה יש את יו"ר וועד עובדים גדול ברשימה.
שניהם סוחטים הטבות לחבריהם.


אז מה ההבדל הגדול?
על מה כל ה"גוועאלד"?
 
פכככככככככככככככ אחריות תקציבית

ברגע שהוא מינה את האהבל לשר אוצר אז אין יותר דבר כזה
 

ai21

New member
תתרכז - רשמתי שההבדל היחיד שמצאתי הוא כלל ההוצאה,

שמבטא אחריות-תקציבית:
מה שמקלקלים בשנה אחת - מחוייבים לתקן אחריה.
לדעתי - ההישג העיקרי של ממשלות נתניהו.
&nbsp
ואני מסכים עם הטענה שזה ממש לא הרבה,
המינימום של המינימום,
אבל זה עדיין הבדל מהותי - התחייבות לא לשדוד את הציבור ועמידה בה,
בניגוד לאינטרס של הפוליטיקאי - לחלק את כספנו ולהתרברב בכך.
&nbsp
&nbsp
מלבד כלל ההוצאה,
ההבדל בין המדיניות הכלכלית שכחלון קידם,
לעומת מה שמפלגתו של גנץ מתרברבת שתקדם,
צריך מיקרוסוקופ מאוד חזק - ואני לא מצאתי הבדלים.
&nbsp
אם גנץ היה מסכים לקבל עליו אחריות דומה, ומאמץ את כלל ההוצאה,
אני בטח שלא הייתי מתנגד.
אז תקן אותי אם טעיתי והמפלגה כן התחייבה לאמצו.
 
זו הרעה הכי חולה של כלל ממשלות ישראל לדורותיהן

קודם מבזבזים בעיקר למקורבים בגועליציה
אחרכך בשביל לממן את זה עושים קיצוץ רוחבי שפגע איפה שלא צריך או מעלים מיסים
 

ai21

New member
אכן - זו בדיוק הדרך בה התקציב מבוזבז. לא רק בישראל

אלא בכל מדינה ומדינה.
קודם מבזבזים, במקרים רבים תוך העדפת מקורבים ושוחד-בוחרים,
ואחרי-כן נדרשים לתקן - תוך קיזוז הכספים: או מכלל האוכלוסיה, או משירותים בעדיפות נמוכה (למשל אלו שניתנו כשוחד-בוחרים).
הויכוח הוא לרוב - מה השירותים הנדרשים ומי האוכלוסיות שיש לשחד יותר.
וזה ויכוח עקר.
כי כל מפלגה - מנסה לשחד קבוצות אחרות,
מקורבים אחרים.
זו מהות הפוליטיקה המודרנית.


הדגש - הוא על השלב השני:
קיימות מדינות רבות, בהן התהליך "התקלקל",
ובמקום לקזז את הנזקים שנגרמו - תוך לקיחת אחריות על החריגה,
תוך פגיעה באוכלוסיות (שעשויות לנקום ולהצביע למפלגות אחרות) או העלאת מיסים (שתעצבן בוחרים רבים אחרים),
מגיבים - בביטול האחריות התקציבית וכללי ההוצאה:
"מהיום מותר לבזבז".
"נחרוג קצת, מה כבר יקרה",
"נערי האוצר הארורים מסתכלים רק על החור שבגרוש",
"נפזר כספים בהליקופטר, העיקר לצאת מהמשבר",
"אם לא נבזבז מספיק המשבר יעמיק",
והתוצאות הן - שוד הקופה הציבורית: מחלקים בלי חשבון למקורבים, משחדים את הציבור כהוגן,
ואחרי עשור של חגיגות-שחיתות - מישהו אחר יצטרך לעמול קשה כדי לתקן.
הריביות יזנקו, החובות יצטברו,
ואת הקופה הציבורית שנשדדה - איש לא ימלא. ילחמו רק כדי לעמוד במקום.


קילקול כזה - הוא אסון.
נקודת-מפתח בהפיכת כלכלה משגשגת - למדינה המצויה במיתון-נצחי.
"לוקסוס" מפוקפק, שישראל - לא יכולה לעמוד בו.
 

ספי111

New member
אפשר למצוא הבדלים גם בלי להעריץ את גנץ או נתניהו.

נתניהו היה מטומטם מספיק לתעד את עיסקת השוחד עם מוזס.
 
ל-LE PID ולגאנדז יש את ה'זועביז' בדמותו של המחבל

איימן עודה על הבמה ב'מאבק משותף', ואת אחמד א-טיזי ברזרבה.
&nbsp
 

בוזי15

New member
יש הבדלים גדולים .אני לא מאמין שאתה לא רואה אותם .

1 ההבדל הכי גדול שביבי אהוב ונערץ עי המוני ישראלים נחושים והשני חסר מעריצים בכלל
2 ביבי מקבל יחס טוב במיוחד מהנשיא האמריקאי וגנץ בכלל לא
3 גנץ מונה לרמטכ"ל צבא ההגנה שלנו וביבי לא התקרב בכלל לדרגה הזו
4 ביבי רוצה או נאלץ להחזיק צוות הגנה מישפטי במשך זמן רב ומנסה לארגן עבורו חסינות . וגנץ עוד רחוק מאד מהסיטואציה הזו . וכמובן שיש עוד המון הבדלים אבל למענך צימצמתי את מספר סעיפי השוני .
 

ai21

New member
אבו-יחזקאל - קשה להאמין שאתה רואה הבדל

1. שניהם נערצים באותה מידה - ע"י קבוצות שונות.
הכל תלוי מי החברים שלך בפייסבוק ואילו עיתונים אתה קורא.
שניהם זכו בדיוק לאותה תמיכה: 35 מנדטים.
&nbsp
2. נשיא ארה"ב הנוכחי נותן יחס טוב במיוחד לישראל ומנהיגה.
אם יהיה מנהיג אחר - אולי גם הוא יקבל יחס טוב.
&nbsp
3. ביבי היה שר הביטחון - רק דרגה אחת מעל גנץ.
הוא אמנם לא היה שר ביטחון טוב במיוחד,
אבל גם גנץ לא היה רמטכ"ל טוב במיוחד,
אז שוב צריך מיקרוסקופ.
&nbsp
4. גם לגנץ יש צוות משפטי מעולה, שסייע להצנחתו המהירה מעולם העסקים לפוליטיקה, ולתביעה נגד מכפישיו.
https://www.maariv.co.il/news/law/Article-703822
מסתבר שזו תכונה שימושית מאוד לראש ממשלה - במדינה שבה מאז עלייתו של רבין לשלטון,
הכפשת ראש-הממשלה הפכה לספורט-לאומי.
 

katomish

New member
על הנייר באופן שאתה מציג את זה אין הרבה הבדל בין חתול לנמר

לנמר ציפורניים, לחתול ציפורניים
לנמר שיניים חדות, גם לחתול שיניים חדות
הנמר והחתול שניהם ממשפחת החתוליים
אז רק בגלל שלנמר יש חברבורות ולחתול אין ? על זה כל הגוועלד ?
&nbsp
יו"ר ההסתדרות שובץ במקום הרביעי ברשימה על ידי גנץ
יו"ר הוועדים נבחר בפריימריז למרות נתניהו
&nbsp
לגנץ אין שום מצע או דרך להציע חוץ מ"אחרת" ותסמכו עלי
את מה שיש לנתניהו להציע אנחנו מכירים
&nbsp
גנץ מתהדר ברשימה בה חברים אנשי שמאל מובהקים שייטו את ההגה בכיוונם
נתניהו מתהדר ברשימה בה חברים אנשי ימין מובהקים שמטים את ההגה לכיוונם
&nbsp
גנץ פריך שביר מביך חסר כריזמה וזה לפני שהתחלתי להגיד את הדברים הרעים
נתניהו הוא נתניהו וחבל להוסיף מילים כי המותג מדבר בעד עצמו
&nbsp
לגנץ נסיון ניהולי אזרחי שכולל הישג של פשיטת רגל ושום מדיניות כלכלית קוהרנטית מוצהרת.
לנתניהו נסיון ניהול מדיני של 13 שנים במצטבר והישג מוכח בלתי נתפס של כמעט הכפלת התמ"ג תוך עשור.
&nbsp
ועדיין עם כל הדימיון הרב שציינתי ניתן למצוא את השוני השולי :
נתניהו צובע את השיער בגוון שמזכיר סגול ואילו גנץ שומר על האפור הטבעי.
 

ai21

New member
זה לא שגנץ הוא חתול חלשלוש ונתניהו הוא נמר אימתני.

איך אמרת "את מה שיש לנתניהו להציע אנחנו מכירים"
ונתניהו - הוא ממש לא נמר.

כי התרגלנו לסטנדרטים של נתניהו - שעושה בכל תחום את המינימום,
ולא מעבר.
אחריות תקציבית - אבל לא שוק חופשי.
רגיעה עם עזה - אבל חלילה לא פיתרון.
חתול - אבל עם ציפורניים כשצריך.
ועל פניו של אובמה ניכרות סימני השריטה של החתול הפראי הזה.

ואנחנו חוששים שגנץ - יעשה אפילו פחות.
חתול-בית חמוד שהורידו לו את הציפורנים - שמהסס להתעמת אפילו עם לפיד, ולא ברור מה בעצם השקפת מפלגתו.
לא מסוכן,
אבל גם לא מרשים.


אבל,
למה לא יותר?
למה לא פייגלין?
 

katomish

New member
הנה יצא החתול מהשק

את הביקורות על פייגלין אתה מכיר,
לפייגלין יש ניסיון מוכח באי הצלחה בעשיה, הרבה תיאוריות הרבה מגדלים באוויר הרבה פופוליזם הרבה אידיליות המון אידיאולוגיה על הנייר מעט אחיזה במציאות.
הנה זה הצליח פה, וזה הצליח פה וזה הצליח שם, בואו נעשה את הכל ביחד עכשיו ומיד.
אני לא אכנס לכל רעיון ורעיון כי אין לי זמן לכתוב עכשיו ספר (כמו לאחרים שהשם שלהם מתחרז עם ביילין שיש להם זמן לכתוב ספרים)
&nbsp
וזה לא שאין לו רעיונות שבחלקם טובים ושאם ייושמו בצורה הנכונה והמדודה הם יועילו, אבל הוא לוקח דברים לקיצון, ושינויים קיצוניים עושים במצבי קיצון לא משנים מסלול בצורה חדה כאשר שטים על נתיב בטוח.
&nbsp
השינויים ברמה הכלכלית שהוא מדבר עליהם התרחשו במדינות שעלו על סרטון והיו צריכות פתרון אידיאולוגי של 180 מעלות, שייתן מענה פסיכולוגי לנאקת העם.
&nbsp
ישראל אם צריכה שינויים צריכה אותם באופן מדוד ומפוקח.
&nbsp
מעבר לכך פייגלין כאדם לא עושה עלי רושם, הוא סוג של נעבעך מהסוג הזחוח, שזה הסוג הכי גרוע של נעבכיות שיכול להיות. אדם שלא מסוגל לשמור על ארשת רצינית משדר חוסר אוריאנטציה ועושה רושם של אדם לא אחראי.
&nbsp
במקרה הטוב הוא יכול להוות תבלין לתבשיל, וגם אז צריך לאזן אותו טוב טוב עם תבלינים אחרים (בנט למשל) כדי שלא ישתלט על הטעם ויהרוס את הארוחה.
בנט פרגמטי עם נסיון מוכח עם רגליים על הקרקע, עם היסטוריה של עשיה והצלחה (לעומת).
&nbsp
את פייגלין עם בנט אני מוכן לבלוע, אבל יאללה שיתאחד עם מישהו הנודניק הזחוח הזה, כל אחד מנהל לי מגעים עם הבן של השכן כדי לבדוק מי יותר מתאים לו פוליטית כדי שיהיה לו פרטנר להישאר איתו מתחת לאחוז החסימה.
&nbsp
קחו אחריות, תהיו פרגמטיים רבאק !
&nbsp
 

ai21

New member
פטנט הגוועלד - זה הכי חוסר-פרגמטיות שיש

נתניהו הכניס 2 גולים עצמיים - ואז ליברמן הכניס לו את השלישי.
נתן משהו?
כלום.

תזכור מה שאמרתי כל מערכת בחירות:
העניין הוא לא רק להשיג רוב,
אלא כמה שותפים - הרוב הזה מייתר? הופך לשותפים-זוטרים.
כל השאר בכירים - וסוחטים בהתאם.

וברגע שליברמן הפך לבכיר,
כזה שאי אפשר להקים קואליציה בלעדיו - הוא הפך לבלתי-נסבל.
 

katomish

New member
כרגע בכלל לא בטוח שיתקיימו בחירות

אבל נחכה
רק להבהרה אני הצבעתי לבנט
אבל לדעתי לקחת את נתניהו כמובן מאליו
אנשים דיברו פה אחרת לגמרי לפני נתניהו
דיברו על התכנסות ודיברו על פינוי
דיברו על צונאמי מדיני\, דיברו על בידוד מדיני
דיברו על סוף העולם שמחכה לנו מעבר לפינה
ואז אובמה הגיע, ואמרו שיכפה הסכם ונאום קהיר וקידות למלך סעודיה
ואמרו שיפעל נגד ישראל
וביבי הסתכל לו בלבן שבעיניים לנשיא של ארצות הברית וקירקס אותו
ועשה ממנו צחוק, והלך לבית שלו ונזף בו
מול כל הקונגרס, והכל מול תקשורת עויינת
אבל אוי ואבוי, הוא לא פינה את המחנה של החמורים, פויה.
&nbsp
 

איציק3332

New member
בדיוק אין הבדל,היחידה שמציגה אלטרנטיבה זאת מרצ

כחול לבן מפלגה מיותרת. לדעתי צריך להצביע או לליכוד והימין ומי שחושב שמאל שיצביע למרצ או אפילו עבודה. אבל מרצ היחידה שמכבדת את מצביעי השמאל וערכי השמאל ומציגה משהו שונה מהליכוד
 

ai21

New member
אנחנו לא התאבדותיים. העם זנח את מר"צ

העדיפו את גנץ - שמייצג מבחינתם את מה שהעבודה הייתה פעם,
לפני שהחליטה להפוך יחד עם מר"צ לקבוצת המעודדות של חד"ש.
שמאל-ציוני, שאוהב את ארצו,
אבל לא בהכרח ליכודניק.
יש כאלו.
ולא מעט: 35 מנדטים.

אבל מה עם מי שלא רוצה שמאל ציוני?
מה עם מי שבאמת רוצה את הליברליזם והשוק החופשי שנתניהו כל פעם מבטיח,
אבל לא מספק?
שוב נסתפק ב"איזון תקציבי"?
 

Ron W

New member
גם העבודה וגם מרץ הן ההצבעה המתבקשת נגד מדינת הלכה

ליברמן לא כבול לשום דרך הוא לא ממש שמאל
רק למפלגות שציינתי יש אידאולוגיה ברורה.
כחול לבן הם סוס טרויאני שהביא למערכת בחירות חוזרת
בגלל שלא הצהיר מראש עם מי ישב בממשלה - כולל עכשיו
 

איציק3332

New member
החרדים היו גם עם העבודה בקואליציה,אין קשר למדינת הלכה

ולא צריך להשתמש בתעמולה שיקרית של ליברמן יש את הדרך של הליכוד מול העבודה ומרצ. כחול לבן זה סתם לזרוק קול למפלגה בלי אידיאולוגיהנ ובלי כלום
 
למעלה