למה הומוסקסואליות כן וגילוי עריות לא ?

DANIAVNI

Well-known member
למה הומוסקסואליות כן וגילוי עריות לא ?

מה מפריע לכם שאני והבת ( הביולוגית*) שלי למשל נחיה יחד כזוג ונאמץ ילד ????

* מדובר במקרה דימיוני .
 

ספי111

New member
אם הבת הבוגרת שלך תרצה לחיות איתך אף אחד לא יאסור אותך על זה

 
יכניסו אותו לכלא לכל חייו.

מזלו שחי במדינה בה עונש המוות אסור, אחרת היו מחסלים אותו. ידוע שיש לאבות לא מעטים רגשות מיניים כלפי בנותיהם, ואם הם מבטאים אותם רגשית כהוא זה, הבנות מקבלות טראומה רגשית. ודאי וודאי כאשר אב כזה הוא מטורף, ותוקף מינית את בתו. לילדות קטנות יש רגשות "מיניים" כלפי אבותיהן, זה לא אומר שלאבות מותר להגיב מינית לבנותיהם.
 

DANIAVNI

Well-known member
אני מדבר על שלב שבו האב והבת בגירים לפי ת"ז ולפי בגרות נפשית

 
יש להניח שהחוק הולך בזאת עפ"י התורה, ובמערב - אפשר להניח

שהנצרות אוסרת על גילוי עריות, והחוק הולך לפיה. בכל מקרה, אנשים נורמליים ושפויים יירתעו מכל מחשבה על אפשרות כזו. אנשים שינסו דבר כזה הם כנראה חולי רוח. יש לאשפז אותם.
 

DANIAVNI

Well-known member
תסלחי לי, אבל איזו משמעות יש לדברייך בדיוק ??

את רוצה לאשפז מי שלא חושב כמוך ?
איפה
אולי תקימי כלא דומה לכלא לוביאנקה הידוע לשימצה ותכלאי שם מי שלא חושב כמוך כחולה נפש.

מי את בדיוק שתקבעי מה נורמאלי ומה שפוי ?
להזכיר לך שהומואים הוגדרו פעם כלא שפויים
הגדרה מילונית של הומו היתה פעם
אדם בעל תאווה לא נורמאלית לבני מינו ...
אז אולי גם בתוכך מסתתר לו גמד שמרן וחשוך שמתחפש לליבראל???
 
כל החברה רואה יחסים כאלה כפתולוגיים.

אתה באמת רוצה להזדיין עם בתך? במעשה ממש? אני מטילה ספק..... אגב, התורה אוסרת בעונש מוות על גילוי עריות.
 

DANIAVNI

Well-known member
ואם אני רוצה להירשם כזוג במשרד הפנים ?

ושנוכל להיות הורים מאמצים כחוק וזוג נשוי מוכר
מה אז?
 

ספי111

New member
אז אותו חוק שלא מאפשר היום ליהודי ושיקסה להרשם כזוג

לא יאפשר גם לך.
 
העיקרון הכי חשוב בדמוקרטיה, הוא שוויון בפני החוק

האם זה עונה על שאלתך?
 

סוהי 7

New member
אם הבת שלך בוגרת ורוצה אותך,אין לכך מניעה חוקית

אבל יש גם אספקט מוסרי נורמטיבי.כשמדובר בהומוסקסואלים גם הם חייבים להיות בוגרים והיחסים מרצון הדדי.כאן נכנסת נטיה מינית שאינה קשורה למוסר או לשליטה עצמית.הרי היחסים נעשים בין שני זרים בוגרים.העיניין הנורמטיבי הוא בעיני עיקר הויכוח.
בעיני,יחסי מין בין אב לביתו או אם לבנה אינם נורמטיביים בעלילה אינם מקובלים לחלוטין בחברה נאורה או נאורה למחצה בעולם כולו.הנורמה בחברה נקבעת ע״י המוסר ודרך החיים של החברה.

ההומוסקסואליות כבר התקבלה בחברות רבות כנורמליות,אבל לא כנורמטיביות,ולכן יש סובלנות בקבלת הנטיה הזאת ללא סנקציות חוקיות או חברתיות,אבל קיים במקביל הסירוב לעגן אותה בחוק כשוות ערך להטרוסקסואליות מבחינת זכויות בתחום נישואין וההורות.
 

Ron W

New member
בוא נסביר מאין נובעת ההומופוביות כמו הסלידה מגלוי עריות

כל החוקים המוסריים ללא יוצא מהכלל מתחילים ונגמרים בהשלכה
למחוקק ולציבור עליו הוא מגן. הכל מסתכם בדמות הנשקפת במראה.
כשאנחנו תומכים באל תרצח או אל תגנוב - משמע אנו חוששים לעצמנו.
כשאנחנו רואים הומוסקסואליות לגיטימית׳ מיד מצטיירת ההשלכה על עצמנו
האם זה עלול לקרות גם לנו לילדנו או מקורבנו? מעורר ספק מטריד
הקרוי הומופוביה. ככל שהאדם לא שלם עם מיניותו הספק מטריד יותר.

אותו כנ״ל גילוי עריות - הרי הכותב מהר להכחיש שאין לו כל מחשבות כאלו,
אך כדי שלא יעלו גם במוחו הוא יתמוך באיסור שיגן עליו מלחשוב בכוון.

ההשלכה מצויה בטבע אף בחיות הבית, הן רואות אותנו וחשות כבני אדם
כי זה מה שמשתקף והמגדל חיית בית נוטה לראות בעצמו חיית משק או בית
.
לכן לראות את ההומואים בפרהסיה מעורר דחיה כאילו מי שרואה
הוא עצמו חלק מההוויה והמשיכה החד מינית.
כשרואים אדם קרח נוטים להעביר יד בשיער מחרדה, כי דמותו מהווה
מעין ראי לעצמנו.
מקווה שהדגומאות המחישו את מוקד הדה לגיטימציה בהתגלמותה.
 

סוהי 7

New member
צריך להבדיל בין הסתייגות לפוביה

ההומופוב נחרד מקיומה של תופעת ההומוסקסואליות ומתנגד לכל גילוי של סובלנות או קבלה חוקית של התופעה.
לעומתו יש המקבלים את החד מיניות הנטיה מינית נורמלית,לא כמחלה ולא כהפרעה נפשית אבל לא רואים בכך חלק מהנורמה המאפיינת חיים נורמטיביים מקובלים בחברה נאורה,ולכן,רואים בהומוסקסואלים ולסביות אנשים רגילים לגמרי,אך לא מוכנים לעגן בחוק את השוואתם להטרוסקסואלים מבחינת נישואין ואימוץ ילדים.
ויש,כמובן שלא רואים כל הבדל ביחס החוקי ללהט״בים מזה הניתן לנורמטיבית כפי שהגדרתי.
 

DANIAVNI

Well-known member
לא ידידי

אם אינך מוכן לתת לי לגיטימציה בחוק כשווה לך בכל המובנים
אז לא עשינו דבר.
אתה שם עליי אות קין בכך שאינך נותן לגיטימציה חוקית
כך שהלכה למעשה אין הבדל בין לבין ההומופובים

מה החסד שאתה עושה עימי
שלא תכלא אותי בכלא רידינג עם אוסקר ויילד?
 

Ron W

New member
רשמת נטיה מינית נורמלית אך לא חלק מהנורמה הנורמטיבית


נראה לך שאתה בעצמך מבין מה הקשקוש?
להלן זו לא מחלה (כנראה התכוונת גופנית) וגם לא נפשית
אך מכיוון שהיא לא מהווה את הרוב אין בה הצדקה להקרא נורמלית..
מחר תטען השמאל אינו מחלה כנ״ל אל מכיוון שאינו הרוב
יש לשלול ממנו נישואים ואמוץ ילדים בהשוואה לימין.

אחר שהוכחנו רטורית שאין קשר בין מיעוט לרוב ביחס לנישואים
או אימוץ נותרה השאלה המינית. האם יש קשר למינו של ההורה
ביחס לזכותו להנשא - על כך כבר החליטו שאין להפלות אדם על מיניותו
וכסיפא אם נבחן זוגות הטרוסקסואלים הרי אין קשר בין מינם הביולוגי
ליחסם לצאציהם.
אמהות רבות אינן מניקות או מתפקדות כנשים במערכת הזוגית
אבות רבים כלל לא לוקחים חלק בחינוך, או שניהם יחד יכולים להוות
דוגמא רעה מאוד לזוגיות בריבים וגרושים ושאר מרעין בישין.
עדיף אולי לילד שיגדל מחוץ להשפעות כאלו ויפלס את דרכו
בחברה שפתוחה ומכבדת כל אחד.
 

DANIAVNI

Well-known member
אתה יודע שאם אני לוקח את המשפט הבא שלך

"בעיני,יחסי מין בין אב לביתו או אם לבנה אינם נורמטיביים בעלילה אינם מקובלים לחלוטין בחברה נאורה או נאורה למחצה בעולם כולו.הנורמה בחברה נקבעת ע״י המוסר ודרך החיים של החברה."

ואני מחליף את הפסקה "יחסי מין בין אב לביתו או אם לבנה" בפסקה " יחסים הומוסקסואליים" אז אני מקבל בדיוק את מה שאומרים מתנגדי ההומוסקסואליות.

מה שאתה אומר שהכל זה עניין של אופנה
ואופנה זה משהו שניתן לשנות.

אני חושב שבסופו של יום אנחנו פשוט פוחדים משינויים

יכולתי באותה מידה למשל לשאול
למה שגברים ישראלים לא יוכלו ללבוש חצאית או גלימה לבנה סעודית
למה אני כגבר מקופח מבחינת מבחר הבגדים לעומת אישה ?

אתה רואה, זה לא יתרחש מן הסתם וכאן זה רק פריט לבוש .
 
האם החוק מתייחס לגילוי עריות, כמו התורה?

סביר שכן. וכמובן, כמו התורה, אוסר אותו באיסור חמור. החוק בד"כ הולך עפ"י הנורמות המוסריות המקובלות בחברה. (וכמובן, עצם קיום החוק גם קובע את הנורמות האלה, לדור הצעיר המתחנך. וכמובן, מעצים את הנורמות, לכל דור בחברה).
 
זה יהיה מאוד קשה להביא את זה

כי זה פשוט לא קיים. אין בספר החוקים איסור על שני אנשים בגירים לקיים יחסי מין, גם כשמדובר בגילוי עריות.
 
למעלה