מי שמתעניין בהיסטוריה.

[ספי111]

מי שמתעניין בהיסטוריה.

עד שנת 47 של המאה הקודמת לא היתה פקיסטן ולא היה עם פקיסטני.

 

[טוב שאין עוד שמאל]

גם בשנת 67 87 07 17 אין עם פלשתיני. פיקציה, זה הכל

 

[ספי111]

ועם פקיסטני יש?

 

[קצה]

בדוגמא שהבאת אתה בעצמך מוכיח

מה קורה שמכריזים על לא עם כעם

 

[גונטרמען]

במקרה דנן עם אחד התפצל ל2 בגלל דת שונה

 

[ai21]

התפצל ל3. הפיצול ל2 לא החזיק והוקמה בנגלדש

הנסיון להתייחס לעמים החיים בטריטוריות מנותקות-גיאוגרפית לאומיות זהה רק בגלל שהם משתייכים לאותה דת,
נכשל לחלוטין.
&nbsp
&nbsp
זה לא מפריע ללאומנים הפלסטינים להתעלם לחלוטין מהמציאות מזה 12 שנה, ולטעון לבעלות על עזה,
בדיוק כמו שהלאומנים הפאקיסטאנים ממשיכים להתייחס לבנגלדש כ"פאקיסטאן המזרחית" ולפנטז על איחוד.

 

[ספי111]

נו???? מה באמת קורה???

קורה מדינה שנקראת פקיסטן ועם שרואה עצמו פקיסטני.
יש הרבה מדינות שנוצרו ביחד עם הגבולות שלהם .

 

[טוב שאין עוד שמאל]

לא מעניין אותי

 

[ai21]

פקיסטאן היא הודו המוסלמית. ליתר דיוק - הודו המוסלמית המערבית

פאקיסטאן לא מייצג עם אחד - אלא לפחות 5 עמים "הודים-מוסלמיים", הדוברים שפות שונות. השם הוא לא "טבעי" אלא הלחם של 5 המחוזות העיקריים בה: פנג'ב, אפגן (לא המדינה אלא מחוז הגבול הצפון מערבי), קשמיר , סינד ובלוציסטאן.
ב1947 פקיסטן כללה שתי טריטוריות, המרוחקות זו מזו,
וב1971 פקיסטן התפצלה ל2 מדינות עם 2 ממשלות שונות.
תושבי בנגל-דש - הם לא פאקיסטאנים.


באופן דומה להפליא - הפלסטינים שחיים ב2 טריטוריות מרוחקות, ודוברים ניבים ערביים שונים (הניב המצרי בעזה שונה מאוד מהניב הסורי בראמללה) - קיבלו אוטונומיה ב1992,
והתפצלו ב2006 ל2 ממשלות שונות,
ואלו היושבים בטריטוריה המערבית בעזה, מתנגדים מאז לכל דרישת איחוד (דרישה שגם מערערת קשות את יציבות האוטונומיה הפלסטינית ביו"ש).
בדיוק כמו שבנגלים הם לא פקיסטאנים, ואין לכפות עליהם שלטון פאקיסטאני זר ומרוחק - העזתים הם לא פלסטינים-מערביים, ואין לכפות עליהם שלטון זר ומרוחק.

ויתכן שבהמשך נגלה שבמחוז יו"ש הקטנטן מסתתרים להם עוד עמים, שגם הם ידרשו הגדרה עצמית וממשלה משלהם.

 

[ספי111]

אל תלביש על הפלסטינים את דעותיך.

תשאיר להם להחליט מה הם רוצים להיות

 

[טוב שאין עוד שמאל]

אבל אין דבר כזה "פלסטינים"

הלא ישראלים ביהודה שומרון וחבל עזה לא יכולים להחליט שום דבר, הם שבויים תחת שלטון טרור שקובע עבורם ואין לדעת מה באמת רצונם.
וכמובן, לא כל "רצונם" קביל.

 

[ai21]

דה-פאקטו, יש כבר 2 מדינות "פלסטיניות"

עם 2 ממשלות שונות,
שכל אחת שולטת כלכלית, פוליטית, וצבאית - בתחומה.
וכל אחת זוכה לתמיכת רוב התושבים - בתחומה.
&nbsp

 

[טוב שאין עוד שמאל]

2 אוטונומיות של לא ישראלים הנשלטים בכוח בידי ארגוני טרור

נדייק, כי זה המצב.

 

[ai21]

2 מחוזות אוטונומיים של ערבים, שלא רוצים שלטון ישראלי

אלא שלטון ערבי.
&nbsp
&nbsp

 

[טוב שאין עוד שמאל]

אין לכם היכולת לדעת מה הם רוצים, קביעתך לא מקובלת.

וגם אם הם יתנתקו מכבלי ארגוני הטור שכופים את עצמם עליהם בכוח ויגידו מה הם רוצים, אין זה אומר שישנה חובה לקבל מה שהם רוצים.

 

[ai21]

אין חובה לקבל מה שהם רוצים

השאלה היא - האם יש רצון?

בני העם העזתי יודעים להיות מאוד עקשנים - ואפילו העריץ מיו"ש לא הצליח לשלוט בהם.

 

[טוב שאין עוד שמאל]

הלא ישראלים ברצועת עזה לא "עם".

הם כשמם הם, "לא ישראלים" ברצועת עזה.
אילו היה שם "הם" והיו "עקשנים" כפי שאתה טוען, מכאן שהם לא היו מאפשרים לארגון טרור לכפות בכוח את עצמו עליהם.

 

[ai21]

לא רק שהעזתים אינם ישראלים - הם אפילו ערבים

ולא נכון להגיד שהם נתנו לארגון טרור לכפות עצמו,
כי הם עצמם בחרו בו בבחירות דמוקרטיות,
והם עצמם מביעים תמיכה בו ובמעשיו.

במקביל - הם מתנגדים לארגון הטרור שביצע הפיכה ביו"ש - לאחר שהפסיד בבחירות דמוקרטיות.
ואם טרוריסטים הקשורים לארגון זה מתגלים בעזה,
הם מושלכים מהגגות,
כי לעומת איראן - בעזה אין מספיק מנופים.

 

[ספי111]

בסופו של דבר הם צריכים להחליט.

מדינות עדיין אין.

 

[ai21]

הם כבר החליטו - ממשלה עזתית היא מציאות כבר 12 שנה

2 ממשלות כבר יש 12 שנה.
טריטוריות נפרדות שכל אחת תחת ממשלה אחרת, ומנהלות מדיניות נפרדת.

זאת המציאות.
בדיוק כמו שבנגלדש קיימת,
ולא משנה מה לאומן פקיסטני חושב על כך