שאלתי חרדי, מה יקרה אם תקבלו 61 מנדטים? התשובה היתה מפתיעה

marabo

Well-known member
שאלתי חרדי, מה יקרה אם תקבלו 61 מנדטים? התשובה היתה מפתיעה

הוא ענה לי כך, לא נעשה כלום, פשוט ניקח את כל מה שאנחנו חושבים שמגיע לנו ומעבר לזו שכולם יעשו מה שהם רוצים.
שאלתי אותו, לא תחוקקו חוק שאסור לסוע בשבת למשל?
התשובה הייתה מדהימה - לא!!!
שאלתי אותה למה?
הוא ענה לי כך:
נניח שנוחקק חוק כזה וחילוני יחליט בכל זאת לסוע בשבת, אייזה עונש ניתן לו?
אמרתי לו - עונש מוות בסקילה.כמו שכתבו בתורה.
הוא ענה לי על זה כך, התורה קובעת שעונש מוות מוסמך להטיל רק סנהדרין שלא קיימת היום והדרישות למימוש הם ממש בלתי אפשריות. מה ההגיון בחוק שאי אפשר לממש?
אז אמרתי לו שיטילו עונש קנס 5000 ש"ח למי שנוסע בשבת.
הוא ענה שגם זה בלתי אפשרי כי אין לזה סימוכין בהלכה, בהלכה שקובעת שאסור לסוע בשבת לא כתוב שהעונש על זה הוא קנס 5000 ש"ח. קביעה כזו היא מנוגדת להלכה.
הוא הוסיף ואמר, אפילו אם נקבע בחוק שבכל רחוב תהיה הפרדה והמדרכה מימין היא לגברים והמדרכה משמאל היא לנשים, יבוא גבר ויחליט ללכת במדרכה של הנשים, באה המשטרה ועוצרת אותו, איזה עונש יטיל עליו השופט? אין בהלכה שום עונש שהוגדר על מעשה כזה.
בקיצור הוא אמר לי, אין יכולת אמיתית לממש מדינת הלכה בשום תחום למעט דיני נישואין וגירושין ודיני ממונות. בדיני נישואין וגירושין זה ככה גם היום ובדיני ממונות המשפט העברי הוא לא רע בכלל ובהרבה דברים הוא יותר מוצלח ממה שיש היום.
לכן הוא אמר לי המקסימום שנעשה אם נהיה 61 זה ניקח כל מה שאנחנו חושבים שמגיע לנו, אולי נממש משפט עברי בדיני ממונות ובזה נגמר. זה כל הסיפור וזה כל הבלוף עם ההפחדות של ליברמן ודומיו.
 

ai21

New member
כל זה נכון ויפה - עד שבא הטיפש דרעי ופתח קן-צרעות

עם חוק המרכולים המטופש וחסר-התוחלת
 

marabo

Well-known member
זה בגלל שכולם מחפשים להוציא עין האחד לשני

בקום המדינה החליט בן גוריון על סטטוס קוו ביחסי דתיים חילונים, לא משנים שום דבר לא לכיוון הזה ולא לכיוון הזה.
באו סוחרים חילונים תאבי בצע והחלו לפתוח חנויות בשבת תוך כרסום הסטטוס קוו ואז דרעי בא עם חוק נגדי.
אבל במצב בו אף אחד לא יכול לריב עם אף אחד כי לחרדים יש 61 והם השולטים בפועל אין להם שום אפשרות הלכתית לעשות משהו מול מחללי שבת חוץ מסקילה שזה מה שהוגדר בהלכה, אלא שסקילה היא לא אפשרית כי כמו שהסברתי צריך בשביל זה סנהדרין שאין היום ועמידה בתנאים שאינם מציאותיים. לכן דווקא במדינת הלכה אי אפשר יהיה לעשות כלום למחללי שבת.
 

ai21

New member
זה לא כולם. זה טיפש שזרק אבן לבאר

ואז מתלונן שכל שאר הטיפשים זרקו גם הם,
והבאר התמלאה אבנים.
&nbsp
להזכירך:
כשדרעי התחיל עם הטימטום הזה - לא היו להם תירוצים להסתה הזאת,
עכשיו השנאה משתוללת במלוא-עוזה,
ודרעי בוכה דמעות-תנין,
שאפילו ליברמן, שתמיד היה החבר הכי טוב שלו
הצטרף להסתה.
&nbsp
&nbsp
מה כ"כ מעניין את דרעי "סוחרים חילונים בתל-אביב"?
מה לו ולמרכולים?
זו הרי - סמכות ראש העיר. תמיד הייתה.
החוק שלו - מטופש במיוחד,
חסר אפקטיביות,
ומביא שנאה,
אבל דרעי - התעקש עליו,
נלחם עליו.
 

קצה

New member
חוק מצויין שהלוואי וימומש

אנחנו לא רוצים רעש ליד הבית ביום שבת
אם העיריות כל כך רוצות מסחר בשבת שיקצו לזה שטח שלא באזורי המגורים
לא כל נושא זה דתיים-חילונים.יש גם איכות חיים, איכות הסביבה ועוד
אני כמובן לא מתנגד שיפתחו לך סופר מרקט מתחת לבית שיעבוד גם בשישי שבת
 

ai21

New member
החוק לא מונע בעיות רעש, ולא מונע פתיחת מרכולים

הוא מונע מראש העיר - שממונה על פקחי השבת,
לחוקק חוקי-עזר המתירים לפתוח מרכולים.

אבל אותו ראש עיר לא חייב להתיר.
הוא יכול פשוט - לא להעסיק פקחי-עירייה בשבת.

עכשיו הבנת כמה החוק הזה מטומטם?
 

קצה

New member
אם אין מרכולים אין רעש

מה לא ברור בזה?
בפועל חוץ מעיריית תל אביב אף עירייה לא הספיקה לחוקק חוק זה
לכן החוק מונע מהם לייצר מטרדי רעש כמו הנדון
לי אין בעיה עם פתיחת מרכולים בשני תנאים או שיפתחו רחוק ממקום מגורים או מתחת לבית של ראש העיר.
 

ai21

New member
ולמה שלא יהיו מרכולים? מי ימנע את פתיחתם?

אותו ראש-עיר שמונעים ממנו לחוקק חוק המתיר פתיחה,.
יכול להורות שפקחים לא עובדים בשבת.

שהרי, רק לפקחים עירוניים יש סמכות לחלק קנסות על פתיחת המרכולים.
ואנחנו מדינה יהודית - אז אין חוק המחייב את ראש העיר להעסיק עובדים בשבת.
 

marabo

Well-known member
לא מדובר כאן בראש העיר

חוק שעות עבודה ומנוחה של מדינת ישראל קובע שיום השבת הוא יום מנוחה ליהודים ואסור לסחור בחנויות בשבת.
משרד הפנים של דרעי לא אכף את החוק ואז סוחרים החלו לפתוח חנויות בתל אביב בשבת.
עיריית תל אביב יש לה חוקי עזר עירוניים בנושא אבל משרד הפנים של דרעי נעלם והשאיר לעיריית תל אביב להחליט.
הסוחרים שלא רצו לעבוד שבעה ימים ורצו לנוח בשבת עתרו נגד המצב הזה.
הבגץ פנה לדרעי כשר הפנים להסביר את עמדתו, זה גרר רגליים והותיר את הזירה לעיריית תל אביב וזו החליטה מה שהחליטה, הבגץ ראה שדרעי לא מגיב והחליט לא להתערב ולתת לעיריית תל אביב לקבוע את הכללים.
או אז דרעי נזעק עם חוק המרכולים.
 

ai21

New member
לשר הפנים אין סמכות לאכוף חוק המוגדר כסמכות עירונית

החוק בנוגע לשבת האוסר על פתיחת עיריות - מסמיך את העיריה בלבד,
וקנסות של פקחי דרעי - לא תקפים,
אלא אם ראש העיר מאשר להם לעבוד מטעמו.

החוק המטומטם של דרעי אוסר על עיריות לחוקק חוק המתיר לפתוח מרכולים,
משמע - דרעי המטומטם נכנס כמו פיל לחנות חרסינה - ומתחיל להשתולל - ולהגיד לראש העיר מה לעשות.
אבל דרעי - לא יכול לכפות על ראש העיר להעסיק פקחים בשבת,
לשלם לפקחים - כדי שיעבדו בשבת,
שזה בעצם - אסור על פי ההלכה.
אז למה היה צריך את הטמטום הזה?
 

marabo

Well-known member
חוק שעות עבודה ומנוחה קובע מפורשות

סע' 9א(א) ו26(ג) לחוק שעות עבודה ומנוחה התשי"א - 1951
בימי המנוחה הקבועים כמשמעותם בפקודת סדרי השלטון והמשפט, תש"ח-1948, לא יעבוד בעל בית מלאכה בבית מלאכתו, ולא בעל מפעל תעשיה במפעלו, ולא יסחר בעל חנות בחנותו.

כעת מה שנשאר לדרעי זה פשוט לשלוח פקחים של משרד הפנים ולחלק דו"חות.
הוא לא היה אמור בכלל להשאיר את זה לעיריות.
 

ai21

New member
וזה לא בסמכות שר הפנים -ולכן לדו"חות פקחיו - אין משמעות

בדיוק כמו שמשרד החינוך לא יכול לגבות ארנונה מתושבי רמת-גן.
בדיוק כמו שמפקד בגולני לא יכול לגבות ממך מס-הכנסה.
עובד הנפגע ממעביד הפועל בניגוד לחוק - יכול לפנות לבית-דין לענייני עבודה ולקבל פיצוי.

פקודת העיריות לעומת זאת - מתירה מתן קנסות וסגירת עסקים, הפועלים בשעות העבודה והמנוחה. לא רק קנסות - אלא חיוב גורף בסגירה,או לחלופין - להגדיר לאלו עסקים מותר לפעול.
כך שזה רק בסמכותם.
שר הפנים יכול למנוע מהם לממש את סמכותם זו, ולא לאשר צו חדש,
אבל לא יכול לחייב אותם להעסיק עובדים בשבת.

וממילא - אם אי פעם יהיה שר-פנים שאינו חרדי - כל הצוים שדרעי פסל - יוכלו להיות מאושרים בבת-אחת.
אז מה הועילו מטומטמים בתקנתם?
 

marabo

Well-known member
זה לא חוק עזר עירוני, זה חוק מדינה

וזה בסמכות פקחי משרד העבודה או הפנים לאכוף
 

marabo

Well-known member
זה לא חוק עזר עירוני, זה חוק מדינה

וזה בסמכות פקחי משרד העבודה או הפנים לאכוף
 

ai21

New member
לא משרד הפנים - אלא העבודה.

והם לא אוכפים. מעולם לא אכפו.
היחידים שאכפו חוק זה (כפי שנקבע במפורש בחוק מדינה: פקודת העיריות) - היו העיריות.
בסמכותם לקבוע גם - מה התנאים לאכיפה.
&nbsp
ואז בא מטומטם בשם דרעי - נכנס לראשי העיר וקובע שאף צו לא ישתנה אלא באישורו.
ומתעלם מכך שבאותה מידה זה יכול להוביל - לכך שראשי הערים יכולים לבטל את העסקתם של כל פקחי השבת.
מטומטם.
&nbsp
וכולם הסבירו לו שהוא מטומטם,
והוא לא הקשיב,
עכשיו המטומטם בוכה.
 
כל הכבוד לחריצות שלך
עכשיו תביא

את התקנות העוסקות בסמכויות הפיקוח והטלת הקנסות .
ואז תגלה שלמשרד הפנים ........................... אין

זה מאד דומה למה שהבאת בדוגמא זו
"מה ההגיון בחוק שאי אפשר לממש?
אז אמרתי לו שיטילו עונש קנס 5000 ש"ח למי שנוסע בשבת.
הוא ענה שגם זה בלתי אפשרי כי אין לזה סימוכין בהלכה, בהלכה שקובעת שאסור לסוע בשבת לא כתוב שהעונש על זה הוא קנס 5000 ש"ח. קביעה כזו היא מנוגדת להלכה."
 

marabo

Well-known member
על חוק שעות עבודה ומנוחה יש סנקציות בחוק

 

evglev1

Well-known member
מנהל
ואלה לא דברים שלך אלא דברי אלי ישי

כשהוא עוד חי בסרט שיחד לבד מקבלת 4 מנדטים, הוא ביקר קשות את דרעי, על שפעל בצורה שקוממה את הציבור את החילוני.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
החרדים פרצו את הסטטאטוס קוו

כשסירבו ללמד לימודי חובה במערכת החינוך שלהם והפכו את מערכת החינוך שלהם לבית חרושת לטפילים.
 
למעלה