בתעמולת הבחירות, נתניהו יולבש בבגדי חרדים... ובצדק

[טוב שאין עוד שמאל]

בתעמולת הבחירות, נתניהו יולבש בבגדי חרדים... ובצדק

יתכן גם שבבגדי אסיר, יען זה או זה....
אין שום הסבר הגיוני על שנתניהו העדיף לתמוך בהשתמטות וכניעה לטרור, על פני דרך הימין.
ואם אין הסבר הגיוני, משמע שמתקיים משהו לא ענייני.

אם הליכוד לא יעיף את נתניהו שלא מוביל את המפלגה בדרך הימין, הליכוד יתרסק לטובת מפלגות הימין והליכוד לא יהיה בקואליציית ימין/מרכז.

ליכוד = הכלה והלכה...
תומך ימין שיצביע ליכוד, הוא אחד שמצביע נגד עצמו.

 

[סוהי 7]

אז מה ציפית שהוא יעשה?

יודיע לנשיא שהוא לא יכול להרכיב ממשלה בגלל ליברמן?......או בגלל החרדים?.......זה משנה משהו בשורה התחתונה?

 

[טוב שאין עוד שמאל]

להודיע שהוא מקבל את דרישות ליברמן. כל כך פשוט!!!

ולהגיד לחרדים: take it or leave it.
כאשר החרדים יודעים שאם לא יקבלו, תוקם ממשלת אחדות ואז הם יחטפו...

ליכוד בראשות נתניהו = הכלה + הלכה, זה לא ימין!!!!!!!!! ולכן הליכוד לא יקבל מצביעי ימין חילוני ובצדק. המשמעות, הליככוד יקטן מאוד.

 

[katomish]

סליחה על השאלה אבל מה ליברמן בעצם רוצה ?

נראה כאילו אתה מומחה לענייני ליברמן

 

[טוב שאין עוד שמאל]

העניין פורסם לא פעם באופן הפשוט ביותר.

1. להעביר בקריאאה שניה ושלישית את חוק הגיוס (שמהווה פשרה) ללא שינוי של פסיק.
2. הכרעת הטרור להבדיל מהכלת הטרור.
3. הפסקת תשלומי הפרוטקשיין לחמאס
4. החזרת הההפנסיות התקציביות.
5. עניינים הקשורים להתערבות הדת בענייני עולים.

ועל זה עניינים פרסונליים הקשורים לתפקידים בממשלה ומשמעויותיהם.

 

[katomish]

כרגע כל המחלוקות מתרכזות רק במכסות על חוק הגיוס

למה כל כך חשובות לליברמן המיכסות ?
או חוק הגיוס בכלל ?
כשעל השולחן כבר עומדות הצעות להפוך את צה"ל לצבא מקצועי שיחסכו למדינה מליארדים.
האם באמת מה שדרוש לנו עכשיו זה גיוס חרדים שרק יעלה למדינה עוד כסף ולא יפיק תועלת ?
למה לא להתעקש על שירות לאומי לחרדים למשל ? (וגם לערבים על הדרך, וגם לכל מי שלא יבצע שירות צבאי)

 

[טוב שאין עוד שמאל]

זה מה שנתב בתקשורת, אבל זה ממש לא נכון.

מי שרוצה צבא מקצועי וימצא לכך רוב בכנסת, מצוין.
בינתיים הגיוס יהיה על פי החוק שעבר בקריאה ראשונה, בתנאי שאם יעבור בקריאה שניה ושלישית, יעבור גם את אישור בג"ץ...

כרגע העניינים פשוטים מאוד:
נתניהו והחרדים ננעים לדרישות ליברמן, או נתניהו הולך לנשיא להודיע שנכשל.
זה היה כך מהתחלה!!!! כל הנסיונות לעשות תסבוכות כדי להלחיץ את ליברמן כך שיפחית את דרישותיו, היו פטאתיות וכמובן לא צלחו.

 

[katomish]

נניח, ולמה זה כל כך חשוב לו ?

למה שלא יתעקש שהחרדים יבצעו שירות לאומי שהוא הרבה יותר זול למדינה והרבה יותר מועיל ?
יש סיבה לדעתך שליברמן רוצה לשרוף למדינה כל כך הרבה כסף על גיוס לא מועיל לחרדים ?
&nbsp

 

[טוב שאין עוד שמאל]

הדיון הזה באמת מאחרינו ואינו רלוונטי להיום

נבחנו ל החלופות, חלקן לא עברו את אישור בג"ץ, בוא נצא מזה.
רגע יש חוק שעובר בקריאה ראשונה, המדינה חייבת להציג חוק גיוס בהוראת בג"ץ, חייבים להשלים את החקיקה.
אם למישהו יש רעיונות אחרים בעניין, תמיד אפשר לדון, אבל לא היום.

 

[katomish]

כלומר אין לך הסבר למה ליברמן מתעקש כל כך מעבר ל "כי ככה"

 

[טוב שאין עוד שמאל]

זה פשוט לא מעניין כרגע. יש עיקר ויש טפל

 

[katomish]

בגלל זה שאלתי אותך שאולי תצליח להסביר מה העיקר ומה העיקרון

שעומד מאחורי הדרישות.
כי נראה שאף אחד לא בתקשורת, לא בקואליציה ולא באופוזיציה לא באמת מבין מה ליברמן רוצה, כולל אנשים שהיו חברים בישראל ביתינו כמו שרון גל.

 

[טוב שאין עוד שמאל]

הדיון הזה כבר מאחרינו!!! הוא כבר היה ונגמר, עברנו הלאה

השופט שרק לסיום, כבו האורות באצטדיון, הקהל הלך הביתה, פרסמו את התוצאה בעיתונים...
היו הרבה דיונים ובסוף הגענו אל חוק הגיוס שעבר בקריאה ראשונה בכנסת ישראל.
לא חוזרים אחורה, פשוט נגמר המשחק הזה.

 

[katomish]

אזכיר שלפיד הפיל את החוק בקריאה שניה ועל זה גם נפלה הממשלה

לאחר שאותו לפיד אישר אותו בקריאה ראשונה (חוק שלפיד עצמו ניסח את רובו)
עכשיו מוצעת פשרה שגם החרדים סוג של לא יתנגדו לחוק הזה והוא יוכל לעבור בצורה כזו או אחרת.
או שליברמן עם כל 5 המנדטים שלו יפסיק למתוח את המערכת ויכנס לממשלה,
או שיכפה בחירות מתוך תקווה שהמהלך הזה יגדיל את כוחו.
ליברמן לא חי על הירח, הוא מבין מה המגבלות הקואליציוניות.
יש לו מגוון אינטרסים בעיקר פוליטיים להתנגח בחרדים, אף אחד מהם לא מהותי ולא תורם למדינה.
&nbsp
לי אין בעיה שיהיו בחירות שאו יעיפו את ליברמן מהכנסת או יכניסו אותו ב 4 מנדטים ויהפכו אותו ללא רלוונטי לקואליציה.

 

[יוסי12יוסי]

למה שהגיוס לא יהפוך ממחר וולונטרי למי שרוצה?

אין בעיה שהחרדים לא יתגייסו אבל שאף יהיה חייב. מי רוצה שיתגייס, גם ככה טוענים שיהיה צבא מקצועי וכו וכ, עד אז שיפוט את כולם מגיוס. מי שבא לו לבלות לבלות צבא לא נותר לי אלא לאחל לו בהצלחה.

 

[katomish]

בשביל זה אני מציע שתהיה חובת בחירה בין שירות לאומי לצבאי

כולם משרתים, מי שרוצה בצבא, כל עוד הצבא עומד במכסות שהציב
במידה ולא עמד במכסות תתאפשר השלמה בגיוס חובה.

 

[יוסי12יוסי]

אין בעיה

כל אחד שמגיע לבקום בוחר אם לשרת בשירות לאומי או בצבא, המכסות של הצבא לא מעניינות. אם אין לצבא מכסות שיערוך הגרלה בין חרדים לחילוניים. לחילופין שירות צבא בשכר למי שרוצה ושרות לאומי חובה לכולם.
אם אין צורך בצבא חובה אז אין לכולם.

 

[katomish]

אני בעד, חצי מהג'ובניקים אינם נצרכים בצבא

אבל טירונות חובה לכולם 3 שבועות
ואחרי זה שירות לאומי או שירות צבאי

 

[marabo]

כולנו נצביע רק ליכוד ונתניהו

כולל אני שלא הצבעתי וכולל כל מי שאני מכיר, זה מה שאנשים סביבי אומרים
לא כולם שונאים את אחינו החרדים כמוך.

 

[טוב שאין עוד שמאל]

מי שרוצה מדינת הלכה + הכלה, שיצביע ליכוד.

ומי שחושב שמדינת הלכה = הלכה המדינה, לא יצביע ליכוד.